Сообщений в теме: 1121

[borei]

за счет средств предпринимательской он не получатель их из бюджета. ГУП это коммерсы.

Очень интересуют (по возможности, аргументированные) мнения на тему:
1) вправе ли ФГУПы тратить ден. средства, полученные от самостоятельной коммерческой деятельности без применения 94-ФЗ?

и отвечал я на 1 вопрос.
по поводу второго
иные получатели средств федерального бюджета и уполномоченные органами государственной власти субъектов Российской Федерации или органами местного самоуправления на размещение заказов бюджетные учреждения
ест доказательства уполномочивания?
Были по Москве такие ГУПы уполномоченными и вроде с нового года это уполномочие снали с них. Так что в свободном плавании они.


Добавлено в [mergetime]1195045694[/mergetime]
Вопросы по применению Закона «О размещении заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных и муниципальных нужд»
ФЕДЕРАЛЬНАЯ АНТИМОНОПОЛЬНАЯ СЛУЖБА

Управление по контролю за размещением государственного заказа

10 наиболее часто задаваемых вопросов по применению
Федерального закона от 21.07.2005 №94-ФЗ «О размещении заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных и муниципальных нужд.

Вопрос:
Применяется ли Закон о размещении заказов к случаям размещения государственными и муниципальными унитарными предприятиями заказов на поставку товаров, выполнение работ, оказание услуг для собственных нужд за счет собственной прибыли?
Ответ:
В соответствии с частью 1 статьи 2 Федерального закона от 14.11.2002 №161-ФЗ «О государственных и муниципальных унитарных предприятиях» унитарным предприятием признается коммерческая организация, не наделенная правом собственности на имущество, закрепленное за ней собственником. Часть 2 статьи 2 Закона об унитарных предприятиях устанавливает требования о создании унитарных предприятий на праве хозяйственного ведения.
Согласно пункту 2 статьи 295 Гражданского кодекса предприятия, владеющие на праве хозяйственного ведения недвижимым имуществом, не вправе распоряжаться этим имуществом без согласия собственника. Остальным имуществом, принадлежащим предприятию, оно распоряжается самостоятельно за исключением случаев, установленных законом или иными правовыми актами.
В соответствии с частью 1 статьи 3 Закона о размещении заказов под государственными нуждами понимаются обеспечиваемые в соответствии с расходными обязательствами Российской Федерации или расходными обязательствами субъектов Российской Федерации за счет средств федерального бюджета или бюджетов субъектов Российской Федерации и внебюджетных источников финансирования потребности Российской Федерации в товарах, работах, услугах, необходимых для осуществления функций Российской Федерации (в том числе для реализации федеральных целевых программ), для исполнения международных обязательств Российской Федерации, в том числе для реализации межгосударственных целевых программ, в которых участвует Российская Федерация, либо потребности субъектов Российской Федерации в товарах, работах, услугах, необходимых для осуществления функций субъектов Российской Федерации, в том числе для реализации региональных целевых программ.
На основании части 1 статьи 42, части 1 статьи 51, статей 57 и 62 Бюджетного кодекса, неналоговые доходы федерального бюджета, бюджета субъекта Российской Федерации, местного бюджета формируются, в том числе из части прибыли государственных или муниципальных унитарных предприятий, остающейся после уплаты налогов и иных обязательных платежей.
Таким образом, часть прибыли унитарного предприятия, остающаяся в распоряжении унитарного предприятия после уплаты налогов и иных обязательных платежей, может расходоваться унитарным предприятием самостоятельно, за исключением случаев, установленных законом или иными правовыми актами.
На основании изложенного, заключение договоров на поставку товаров, выполнение работ, оказание услуг для нужд государственного или муниципального унитарного предприятия за счет собственной прибыли не регулируется положениями Закона о размещении заказов.

И глянте в новой редакции БК получателем БС может быть учреждение

Добавлено в [mergetime]1195045762[/mergetime]
ПРАВИТЕЛЬСТВО МОСКВЫ



ДЕПАРТАМЕНТ ГОРОДА МОСКВЫ

ПО КОНКУРЕНТНОЙ ПОЛИТИКЕ



ИНФОРМАЦИОННО ПИСЬМО



от 09 августа 2007 г. N 77-13-607/7



В соответствии с Федеральным законом от 21.07.2005 г. № 94-ФЗ «О размещении заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных и муниципальных нужд» (в дальнейшем - закон о размещении заказов) (ст. 4 п. 1) «государственными заказчиками, муниципальными заказчиками (далее также - заказчики) могут выступать… иные получатели средств бюджетов субъектов Российской Федерации или местных бюджетов при размещении заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг за счет бюджетных средств и внебюджетных источников финансирования».

Вместе с тем, Федеральным законом Российской Федерации от 26.04.2007 г. № 63-ФЗ «О внесении изменений в Бюджетный Кодекс Российской Федерации в части регулирования бюджетного процесса и приведении в соответствие с бюджетным законодательством Российской Федерации отдельных законодательных актов Российской Федерации» частями 137, 138, 139 статьи 1, вступающими в силу с 01.01.2008 г., из перечня получателей бюджетных средств исключены ранее предусмотренные ст. 158 п. 8, ст. 161, 162 «другие получатели бюджетных средств, государственные и муниципальные унитарные предприятия, которым передана на праве хозяйственного ведения или в оперативное управление собственность соответственно Российской Федерации, субъектов Российской Федерации или муниципальных образований».

Исходя из вышеизложенного, государственные унитарные предприятия не могут быть государственными заказчиками.

Дальнейшее участие государственных унитарных предприятий в размещении государственного заказа возможно в качестве исполнителей работ, поставщиков товаров, услуг, определённых в соответствии с процедурами, регламентированными законом о размещении заказов.

В связи с вступлением в силу вышеуказанных статей Бюджетного Кодекса Российской Федерации с 01.01.2008 года, Вам необходимо расторгнуть заключенные ранее с государственными унитарными предприятиями договоры о передаче им функций государственного заказчика.

Департамент обращает Ваше внимание на то, что с 01.01.2008 года предоставление государственным унитарным предприятиям полномочий государственного заказчика будет заблокировано средствами АИС ЕРКТ.







Руководитель Департамента

Г.В. Дёгтев

к примеру

[chel74]

Ustmedia

доходы, полученные ФГУПом даже от занятия коммерческой деятельностью,

вообще то, ФГУП это коммерческая организация

Конечно есть - "... иные получатели средств федерального бюджета..."

а что у Вас ФГУП является ПБСом?

[Ustmedia]

borei,
Спасибо за квалифицированный ответ

Вообще, я тоже думала, что нелогично, если ФГУПы за счет собственной прибыли будут размещать заказы в соответствии с 94-ФЗ.
Однако, сильно смущало обилие подобных размещений заказов ФГУПами на официальных сайтах (и региональных, и федеральных). Причем, ФГУПы там (на сайтах, а также в тенденрной документации) были указаны иногда как получатели бюджетных средств, иногда - как гос. заказчики, а иногда - оба основания указывались вместе.

Но с Департаментом г. Москвы по конкурентной политике не вполне ясно.
Так, если ГУП получает, напр., бюджетный кредит (это-то право у него не отняли) или бюджетные инвестиции, то ГУП может тратить их без соблюдения 94-ФЗ либо же в этой части 94-ФЗ все же распространяется (но тогда не ясно, кто же заказчиком будет).

[borei]

Ustmedia как говорят мои коллеги "Это специфика Москвы!". Но с Нового года они как все будут и как должны чистые коммерсы ни кто их уполномачивать не будет.
В настоящее время пока не вступили отдельные положения БК они и размещали заказы и выступали в роли заказчиков.

[kostet]

А к слову никто не разъяснит по такому случаю:

ФГУ выигрывает конкурс, заключает Государственный контракт. Потом с субподрядчиками какие договора заключает? (в законе, пробежавшись глазами, не нашел. На моей практике - простые, но деньги-то бюджетные)

[borei]

поищите в СПС разъяснение МЭРТ если не ошибаюсь то по данному вопросу ответ звуначал что субчиков привлекать без процедур по 94-ФЗ.

[chel74]

kostet

в законе, пробежавшись глазами, не нашел. На моей практике - простые, но деньги-то бюджетные)

деньги уже "не бюджетные", а полученные от предпринимательской деятельности и ФАС уже разъясняло что с ними делать...

[kostet]

borei
chel74

Вас понял, письма МЭРТ читаю

[chel74]

kostet

письма МЭРТ читаю

могу ошибаться, но вроде по данному вопросы был ответ от ФАСа

[borei]

chel74
может и ФАС надо искать. можно на сайте ФАС посмотреть их ответы на наиболее часто задаваемые вопросы.

[kostet]

ок, пороюсь, спасибо!

[Dimochka]

Вопрос - может ли заказчик объявить тендер на СМР, если проект не прошел экспертизу? Если да, то какие будут последствия для Заказчика, например, если тендер был объявлен на 30 млн., а в экспертизе прошли только 20.

[borei]

Не понял экспертизу расценок? Они завышены на 10 лямов?

[Dimochka]

Уточню: в экспертизе находится рабочий проект реконструкции некого объекта, Заказчик не дожадаясь окончания экспертизы жаждет объявить тендер на работы по реконструкции.

Сообщение отредактировал Dimochka: 15 November 2007 - 14:54

[chel74]

Dimochka

Вопрос - может ли заказчик объявить тендер на СМР, если проект не прошел экспертизу?

может

Если да, то какие будут последствия для Заказчика, например, если тендер был объявлен на 30 млн., а в экспертизе прошли только 20.

думаю несколько лет тюрьмы, если победитель по итогам торгов предложит цену более 20 млн.

Уточню: в экспертизе находится рабочий проект реконструкции некого объекта, Заказчик не дожадаясь окончания экспертизы жаждет объявить тендер на работы по реконструкции.

если знаете сроки когда получите заключение (по эспертизе), то объявляйте аукцион, потом внесете изменения в КД

[Dimochka]

если знаете сроки когда получите заключение (по эспертизе), то объявляйте аукцион, потом внесете изменения в КД

Это и планирую предложить заказчику.

думаю несколько лет тюрьмы, если победитель по итогам торгов предложит цену более 20 млн.

Можно об этом поподробнее...

[chel74]

[quote name='Dimochka' date='15.11.2007 - 15:24']
[quote]Можно об этом поподробнее...
[/quote]
думаю не слложно будет доказать ущерб бюджету и превышение полномочий, а далее все по УК РФ

[sally-spb]

Если да, то какие будут последствия для Заказчика, например, если тендер был объявлен на 30 млн., а в экспертизе прошли только 20.

Уточните, пожалуйста, каким образом экспертиза может согласовать реконструкцию объекта на меньшую сумму????

[borei]

Про тему участия ГУ в торгах и привлекающих после субчиков на форуме госзакупок после долгих обсуждений пришли к мнению что субчиков надо указать в заявке, чтобы не выбирать после этих субов. Есть мнение раз занимается ком. деятельностью и для этого открыт р/с отдельный то проблема только доказать казне что

это не субвенция, а предпринимательская деятельность (естестно разрешенная) приходуется на другой счет в том же казначействе(с) МихНик

[chel74]

казне что
Цитата
это не субвенция, а предпринимательская деятельность (естестно разрешенная) приходуется на другой счет в том же казначействе(с) МихНик

а что когда ГУ получает субвенцию (субсидию), то оно тоже должно по 94-фз размещаться?

[Bat]

borei

Цитата
потому что в 55 ст. указаны случаи размещения заказа без конкурсных процедур (без конкуренции).
а с этим тем более не соглашусь

umnik.gif
ст. 55
8) представлена только одна заявка на участие в конкурсе, заявка на участие в аукционе или котировочная заявка в соответствии с частью 12 статьи 25, частью 7 статьи 31.4, частью 12 статьи 35, частью 6 статьи 46, частью 10 статьи 53 настоящего Федерального закона;
(в ред. Федерального закона от 24.07.2007 N 218-ФЗ)
9) только один участник размещения заказа, подавший заявку на участие в конкурсе или заявку на участие в аукционе, признан участником конкурса или участником аукциона в соответствии с частью 5 статьи 27, частью 3 статьи 31.5, частью 6 статьи 36 настоящего Федерального закона;
(в ред. Федерального закона от 24.07.2007 N 218-ФЗ)
10) участвовал только один участник аукциона в соответствии с частью 13 статьи 37, частью 14 статьи 41 настоящего Федерального закона;
(в ред. Федерального закона от 24.07.2007 N 218-ФЗ)
11) конкурс или аукцион признан несостоявшимся и государственный или муниципальный контракт не заключен в соответствии с частью 1 статьи 31, частью 1 статьи 40 настоящего Федерального закона;
13) при повторном размещении заказа путем запроса котировок не подана ни одна котировочная заявка в соответствии с частью 8 статьи 46 настоящего Федерального закона;

не скажу что разделяю Вашу позицию, поскольку

Статья 55. Случаи размещения заказа у единственного поставщика (исполнителя, подрядчика)

1. Под размещением заказа у единственного поставщика (исполнителя, подрядчика) понимается способ размещения заказа, при котором заказчик предлагает заключить государственный или муниципальный контракт, а в случае, предусмотренном пунктом 14 части 2 настоящей статьи, государственный или муниципальный контракт либо иной гражданско-правовой договор только одному поставщику (исполнителю, подрядчику).

как возможна конкуренция при одном поставщике (исполнителе)??? С КЕМ?

[I_T]

Bat

как возможна конкуренция при одном поставщике (исполнителе)??? С КЕМ?

1) единственного поставщика государственный / муниципальный заказчик выбирает (должен выбирать) из всего круга поставщиков / подрядчиков / исполнителей - как раз того, у которого лучшие для заказачика конкурентные условия

2) заключение контракта с единственным поставщиком - исключительный случай, это возможно только в прямо предусмотренных законом случаях, как Вы понимаете

[borei]

Bat в ряде случаев что бы предложить одному, нужно объявить размещение заказа для неограниченного круга. И если кто то не пришел на конкурс так это его трудности. Заходите на оф. сайт смотрите конкурсы, аукционы, котировки и участвуйте и не говорите об ограничении конкуренции.
А понятие ограничение конкуренции прочитайте в соответствующем законе. И если найдете в действиях Заказчика подобные действия то обращайтесь в Верховный суд что бы ст. 55 признали незаконной в том числе и п.14. ч.2.
Мне как госзаказчику покупать на 1500 кстати приходиться один страховой полис по ОСАГО на ОТКЫТОМ КОНКУРСЕ так как это требование ст. 18 135-ФЗ, а Вы тут демагогию разводите до 100 т.р. ограничивает конкуренцию али нет. Чуствуется что ОИВ или БУ не работали и не сталкивались с подобными трудностями.
В целом скажу по итогам двух лет можно судить об коммерческом интересе запросов котировок, ОК и ОА с суммы не менее 300 т.р. в нашем малленьком городе.

Сообщение отредактировал borei: 16 November 2007 - 12:29

[Bat]

I_T

какая ж это конкуренция? ЕДИНСТВЕННЫЙ ПОСТАВЩИК.. он один
заказчик сам выбирает.. без конкурса...с кем ему конкурировать если он единственный. Где здесь спор хозяйствующих субъектов??? назовите их?
где хоть малейший признаки конкурсных процедур?


ОТВЕТ: ВСЕ - не принимается

Законодатель и выделил эти случаи в отдельную 55 статью. о какой конкурецнии тут может идти речь?

те же субъекты естественных монополий: электро-тепло энергия, услуги общедоступной связи и .тд. с кем им конкурировать?

что касается непреодолимой силы п.6. в этом случае неправильно проводить конкурсные процедуры, поскольку затраты времени на них нецелесообразны;

что касается закупки до 100 тыс п.14... опять же предоставлено закупать товары, работы услуги без конкурсных процедур - поскольку сумма маленькая, и тратить время на проведение конкурса - в котором будет реальная конкуренция в соответствии с ФЗ-94 - опять же нецелесообразно;

Добавлено в [mergetime]1195195420[/mergetime]

а Вы тут демагогию разводите до 100 т.р. ограничивает конкуренцию али нет. Чуствуется что ОИВ или БУ не работали и не сталкивались с подобными трудностями.

borei

никакой демагогии. Я непосредственно провожу конкурсные процедуры и аукционы. не понаслышке видел и слышал... и вижу где конкуренция и где нет. так что ваши выводы преждевременны...

и когда приходит заказчик и спрашивает: а до 100 тыс. рублей я могу заключить контракт с кем угодно? естественно ему отвечаешь "да"...

еще раз повторю - об ограничении конкуренции нет речи. речь идет об ее отсутствии при заключении контракта по 55.

[borei]

Bat Вы ст. 55 и в целом 94-ФЗ в комплексе изучили?

ОТВЕТ: ВСЕ - не принимается

да Ваше право. Но с т.з. закона ничего не сказали что понимается ограничение конкуренции есть только пардон сопли.
ст. 55
8) представлена только одна заявка на участие в конкурсе, заявка на участие в аукционе или котировочная заявка в соответствии с частью 12 статьи 25, частью 7 статьи 31.4, частью 12 статьи 35, частью 6 статьи 46, частью 10 статьи 53 настоящего Федерального закона;
(в ред. Федерального закона от 24.07.2007 N 218-ФЗ)
9) только один участник размещения заказа, подавший заявку на участие в конкурсе или заявку на участие в аукционе, признан участником конкурса или участником аукциона в соответствии с частью 5 статьи 27, частью 3 статьи 31.5, частью 6 статьи 36 настоящего Федерального закона;
(в ред. Федерального закона от 24.07.2007 N 218-ФЗ)
10) участвовал только один участник аукциона в соответствии с частью 13 статьи 37, частью 14 статьи 41 настоящего Федерального закона;
(в ред. Федерального закона от 24.07.2007 N 218-ФЗ)
11) конкурс или аукцион признан несостоявшимся и государственный или муниципальный контракт не заключен в соответствии с частью 1 статьи 31, частью 1 статьи 40 настоящего Федерального закона;
13) при повторном размещении заказа путем запроса котировок не подана ни одна котировочная заявка в соответствии с частью 8 статьи 46 настоящего Федерального закона;
В указанных выше случаях процедуры ОК, ОА, ЗК проводились но в ряде случаев признаны несостоявшимися по причинам опять же выше изложенным.
И дабы не срывать обеспечение питанием школьников, детсады, в/ч и прочее случаи жизни законодатель дал возможность поступить именно заключив контракт с одним поставщиком (единственным) потому как других не было либо их менеджеры делают ошибки при заполнении заявок (при чем непростительные зачастую).