Сообщений в теме: 256

[Stata]

Формально квартира считается общим имуществом. Это вам нужно доказать, что вся полная оплата была до брака и просить признать личной собственностью. Но как обычно нововостройки сдаются без отделки. Соответсвенно в период брака вероятно был существенный ремонт. ПРи доказанности существует ст. 37 СК РФ, но ремонт должен быть действиетльно существенным

[Kopf]

А вот такая ситуация.
Муж являлся стороной договора участия в долевом строительстве. Застройщик свои обязанности выполнил, мужу квартиру по акту передал. Сейчас супруги разводятся, право собственности на квартиру не оформлено.
Правильно ли я понимаю, что супруга не может требовать, а суд не может удовлетворить требования супруги о «дележе доли в квартире, признания доли» или обязать зарегистрировать право собственности с тем, что бы потом разделить квартиру?
В соответствии с ГК: «Право собственности на здания, сооружения и другое вновь создаваемое недвижимое имущество, подлежащее государственной регистрации, возникает с момента такой регистрации».
Т.е. не смотря, что он владеет данным имуществом, но реально его разделить нельзя?
На взгляд коллег, данное имущество защищено от дележа?

[Studiozus]

Коллеги, добрый день,
Помогите советом! В период брака заключен договор на долевое участие в строительстве. Дом еще не построен, а вот развод на носу. Цена договора, к примеру, 100 руб. Муж предлагает жене выплатить 50% от цены договора - 50 р., а жена говорит, что стоимость доли, по ее сведениям возросла в 4 раза и просит, соответственно, 200 р. вместо 50. Готова назначить экспертизу...
Я представляю интересы мужа, и, соответственно, настаиваю на 50 р. Нет ли у кого практики по данному вопросу? Буду очень признательна за помощь!!!!

[Pilot-K]

Добрый день.
Прошо бъяснить ситуацию.
Жена подала на развод и раздел имущества.
Заседание по разделу уже через несколько дней. Я об этом узнал пару дней назад.
В наличии из "собственности" - договор долевого строительства ОДНОКОМНАТНОЙ квартиры, заключенный в прошлом году (в браке, сумма выплачена полностью). Договор заключен на жену. Дом еще не сдан - планируется через пару месяцев.
Жена собирается предоставить расписку что часть денег ей дали в долг (понятно что написана она "только что"). Хотя - деньги мы вложили примерно 50/50 и занимали - и она и я.
Затем - отнимает эту сумму ("долг") от официальной суммы договора (а цена этой квартиры выросла примерно а 60 %) и делит сумму договора - которая и стоит в договоре. Т.о., получается примерно такая арифметика: 54 - 20 = 34 / 2 = 17 тыс. 54 - цена квартиры при заключении договора. Сейчас - 88.
В итоге - я получаю - непонятно что получаю.
Что вообще делится в данном случае, если на руках только договор о долевом строительстве?
И что мне лучше предпринять?
Причем она прикрывает это все ребенком - и это будет фигурировать на суде.
Квартиру мы снимаем сейчас. Т.е. жить якобы негде ни ей, ни мне.
Спасибо.

[securus]

А вот такая ситуация.
Муж являлся стороной договора участия в долевом строительстве. Застройщик свои обязанности выполнил, мужу квартиру по акту передал. Сейчас супруги разводятся, право собственности на квартиру не оформлено.
Правильно ли я понимаю, что супруга не может требовать, а суд не может удовлетворить требования супруги о «дележе доли в квартире, признания доли» или обязать зарегистрировать право собственности с тем, что бы потом разделить квартиру?
В соответствии с ГК: «Право собственности на здания, сооружения и другое вновь создаваемое недвижимое имущество, подлежащее государственной регистрации, возникает с момента такой регистрации».
Т.е. не смотря, что он владеет данным имуществом, но реально его разделить нельзя?
На взгляд коллег, данное имущество защищено от дележа?

А почему-бы не поделить право требования?

[Kopf]

А почему-бы не поделить право требования?

к кому?

[securus]

Застройщик свои обязанности выполнил, мужу квартиру по акту передал.

Ну получается что к мужу.

[Lunianna]

Добрый день.
Прошо бъяснить ситуацию.
Жена подала на развод и раздел имущества.
Заседание по разделу уже через несколько дней. Я об этом узнал пару дней назад.
В наличии из "собственности" - договор долевого строительства ОДНОКОМНАТНОЙ квартиры, заключенный в прошлом году (в браке, сумма выплачена полностью). Договор заключен на жену. Дом еще не сдан - планируется через пару месяцев.
Жена собирается предоставить расписку что часть денег ей дали в долг (понятно что написана она "только что"). Хотя - деньги мы вложили примерно 50/50 и занимали - и она и я.
Затем - отнимает эту сумму ("долг") от официальной суммы договора (а цена этой квартиры выросла примерно а 60 %) и делит сумму договора - которая и стоит в договоре. Т.о., получается примерно такая арифметика: 54 - 20 = 34 / 2 = 17 тыс.  54 - цена квартиры при заключении договора. Сейчас - 88.
В итоге - я получаю - непонятно что получаю.
Что вообще делится в данном случае, если на руках только договор о долевом строительстве?
И что мне лучше предпринять?
Причем она прикрывает это все ребенком - и это будет фигурировать на суде.
Квартиру мы снимаем сейчас. Т.е. жить якобы негде ни ей, ни мне.
Спасибо.

Пока дом не сдан, имущества нет. Супруга может делить только сумму инвестиционного взноса. Вы не соообщили на кого заключен договор. Принесите таких расписок еще штук десять от Ваших знакомых на эту же сумммы и отдайте судье (якобы Вы тоже брали в долг). Все.

[vitalex]

"Делится" право на инвестиционный взнос, произведенный в период брака в определенном размере. То, что у нее остается ребенок юридического значения не имеет. Размер взноса каждого из супругов, его источник подлежат доказыванию по общим правилам гражданского судопроизводства.

[Kopf]

Ну получается что к мужу

А что если показать судье выписку, иной документ ФРС из ЕГРП, где будет указано, что собственника нет, или самого объекта нет.

В соответствии с ГК: «Право собственности на здания, сооружения и другое вновь создаваемое недвижимое имущество, подлежащее государственной регистрации, возникает с момента такой регистрации».

Нет субъекта права, нет и объекта (в ЕГРП). Делить нельзя, помиловать!
Получается, что заказчик, получив квартиру по акту, является только титульным владельцем, но не собственником. Соответственно и данная квартира не может быть признана общим имуществом супругов?
Есть мнения?

Сообщение отредактировал Kopf: 31 August 2007 - 13:43

[Rhbcn.irf]

Во время брака жена заключила договор со строительной компанией о долевом участии в строительстве дома ну и покупки квартиры после сдачи дома в эксплуатацию. Дом еще не достроен, муж и жена развелись. Скоро будет сдан дом и квартира оформляется на жену. Будет ли муж иметь право на часть квартиры? считается ли эта квартира ОСС или нет, т.к. в собственность к жене она перейдет уже после расторжения брака?

[Billy]

Когда производилась оплата? Есть ли об этом какие-либо документы?

[Rhbcn.irf]

оплата производилась частями во время брака и после, где-то 50/50.

[Billy]

50/50

Статья 37. Признание имущества каждого из супругов их совместной собственностью
Имущество каждого из супругов может быть признано их совместной собственностью, если будет установлено, что в период брака за счет общего имущества супругов или имущества каждого из супругов либо труда одного из супругов были произведены вложения, значительно увеличивающие стоимость этого имущества (капитальный ремонт, реконструкция, переоборудование и другие).

ИМХО, "и другие" - то самое вложение общих средств.

Будет ли муж иметь право на часть квартиры?

Вправе требовать 1/4 долю в праве собственности.

[Pastic]

оплата производилась частями во время брака и после, где-то 50/50.

Соответственно, муж вправе будет претендовать на долю 1/4. Момент приобретения права собственности в данном случае значения не имеет, имеет значение момент оплаты.

[Rhbcn.irf]

а если есть рассписка о даче в долг той самой суммы (50%) , которая была уплачена во время брака, то и этот долг можно будет делить? при подписании договора купли-продажи квартиры нужно будет согласие бывшего мужа или нет? он может подать на раздел квартиры в течение 3-х лет с даты развода или с даты оформления квартиры в собственность?

[Pastic]

а если есть рассписка о даче в долг той самой суммы (50%) , которая была уплачена во время брака, то и этот долг можно будет делить

Для этого нужно доказать, что именно на покупку этой квартиры эта сумма и израсходована, а не пропита и не проиграна в казино.

при подписании договора купли-продажи квартиры нужно будет согласие бывшего мужа или нет

Согласие бывшего супруга предполагается.

он может подать на раздел квартиры в течение 3-х лет с даты развода или с даты оформления квартиры в собственность?

Ни то и ни другое. В ПОИСК - КАК СЧИТАЕТСЯ СРОК ИД ПО ИСКАМ О РАЗДЕЛЕ ИМУЩЕСТВА.

[Rhbcn.irf]

[quote name='Pastic' date='18.10.2007 - 8:00']
[quote]а если есть рассписка о даче в долг той самой суммы (50%) , которая была уплачена во время брака, то и этот долг можно будет делить[/quote]

а какая разница, на что потрачена данная сумма, главное что она считается общим долгом и подлежит разделу, разве не так?

[Pastic]

а какая разница, на что потрачена данная сумма, главное что она считается общим долгом и подлежит разделу, разве не так?

Статья 45. Обращение взыскания на имущество супругов

2. Взыскание обращается на общее имущество супругов по общим обязательствам супругов, а также по обязательствам одного из супругов, если судом установлено, что все, полученное по обязательствам одним из супругов, было использовано на нужды семьи. При недостаточности этого имущества супруги несут по указанным обязательствам солидарную ответственность имуществом каждого из них.

[Billy]

а какая разница, на что потрачена данная сумма, главное что она считается общим долгом и подлежит разделу, разве не так?

Нет, разделу подлежат, как Вы и написали, только общие долги. А признание долга общим зависит от того, на что потрачена сумма.

Сообщение отредактировал laykin: 18 October 2007 - 14:34

[svangaskar]

Коллеги, у моего близкого друга сложная семейная ситуация.
Попросил прокунсультировать.
Я, в свою очередь, не являясь специалистом в области семейного права, прошу вас помочь мне.

ИТАК:
В 2003 г. друг и его жена зарегистрировали брак.
В 2005 г. они заключили инвестиционный договор на участие в строительстве однокомнатной квартиры, которая должна была быть оформлена в их общую совместную собственность.
В связи с "заморозкой" строительства и банкротством застройщика в мае 2007 г. вступило в законную силу решение суда о признании за ними права общей совместной собственности на объект незавершенного строительства - их квартиру. Регистрация права собственности на объект незавершенного строительства не осуществлялась.
Сегодня друг с женой находятся в состоянии развода: в течение 2-3 дней подадут совместное заявление в ЗАГС.
Возник вопрос о разделе "квартиры".
Жена согласна оставить квартиру ему, а он выплачивает ей 1/3 ее ориентировочной рыночной стоимости (т.к. 1/3 денег на "квартиру" давали его родители, делить будут 2/3 стоимости "квартиры", а 1/3 стоимости "квартиры" родителям вернет он).
Вопросы:
1. Что подлежит разделу в качестве "квартиры": право требования по инвестиционному договору или объект незавершенного строительства? Если объект незавершенного строительства, то необходимо ли до его раздела осуществить государственную регистрацию прав на него?
2. Какой договор им лучше заключить: брачный или соглашение о разделе совместного имущества? В какой момент: до заключения брака или после?
3. Возможно ли в данном договоре (соглашении) указать, что весь их долг перед родителями будет нести только он, а не оба (т.е. не пропорционально полученному, как я понимаю)? И необходимо ли подтвердить наличие данного долга документарно (например, распиской)?

[umbra]

Asmodei

в мае 2007 г. вступило в законную силу решение суда о признании за ними права общей совместной собственности на объект незавершенного строительства - их квартиру

1.а дом сдан в эксплуатацию? если сдан необходимо заключить соглашение об определении долей и зарегистрировать право собственности (одновременно) на основании решения суда.
Затем она, до развода (чтобы не было НДФЛ), дарит ему свою 1/2 долю в праве собственности на квартиру. Одновременно он оформляет с её родителями договор займа.
2. если дом не сдан, то гораздо сложнее.Через ст. 128 ГК РФ (имущественные права), соглашение о разделе совместно нажитого имущества с передачей ему прав на квартиру ей денежнйо компенсации. Он занимает деньги у её родителей по дзайма и выплачивает ей за уступку права. есть подводный камень...решение признает право собственности...а право не зарегистрировано, не возникло...проще было бы без решения...

это весьма общая схема.

Сообщение отредактировал umbra: 27 November 2007 - 19:31

[svangaskar]

Дом не сдан, в том и дело. И сдан будет уже после их развода.
Мда, блин. Сложная ситуация
Так и не решили до сих пор, как правильно.
Я полагаю, что более безопасный и правильный вариант следующий:

1. Заключение соглашения об определнии долей в объекте незавершенного строительства (2-3 - экс-мужу, 1/3 - экс - жене).

2. Регистрация права собственности на объект незавершенного строительства
(2-3 - экс-мужу, 1/3 - экс - жене).

3. Заключение договора купли-продажи 1/3 доли от экс-жены экс-мужу.

[greeny12]

Добавлено в [mergetime]1197279719[/mergetime]

В связи с "заморозкой" строительства и банкротством застройщика в мае 2007 г. вступило в законную силу решение суда о признании за ними права общей совместной собственности на объект незавершенного строительства - их квартиру. Регистрация права собственности на объект незавершенного строительства не осуществлялась.

Я полагаю, что более безопасный и правильный вариант следующий:

1. Заключение соглашения об определнии долей в объекте незавершенного строительства (2-3 - экс-мужу, 1/3 - экс - жене).

2. Регистрация права собственности на объект незавершенного строительства
(2-3 - экс-мужу, 1/3 - экс - жене).

3. Заключение договора купли-продажи 1/3 доли от экс-жены экс-мужу.

А если так:

Заключение договора купли-продажи доли в праве на недвижимость, вещные права на которую возникнут у экс-жены по завершению строительства согласно решению суда.

Фиксированная цена 50% доли (на самом деле цена 1/3) указывается в соответствии с достигнутой договоренностью.

Расчеты при возникновении 100% собственника.

Сообщение отредактировал greeny12: 10 December 2007 - 15:44

[svangaskar]

[/quote]

А если так:

Заключение договора купли-продажи доли в праве на недвижимость, вещные права на которую возникнут у экс-жены по завершению строительства согласно решению суда.

Фиксированная цена 50% доли (на самом деле цена 1/3) указывается в соответствии с достигнутой договоренностью.

Расчеты при возникновении 100% собственника.
[/quote]

Интересный вариант. Но, боюсь, при его использовании у экс-супруга потом могут возникнуть "технические" проблемы с регистрацией права на квартиру ("...а где этот документ, а где тот, а чего это тут написано, да вам вообще сначала в суд надо...." и т.п. Все мы знаем, как "щепитильно" ФРС рассматривает документы при регистрации), которые повлекут необходимость обращаться к бывшей жене.
Он же хочет решить вопрос раз и навсегда, чтобы потом не иметь никаких контактов с экс-супругой. Поэтому лучше сейчас дольше повозиться, зато потом спать спокойно.