Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

радио в магазине


Сообщений в теме: 407

#101 Server

Server
  • Старожил
  • 3212 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 November 2007 - 13:35

Carolus

Эти тенденции вреды для общества, их необходимо остановить

Собственно, именно этой цели я и добиваюсь, проводя тут разъяснительную работу

Вам с Вашей разъяснительной работой надо выходить на Президента, Госдуму, ВТО, ВОИС, органы Евросоюза и вообще всех законодателей стран-лидеров. :D И такая "разъяснительная работа", направленная на лишение прав авторов и правообладателей, вряд ли вызовет понимание. :) Все страны мира уже выработали определенный баланс между интересами общества и правами авторов/владельцев ИС - этот баланс отражен в национальных законах и международных конвенциях. И все идет к тому, что творческие, инновационые продукты ценятся больше, чем объекты вещных прав. В капитале ведущих компаний -лидеров отраслей - именно нематериальные активы занимают доминирующее положение. Соответственно, и повышение уровня охраны отражает объективную тенденцию, и революции здесь никакие не нужны. Тенденция здесь простая - хочешь использовать творческий продукт вне круга семьи - плати. Несанкционированное использование в хозяйтвенном обороте - это воровство. В чем же здесь вред для общества? В том, что воровать запрещают? Такой запрет никогда не рассматривался как вредный

Сообщение отредактировал Server: 14 November 2007 - 13:38

  • 0

#102 chaus

chaus

    Chaus, Камышовый кот -- хищник из семейства кошачьих

  • Старожил
  • 3049 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 November 2007 - 14:57

Carolus

А патентоведов не спрашивали? Живут ведь как-то изобретатели и инженеры.

Спрашивали? Отвечаем! :D

1) копирайт будет возникать с момента платной регистрации,
2) копирайт будет ограничен разумным сроком действия (5 лет),
3) копирайт будет ограничен правом свободного использования (но не копирования) в непредпринимательских целях,
4) копирайт будет ограничен правом свободного копирования в личных целях,
5) копирайт будет ограничен правом принудительной лицензии по закону,
6) копирайт будет принадлежать только автору или автору совместно с работодателем автора (но не работодателем отдельно), но не иным лицам.
Как видим, эти тезисы никак не ведут к отрицанию копирайта.

Ну что же, давайте разберём по пунктам "План Карлоса" и выясним, чем следует воспользоваться, а что надо отправить на помойку.

1. Платная регистрация. Чушь, бред. Насколько я Вас понимаю, Ваша цель -- уменьшить возможность злоупотребления АП. (Не исключить -- это невозможно, ибо пока есть право, будет и злоупотребление правом, но уменьшить.) И как же этому поспособствует платная регистрация? Бюрократов и взяточников разведётся немерено. Добросовестные, но бедные авторы будут выброшены за борт и лишены правовой защиты. А тот, кто заранее планирует использовать АП для злоупотребления, всегда найдёт деньги или спонсоров, и не поленится зарегистрировать. Таким образом, п. 1 противоположен исходной постановке задаче. На помойку.
2. Ограничение срока действия. Это вообще настолько нелепая идея, что её утверждение свидетельствует об отсутствии понимания происхождения АП, его целях и отличиях от ПП. В ПП срок действия патента ограничен потому, что охраняются новые технические решения. Это продиктовано одной из целей ПП -- стимулирование технического прогресса. Нет никакого смысла охранять устаревшие технические решения, более того, прекращение действия патента (как и прогрессивная пошлина) стимулирует изобретателя к созданию новых технических решений. Однако, как Вам известно, ПЗ устанавливает определённые основания для продления срока действия патента -- на срок, необходимый для проведения клинических испытаний и лицензирования нового лекарства. И сейчас многие патентоведы и инженеры считают, что этот принцип должен применяться не только к лекарствам, нои ко всем объектам изобретений. Срок действия патента должен отсчитываться с даты начала его промышленного использования, чтобы изобретатель и его работодатель могли получить вознаграждение за фактическое использование ИЗ. А сейчас часто, пока ИЗ только готовится к внедрению, патент успевает прекратить действие.
А произведение вообще устареть не может (не в смысле "вкусовщины", а не может уменьшиться его художественная ценность). Поэтому АП и охраняется пожизненно. Насчёт отмены добавочного срока 70 лет можно подумать, т.к. произведение неразрывно связано с личностью автора, и не совсем понятно, справедливо ли, что наследники получат не только суммы вознаграждения за использование при жизни автора, но и ещё за 70 лет. Однако это мировая тенденция.
3. Право свободного использования (но не копирования) в непредпринимательских целях. Надо уточнить, что такое "непредпринимательские цели". Вы же сами знаете, сколько афер у нас осуществляется в т. наз. "некоммерческих организациях". Так что все "некоммерческие цели" должны быть точно поименованы. Я думаю, логично, если это будут цели, преследующие общественные интересы. Собственно, это уже есть в ЗоАП. Свободное использование в судебных целях, религиозных, ритуальных и т.п. Я бы даже подумал, не исключить ли из перечня "религиозные церемонии" -- все же знают, что любая религия, это, прежде всего, бизнес. Есть право цитирования в научных и учебных целях в объёме, обусловленном целями цитирования, право на декомпиляцию программы для обеспечения взаимодействия с другими программами, много чего ещё есть. Если Вы предлагаете добавить ещё какие-то возможности для свободного использования, предлагайте конкретно и обосновывайте каждый случай, т.к. любая неопределённость вызовет новые злоупотребления, и своей цели Вы не достигнете.
4. Право свободного копирования в личных целях. В каких именно личных целях? Снять 300 копий лицензионного диска, продать их, а деньги присвоить себе -- тоже моя личная цель! Поэтому, во-первых, давайте ограничим: "в личных целях без извлечения дохода", а во-вторых, ограничим количество копий: одна архивная копия, одна копия на мобильном носителе и одна копия в оперативную память компьютера/плеера. В таком или подобном виде, нсколько я знаю, эта норма действует в США, так что можно привнести её и в наше законодательство. В Европе такой нормы нет, но Европа -- вообще довольно дремучий регион в сфере авторского права.
5. Право принудительной лицензии. Это право предусмотрено в ПЗ для того, чтобы исключить блокирование патентом предпринимательства в той или иной области. Дело в том, что патент блокирует не только конкретную данную реализацию технического решения, но и все возможные реализации технического решения. А как АП может блокировать предпринимательство? Ведь АП охраняет только конкретное произведение, конкретную форму выражения творчества. Всегда можно создать другое произведение на ту же тему, что мы и видим, например, в сфере софта -- есть Майкрософт Офис и есть Оупен Офис и т.д. Если сможете привести примеры, когда АП действительно блокирует общественные интересы, можно обсудить, соответственно, и вопрос о принудительной лицензии.
6. Копирайт будет принадлежать только автору или автору совместно с работодателем автора (но не работодателем отдельно), но не иным лицам. Полный бред. Прибегая к Вашей аналогии с топорами, Вы предлагаете, чтобы топоры мог продавать только сам кузнец, их изготовивший, или глава артели "Красный топорщик" в присутствии кузнеца. Т.е. кузнец 8 часов в день куёт топоры, и ещё 8 часов в день их продаёт, вместо того, чтобы продать отпом торговцу, магазину, оптовой базе. Посредничество в виде магазина "Русские топоры" запрещается, послать свою жену на базар продавать топоры кузнецу тоже запрещено, глава артели "Красный топорщик" без присутствия кузнеца тоже не имеет права продавать топоры. Давайте вернёмся к натуральному хозяйству, зачем рынок, зачем посредники, зачем оптовые базы... А Вы, вздумав сварить борщ, сперва пойдёте к скотнику за мясом, потом к одному огороднику за капустой, потом к третьему -- за свеклой, потом съездите в Индию за перцем -- согласны? РАО -- это оптовая база произведений. Кто хочет, может договариваться с каждым автором отдельно, кто готов переплатить, но сделать всё сразу -- раскошеливается на вознаграждение оптовику. Так что эту идею сразу на помойку.

То есть ему досталось такое право (право собственности), которое никак не влияет на права остальных! В отличие от права на результат ИС, которое влияет на права остальных и даже, как выразился уважаемый Лабзин Максим, подавляет у этих остальных их вещные права на вещи. Что само по себе есть нонсенс, поскольку вещные права происходят из самой природы права, являются древнейшими правами на свете и могут подвергаться только тем ограничениям, которые отвечают общественному (а не чьему-то личному благу). Кстати сказать, юристы прошлого и позапрошлого века, кричавшие о непоколебимости и невозможности покусительства на право частной собственности, чуть ли не о святости этого права, были бы в ужасе от такого заявления.

позволю себе покритиковать и этот Ваш тезис, вернее даже не один, а целое собрание неверных тезисов.
Во-первых, право собственности влияет на права остальных. Это абсолютное право, которому корреспондирует обязанность всех воздерживаться от владения, пользования и распоряжения моей собственностью! Рассуждая в Вашей модели, какое Вы имеете право не пустить меня в свою квартиру!? Я свободный гражданин свободной страны, куда хочу, туда и иду! Ан нет -- право собственности.
Во-вторых, вся история развития права есть последовательное ограничения права собственности в интересах общества. Сервитуты, права ИС, право на возмездное изъятие в гос. интересах. Сейчас наверняка возникнет проблема конкуренции прав в реальном и виртуальном мире...
В-третьих, подчинение вещных прав правам ИС -- это не нонсенс, а совершенно очевидное и естественное положение, которое закреплено ГК не только в нашей стране, но и во всех остальных цивилизованных странах.
В-четвёртых, подчинение вещных прав правам ИС возникло, как нетрудно догадаться, не в неполные семь лет текущего века, а именно в прошлом и позапрошлом веке, трудами тех самых юристов, о которых Вы говорите. Посмотрите, например, Пиленко и Шершеневича. Почему вы думаете, что вещные права "святы", а права ИС менее святы?

Рассмотрим теперь Ваш тезис о том, что кузнец, производящий топоры, получает деньги за каждый топор только один раз, а автор, написавший музыку, получает вознаграждение при каждом использовании. Вы считаете, что первое справедливо, а второе -- несправедливо. Но Вы не правы. Напротив, второе -- справедливо, а первое -- несправедливо!
Действительно, очевидный общественный интерес в том, чтобы стимулировать создание качественной продукции. Если один кузнец делает хорошие топоры из качественной стали, которые служат пять лет, а другой -- плохие топоры из плохой стали, которые служат год, кто заработает больше? Тот, кто делает плохие топоры, потому, что через год покупатели вновь придут к нему за топорами! Вы считаете это справедливым!? Вы скажете, что есть конкуренция, есть реклама и т.д. Но это всё регулируется дополнительными законами, в том числе и методами гос. принуждения! Разве это есть показатель совершенства правоотношений?
Очевидно, что в АП (и ПП) реализован гораздо более совершенный механизм регулирования общественных отношений: за каждое использование произведения (или изобретения) автор и его работодатель получают вознаграждение. И всё! Создал хорошее произведение -- будешь получать вознаграждение много раз, а если плохое -- один раз попробуют, а больше использовать не станут.
Понятно, что реализовать подобный механизм вознаграждения кузнеца за качество топоров (чтобы за каждый год службы топора плотник платил роялти кузнецу) затруднительно. А вот если бы автозавод получал деньги не за каждый проданный автомобиль, а за каждый год эксплуатации изготовленного автомобиля (это, в принципе, можно реализовать), то качество продукции такого завода (и качество фирменного сервиса) выросло бы в разы.
Вот и думайте, какой вариант регулирования вознаграждения за труд более справедлив, совершенен и более отвечает общественным интересам.
  • 0

#103 Лабзин Максим

Лабзин Максим

    патентный поверенный

  • Старожил
  • 5165 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 November 2007 - 15:35

chaus
Спасибо за объяснения.
Я просто уже не нашел в себе интереса возражать человеку теми мыслями, которые были выражены и восприняты юристами, обществом, законодателями, международным сообществом более века назад.
Ну это примерно то же, как возвратиться к мысли о том, что ребенок - это собственность отца.

Показателен в этом смысле предлагаемый срок охраны авторских прав в пять лет. Если я не ошибаюсь, то такой срок был как раз примерно в середине 19 века, а потом последовательно увеличивался, перевалив за жизнь автора, поскольку общество не готово видеть нищих детей того, кто положил свою жизнь на создание произведений.
  • 0

#104 Вал.Вал.

Вал.Вал.
  • ЮрКлубовец
  • 123 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 November 2007 - 16:01

Хотя Лабзин Максим не раз непрозрачно намекал, что патентоведам с техническим образованием не след соваться в дискуссии профессиональных юристов – мол, «со свиным рылом, да в калашный ряд», тем не менее рискну кинуть реплику.
Общеизвестно, что порой специалист (разумеется, творческий и неглупый), приходя в непрофильную для себя сферу, начинает видеть массу противоречий и нелогичностей в традиционных решениях. Благодаря таким специалистам, их «глупым» вопросам создаются оригинальные, принципиально новые и интересные решения. Всё потому, что эти люди просто не обременены догмами, ничего не принимают на веру и не боятся спрашивать себя и окружающих «почему? на основании чего?»
Читая дискуссию, мне показалось, что Carolus и LawArt, будучи юристами, не потеряли умения смотреть со стороны трезвым незамыленным взглядом, видеть несовершенства, абсурдность, нелогичность некоторых положений закона. Даже для юриста, наверное, не лишне иногда смотреть на вещи с точки зрения здравого смысла и реальной жизни. Другие "профессиональные юристы" в своих рассуждениях всё больше ссылаются на то, "что принято во всём цивилизованном мире", т.е. на те самые догмы, которые им кажутся незыблимыми и неприкосновенными. Тем не менее, противоречия и нелогичность многих вещей так и остаются.
Ведь ни один из оппонентов так и не ответил ни на один вопрос, как в реальной жизни быть тем самым несчастным потребителям - слушающим радио в офисе, в такси, устраивающим вечеринки с музыкой в кругу друзей, на природе или просто слушающим громко радио или плейер в местах, где есть или могут оказаться ещё люди, если эти потребители всей душой хотят быть законопослушными и не нарушать авторских прав. А если и были какие-то попытки рекомендаций, то без опоры на закон, а лишь с привлечением своего понимания того, что прямо в законе не прописано. Что естественно вызывало встречные безответные вопросы.
На мой непросвещённый взгляд, простая фраза в законе, например, о возможностях публичного непосредственно исполнения произведения, а также исполнения фонограммы без извлечения коммерческой выгоды была бы разумной и непротиворечащей ничьим интересам.
Мне показалось, что в случае с вещанием в эфир, законом заложена именно эта мысль благодаря фразе, увязывающей понятие использования радио- и телепередач с их исполнением исключительно в местах с платным входом. В случае с радио законодатель вынужден был сделать эту оговорку, т.к. эфир сам по себе означает доведение информации до неограниченного круга лиц. И это совершенно понятно любому, хоть юристу, хоть не юристу. :D
  • 0

#105 McLeen

McLeen
  • Старожил
  • 3415 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 November 2007 - 16:34

делайте с купленным диском, что хотите в разумных пределах

Разумные пределы для радиопередачи, разрешенной к всеобщему прослушиванию - это ее прослушивание ночью, под одеялом и в наушниках? И чтоб рядом была жена, а не любовница :/
  • 0

#106 chaus

chaus

    Chaus, Камышовый кот -- хищник из семейства кошачьих

  • Старожил
  • 3049 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 November 2007 - 16:45

Вал.Вал.

Ведь ни один из оппонентов так и не ответил ни на один вопрос, как в реальной жизни быть тем самым несчастным потребителям - слушающим радио в офисе, в такси, устраивающим вечеринки с музыкой в кругу друзей, на природе или просто слушающим громко радио или плейер в местах, где есть или могут оказаться ещё люди

По поводу вечеринки в кругу друзей Лабзин Максим чётко пояснил, что круг друзей -- это не есть "широкий круг лиц", указанный в законе. Засунуть "широкий круг людей" в такси ещё более проблематично :D Когда я пытался громко включать динамики в лаборатории, коллеги вежливо попросили меня засунуть их себе в ... Что касается громкого прослушивания радиопередач на природе или в иных местах, где могут оказаться люди, то это вопрос, в первую очередь, не права, а морали -- воспитания и культуры. Воспитанные и культурные люди слушают через наушники, чтобы не мешать окружающим.

На мой непросвещённый взгляд, простая фраза в законе, например, о возможностях публичного непосредственно исполнения произведения, а также исполнения фонограммы без извлечения коммерческой выгоды была бы разумной и непротиворечащей ничьим интересам.

Осталось только понять смысл термина "коммерческая выгода". Вы можете не быть юристом, но патентовед (как я, например) тоже обязан "оперировать словами, как математическими формулами". А то помимо чётких экономических терминов "доход", прибыль", "ущерб", в законодательстве уже появилась "упущенная выгода", потом "размер деяния", а Вы теперь ещё "коммерческую выгоду" предагаете засунуть. Постарайтесь чётко и однозначно сформулировать, что можно исполнять, где и в каких целях. Перед этим изучите ЗоАП (или сразу ГК-4), чтобы знать, что из этого уже разрешено.

Ещё раз обращаю Ваше внимание на то, что некоторые изъятия из общих норм права, установленные вроде бы для благих целей (например, для стимулирования благотворительности), не привели ни к чему, кроме бесчиленных и огромных злоупотреблений.
  • 0

#107 McLeen

McLeen
  • Старожил
  • 3415 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 November 2007 - 17:23

Постарайтесь чётко и однозначно сформулировать, что можно исполнять, где и в каких целях. Перед этим изучите ЗоАП (или сразу ГК-4), чтобы знать, что из этого уже разрешено.

формулирую предельно четко, и РАО это подтверждает:
"для всеобщего..." и далее - несколько раз уже привели. Только для тех, кто защищает "интересы авторов" - это пустой звук.

Интересно, "разрешено то, что не запрещено" или "запрещено то, что не разрешено"?
  • 0

#108 chaus

chaus

    Chaus, Камышовый кот -- хищник из семейства кошачьих

  • Старожил
  • 3049 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 November 2007 - 17:43

McLeen
И на этот вопрос был дан чёткий ответ. Разрешено то, что разрешено, тому, кому разрешено. Неужели это не очевидно!?
Радиостанции предоставлено право передать в эфир, радиослушателям -- послушать. Но радиослушателю не предоставлено право устраивать из прослушивания публичное мероприятие. Собственно, откуда у радиослушателя могло бы взяться такое право, если он вообще не субъект лицензионного договора? Публичное прослушивание есть вид ретрансляции сигнала. То, что ретрансляция осуществляется не при помощи радиоволн, а при помощи звуковых волн, не имеет значения для правовой оценки этого факта. Если предположить, что радиослушатель имеет право на ретрансляцию сигнала, то логично подумать, что он может и сделать запись для дальнейшей трансляции. Очевидно, что это-то незаконно. Значит, и права на ретрансляцию слушатель не имеет, если не заключил соответствующий договор с правообладателем или его представителем.

А уж все содержащиеся в теме "наезды" на РАО -- во-первых, бессодержательны, а во-вторых, неэтичны.
Бессодержательны потому, что РАО -- по сути, представитель. Не будете же Вы в трезвом уме "наезжать" на адвоката за то, что он представляет противную сторону в процессе? Он просто делает свою работу.
Неэтичны потому, что все участники обсуждения (или большинство) неоднократно публиковались в различных журналах и получали гонорары. Наверняка и на Большую Бронную ездили. Неэтично кусать руку, которая тебя кормит.
  • 0

#109 Лабзин Максим

Лабзин Максим

    патентный поверенный

  • Старожил
  • 5165 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 November 2007 - 17:57

Вал.Вал.

Общеизвестно, что порой специалист (разумеется, творческий и неглупый), приходя в непрофильную для себя сферу, начинает видеть массу противоречий и нелогичностей в традиционных решениях. Благодаря таким специалистам, их «глупым» вопросам создаются оригинальные, принципиально новые и интересные решения. Всё потому, что эти люди просто не обременены догмами, ничего не принимают на веру и не боятся спрашивать себя и окружающих «почему? на основании чего?»

Я бы сказал "кажущихся противоречий".
Вот может делетант со своим свежим взлядом на проблемы заняться медициной?
Может такая аналогия и неуместна, но я просто хотел показать, что не во всех областях можно работать или даже высказывать свои мысли без опыта и специальных знаний. Нет, можно, конечно, если только не бояться показаться смешным или не прослыть делетантом. При чем такая репутация имеет свойство распространяться и на ту сферу, где такой специалист профессионал. Ведь слушающие его люди имеют свойство думать так: раз уж он так легок в скорополительных и непрофессиональных выводах в этой сфере, то вряд ли стоит ему доверять и в той, где он называет себя специалистом.
И, думаю, юриспруденция - это тоже не та сфера, где можно открыть что-то или предложить что-то стоящее без фундаментальных знаний о том, каков механизм правового регулирования отношений.
Вы, не просто спрашивая мнение там, где Вы слабо разбираетесь, не просто скромно выражая свой взгляд, а твердо защищая его, имея смелось спорить - не боитесь этого?

На мой непросвещённый взгляд, простая фраза в законе, например, о возможностях публичного непосредственно исполнения произведения, а также исполнения фонограммы без извлечения коммерческой выгоды была бы разумной и непротиворечащей ничьим интересам.

Довод "я не должен быть ответственнен за контрафакт, потому у меня на нем не получилось заработать деньги" никак не может быть принят законодателем в качестве возможного.
Также никак нельзя допускать ограничение прибыли правообладателя только лишь на том основании, что пользователь действовал без корыстных целей.
Вопрос более тонкий. Кажется, Вы этого не видите.
Черта между свободным и недозволенным использованием должна быть проведена и проводится на почве публичности использования.
Согласен лишь в том, что она может быть несколько перенесена. Вместо недоступности прослушивания для значительного круга лиц как обстоятельства, освобождающего от права на публичное исполнение, должны быть личные цели прослушивания. То есть, присутсвовали ли у лица намерения, чтобы произведением насладилось значительное число лиц или это получилось случайно. Думаю, на практике определить волю того, кто громко слушал музыук, будет не сложно.
Но опять же это кретерий из области публичности, а не из области коммерческой или некоммерческой цели использования.
Например, если он будет принят, то когда кто-то вытащит динамики на балкон с целью, чтобы радио послушали во дворе, то пусть даже он не преследовал корыстной цели, но его действие нарушит исключительное право на публичное исполнение. И это - правильно!

Сообщение отредактировал Лабзин Максим: 14 November 2007 - 18:23

  • 0

#110 Минверт

Минверт
  • ЮрКлубовец
  • 233 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 November 2007 - 20:05

Другие "профессиональные юристы" в своих рассуждениях всё больше ссылаются на то, "что принято во всём цивилизованном мире", т.е. на те самые догмы, которые им кажутся незыблимыми и неприкосновенными. Тем не менее, противоречия и нелогичность многих вещей так и остаются.


По своему опыту общения с юристами, большинство из них именно такие - догматики, которые "за деревьями не видят леса". Если в законе (ввиду его несовершенства) можно притянуть за уши, что "дважды два - пять", то большинство юристов это и будут притягивать, увлеченно, со снобизмом и презрением к неюристам доказывая и обмусоливая это, вместо того, чтобы включить здравый смысл и бороться с дурацким законом.
Например, касаясь данной темы - любому нормальному человеку понятна абсурдность ситуации, когда очевидное стремление правообладателя максимально расширить аудиторию прослушивания его произведения из эфира натыкается на закон, который пытается ограничить эту аудиторию, причем якобы в интересах правообладателя. Любому, только не многим юристам.

Сообщение отредактировал minver: 14 November 2007 - 20:55

  • 0

#111 McLeen

McLeen
  • Старожил
  • 3415 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 November 2007 - 20:44

Вы, не просто спрашивая мнение там, где Вы слабо разбираетесь, не просто скромно выражая свой взгляд, а твердо защищая его, имея смелось спорить - не боитесь этого?

Я не боюсь. Не сделал бы этого и доверился бы адвокату - уже сидел бы. Я же умею думать логически и использовать полученные знания.

кретерий

Описка или нет?

юриспруденция - это тоже не та сфера, где можно открыть что-то или предложить что-то стоящее без фундаментальных знаний о том, каков механизм правового регулирования отношений


у нас не прецендентная система. И каждый новый суд заново открывает истину... Если же в процессе участвуют только догматики-юристы, истину успешно закрывают...

1. Разрешено то, что разрешено, тому, кому разрешено. Неужели это не очевидно!?
2. Радиостанции предоставлено право передать в эфир

Нет, не только не очевидно, а с точностью до наоборот. У нас декларируется презумпция невиновности:D

Я буквоед: радиостанции разрешили не "передать в эфир", как Вы неправильно пишете, а
"лицензию на сообщение ...произведений... для всеобщего сведения путем их радиопередачи в эфир". Разницу ощущаете?

*Интересно спорить с упертыми фанатиками, которым заплатили, чтоб они говорили только одно? Мне не очень. Так что больше не спорю.
Только укажу еще на двойной стандарт:

Лабзин Максим чётко пояснил, что круг друзей -- это не есть "широкий круг лиц", указанный в законе... и далее по тексту

Все равны, но некоторые равнее. :) "А у меня в кафе все клиенты - мои друзья! Так что пошли Вы, я для друзей музыку включил" :)))))))
  • 0

#112 Минверт

Минверт
  • ЮрКлубовец
  • 233 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 November 2007 - 21:07

А уж все содержащиеся в теме "наезды" на РАО -- во-первых, бессодержательны, а во-вторых, неэтичны.
Бессодержательны потому, что РАО -- по сути, представитель. Не будете же Вы в трезвом уме "наезжать" на адвоката за то, что он представляет противную сторону в процессе? Он просто делает свою работу.


Смешно. "Представитель" РАО - это один из разработчиков и лоббист законодательства об авторском праве, стремящийся корректировать это законодательство для обеспечения своего максимально комфортного существования, прикрываясь заботой о правообладателях.

Может, и страховые компании - это тоже всего лишь "представители", которых принудили исполнять закон об ОСАГО?

Сообщение отредактировал minver: 14 November 2007 - 21:16

  • 0

#113 vad007

vad007
  • продвинутый
  • 683 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 November 2007 - 22:46

chaus, спасибо! Ваши рассуждения как специалиста по изобретениям были полезны. Я в патентах не как рыба в воде, так что было интересное дополнение к дискуссии..

Очень понравилось Ваше предложение:

Понятно, что реализовать подобный механизм вознаграждения кузнеца за качество топоров (чтобы за каждый год службы топора плотник платил роялти кузнецу) затруднительно. А вот если бы автозавод получал деньги не за каждый проданный автомобиль, а за каждый год эксплуатации изготовленного автомобиля (это, в принципе, можно реализовать), то качество продукции такого завода (и качество фирменного сервиса) выросло бы в разы.

Абсолютно согласен. Сейчас же все идет по схеме, хуже сделаем изначально, больше заработаем потом (сначала на обслуживании, потом при покупке нового авто). Кстати, кто-то компетентный говорил, что можно делать неломающиеся авто, непортящиеся вещи, их себестоимость будет не сильно выше, но это экономически невыгодно именно в силу того, что вещи должны ломаться...

Вал.Вал. , мне кажется, Вы не совсем внимательны, хотя, может, кто-то допустил ошибку в объяснении

Ведь ни один из оппонентов так и не ответил ни на один вопрос, как в реальной жизни быть тем самым несчастным потребителям - слушающим радио в офисе, в такси, устраивающим вечеринки с музыкой в кругу друзей, на природе или просто слушающим громко радио или плейер в местах, где есть или могут оказаться ещё люди, если эти потребители всей душой хотят быть законопослушными и не нарушать авторских прав.

потребитель НЕ платит! ни в офисе, ни в такси, ни на вечеринке, которую он проводит, ни при прослушивании плеера! Это случай свободного использования, называется в личных целях! он есть по закону и будет.
тут нечему оппонировать.



McLeen , конечно, изменять не следует! так и до развода не далеко.
а если серьезно, то круг семьи в авторском праве толкуется самым широким образом (родственники, сложившийся круг общения, так что и любовницы туда войдут). ночью, кстати, следует помнить о законном требовании соблюдать тишину!

лицензию на сообщение ...произведений... для всеобщего сведения путем их радиопередачи в эфир

ко всеобщему. распространение фонограммы - это выпуск в свет, это поступление экземпляра произведения в СВОБОДНЫЙ оборот. значит ли это, что теперь можно изготавливать свои экземпляры этой же фонограммы и продавать? ведь фонограмма уже введена в свободный оборот и может как угодно использоваться, так?
  • 0

#114 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19161 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 November 2007 - 00:45

Кстати, кто-то компетентный говорил, что можно делать неломающиеся авто, непортящиеся вещи, их себестоимость будет не сильно выше, но это экономически невыгодно именно в силу того, что вещи должны ломаться...


Реплика.

На всякий случай как "технарь" скажу, что так может говорить абсолютно не компетентный в технике человек, да и в экономике - тоже.
  • 0

#115 McLeen

McLeen
  • Старожил
  • 3415 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 November 2007 - 09:55

поступление экземпляра произведения

и в словах тоже.

лицензию на сообщение ...произведений... для всеобщего сведения

разницу ощущаете?
Купил ЭКЗЕМПЛЯР произведения, на котором написано - не для коммерческого - слушай в наушниках.
Получил право на сообщение - сообщай!

офф: ладно, когда так утверждают юристы РАО и прочих подобных организаций - им за это платят... Но когда судья - возникают вопросы о компетенции или коррупции.

На деле о пьяной женщине, якобы покусанной нашей собакой (врала), судья предлагал свои деньги нам, чтобы мы отдали ей и признали себя (в смысле свою собаку) виновными. Десять месяцев и шесть заседаний, но мы выиграли... А дело всего лишь в указании, что есть покусанный - должен быть наказанный. Так же клепают дела по 146-й и сопутствующим и по этому так же приговоры выносят.
  • 0

#116 chaus

chaus

    Chaus, Камышовый кот -- хищник из семейства кошачьих

  • Старожил
  • 3049 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 November 2007 - 12:39

McLeen

У нас декларируется презумпция невиновности

Да, в уголовном праве. И какое отношение она имеет к гражданско-правовым отношениям в сфере ИС? :)

Я буквоед: радиостанции разрешили не "передать в эфир", как Вы неправильно пишете, а "лицензию на сообщение ...произведений... для всеобщего сведения путем их радиопередачи в эфир". Разницу ощущаете?

Ощущаю. А Вы ощущаете разницу между "разрешили радиостанции сообщать для всеобщего сведения" и "разрешили радиослушателю ретранслировать сигнал радиостанции"? Если же вы думаете, что права, приобретённые радиостанцией, каким-то образом передались через эфир радиослушателю, то Вам необходимо создать новый раздел науки: юридическую электродинамику, потому что до сих пор было известно о передаче через эфир (электромагнитное поле) только сигналов, но не прав. :)

Ещё раз рекомендую: как настоящий буквоед, читайте ЗоАП. Там в п.2 ст.31 написано:

Все права на использование произведения, прямо не переданные по авторскому договору, считаются не переданными.

Так что в АП действует принцип: разрешено только то, что разрешено, тому, кому разрешено.

"А у меня в кафе все клиенты - мои друзья! Так что пошли Вы, я для друзей музыку включил"

Так Вы что, с друзей за угощение деньги берёте!? Да Вы, я смотрю, скряга! :D

Разумные пределы для радиопередачи, разрешенной к всеобщему прослушиванию - это ее прослушивание ночью, под одеялом и в наушниках? И чтоб рядом была жена, а не любовница

Вы ночью с любовницей под одеялом радио слушаете!? Да Вы не только скряга, но ещё и извращенец! :)
Не обижайтесь, это шутка. В ответ на Вашу.

vad007
Джермук

Кстати, кто-то компетентный говорил, что можно делать неломающиеся авто, непортящиеся вещи, их себестоимость будет не сильно выше, но это экономически невыгодно именно в силу того, что вещи должны ломаться...
Реплика.
На всякий случай как "технарь" скажу, что так может говорить абсолютно не компетентный в технике человек, да и в экономике - тоже.

Да, это явное "шапкозакидательство". Достаточно вспомнить, насколько дороже военная аппаратура, которая отличается от гражданской, в основном, большей надёжностью.
Но противоположная тенденция -- открытое вредительство, когда проиводитель, например, котельных установок снабжает их заведомо неработоспособной водоподготовкой, чтобы установки быстрее выходили из строя и потребители покупали новые (конкуренции нет, т.к. энергетика -- естественная монополия).
Да и с автомобилями пример очевиден: "Волга-21" до сих пор служит безотказно, а "ВАЗы", начиная с "восьмёрки", сыплются через три -- пять лет.
В общем, именно в случае, когда речь идёт о таких крупных, всегда -- номерных агрегатах, на эксплуатацию которых, к тому же, требуется специальное разрешение, предлагаемую экономическую модель можно реализовать.
Да она и реализуется, по крайней мере широко обсуждается экономистами, даже применительно к бытовой технике -- вместо покупки товара я беру его в долгосрочную аренду, а арендодатель включает в арендную плату, помимо амортизации, все затраты на обслуживание товара и страхование рисков. Надоел товар -- вернул и взял в аренду новый.
По размеру и периодичности платежей, с т.з. потребителя, это ничем не хуже покупки в кредит.

Сообщение отредактировал chaus: 15 November 2007 - 12:51

  • 0

#117 chaus

chaus

    Chaus, Камышовый кот -- хищник из семейства кошачьих

  • Старожил
  • 3049 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 November 2007 - 13:02

McLeen

Но когда судья - возникают вопросы о компетенции или коррупции.
...судья предлагал свои деньги нам

Это поистине редчайший случай коррупции! Судью-то не привлекли за дачу взятки обвиняемому?
  • 0

#118 Server

Server
  • Старожил
  • 3212 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 November 2007 - 13:09

chaus

Если же вы думаете, что права, приобретённые радиостанцией, каким-то образом передались через эфир радиослушателю, то Вам необходимо создать новый раздел науки: юридическую электродинамику, потому что до сих пор было известно о передаче через эфир (электромагнитное поле) только сигналов

Браво! Предлагаю 4 часть ГК дополнить новым разделом "Передача авторских и смежных прав по радио" :D
  • 0

#119 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19161 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 November 2007 - 16:09

[quote]Да и с автомобилями пример очевиден: "Волга-21" до сих пор служит безотказно, а "ВАЗы", начиная с "восьмёрки", сыплются через три -- пять лет.


Chaus

Сыплются восьмерки не потому, что их "специально" плохо делают ради стимулирования постоянного обновления.
Их просто плохо делают :D
  • 0

#120 chaus

chaus

    Chaus, Камышовый кот -- хищник из семейства кошачьих

  • Старожил
  • 3049 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 November 2007 - 17:05

Джермук

Сыплются восьмерки не потому, что их "специально" плохо делают ради стимулирования постоянного обновления.
Их просто плохо делают

Да, у меня нет доказательств вредительства на автозаводе. :D
Но я думаю, что если разбить цену а/м на нормативный срок службы (скажем, 10 лет) и выплачивать автозаводу как роялти за каждый год службы, товарищи быстро подтянули бы культуру производства.
  • 0

#121 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19161 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 November 2007 - 20:07

Да, у меня нет доказательств вредительства на автозаводе. 



Chaus

Знаю в столице в нашей системе нескольких "профессиональных вредителей". Могу рекомендовать : :D
Им все равно где работать - результат один будет -как с "восьмеркой" :) :) :)
  • 0

#122 chaus

chaus

    Chaus, Камышовый кот -- хищник из семейства кошачьих

  • Старожил
  • 3049 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 November 2007 - 13:04

Знаю в столице в нашей системе нескольких "профессиональных вредителей". Могу рекомендовать : 
Им все равно где работать - результат один будет -как с "восьмеркой"   

Ну так такие граждане везде нередко встречаются!
Вот, например, у бывшего ректора был шофёр. Хороший шофёр. Он мечтал о карьерном росте и просил ректора, чтобы тот продвинул его по служебной лестнице. В результате, шофёра перевели на должность заместителя проректора по научной работе. :D
Но, в принципе, ему всё равно где работать -- результат тоже будет один!
  • 0

#123 Вал.Вал.

Вал.Вал.
  • ЮрКлубовец
  • 123 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 November 2007 - 16:59

Лабзин Максим

Вот может делетант со своим свежим взлядом на проблемы заняться медициной?

С учётом квалификации большинства врачей - может и должен, если не хочет преждевременно оказаться на кладбище. Кроме того, в случае с медициной... только сам человек, прислушиваясь к своему уникальному организму, может почувствовать, подходит ли ему стандартное лечение или нет. Тупо рассчитывать только на врача, не привлекая свой инстинкт самосохранения и творческий подход к выбору леч.учреждения, врача, конкретного препарата... , может только соответственно тупой человек.

Вы, не просто спрашивая мнение там, где Вы слабо разбираетесь, не просто скромно выражая свой взгляд, а твердо защищая его, имея смелось спорить - не боитесь этого?

На счёт бояться - не боюсь. Вспоминая наши с вами схватки на счёт обязательности выплат "поощрительного" вознаграждения авторам изобретений, убедилась в том, что и юристы ошибаются и ещё как! Тогда ваша статья на эту тему в ПЛ вышла крайне неудачно - практически получилась приуроченной к разъяснениям по введению 4-ой части ГК (как специально, для особо упёртых юристов), из которых следовало, что всё то, что Вы упорно отрицали, имеет место. (Помните, в частности, о действии нек-рых норм Закона о изобретениях в СССР?) Это было очевидно без юр.образования - просто человеку с логикой, внимательно читающему закон, а не трактующему его в удобном для себя свете. Кстати, Вы по-моему так нигде и не признавались в ошибочности своих выкладок, даже когда это стало очевидным.
Я вообще не склонна слепо и тупо доверять даже весьма признанным авторитетам, просто веря на слово. Только если аргументы действительно кажутся убедительными. В данном случае, как и с тем обязательным (всё-таки!) поощрительным вознаграждением, убедительных аргументов вашей позиции просто нет. Это надо признать. Именнно поэтому в данной теме так и нет единства даже среди юристов, не говоря о людях, опирающихся большей частью на логику.
  • 0

#124 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19161 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 November 2007 - 17:36

Я вообще не склонна слепо и тупо доверять даже весьма признанным авторитетам, просто веря на слово. Только если аргументы действительно кажутся убедительными.



ВалВал

Я уже ранее обращался на форум в данной теме с постом следующего содержания:

"Не обращаясь персонально, тем не менее хочу спросить по данной теме, кто как видит разруливание следующего.
Программа музыкальных радиопередач с перечислением всех, подлежащих трансляции, произведений, не доводится до всеобщего сведения перед трансляцией, и ресторатор не имеет возможности заранее знать, что будут транслировать в то или иное время.
В конкретной программе музыкальные произведения могут чередоваться (охраняемые АП и уже неохраняемые АП), а потому как и кто может это отслеживать во время трансляции из слушателей (вольных или невольных), и кто в ресторане может то включать, то выключать радиотрансляцию.
Только не нужно отвечать типа- это проблемы ресторана, а не авторского права".

Ни один признанный авторитет не откликнулся :D
Интересно- почему?
Вопрос не корректный, или ответ нежелательный? :)
Да и еще. Будет ли считаться нарушителем авторских прав Учитель музыки, играющий для учеников в музыкальной школе на уроках громко громко какое либо современное авторское музыкальное произведение, и могут ли ученики в качестве дипломной работы играть сие без разрешения "композитора"?

Все вопросы об одном- разумности толкования и применения права.
  • 0

#125 Лабзин Максим

Лабзин Максим

    патентный поверенный

  • Старожил
  • 5165 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 November 2007 - 19:19

Вал.Вал.

С учётом квалификации большинства врачей - может и должен, если не хочет преждевременно оказаться на кладбище.

Так вот я Вас об это и прошу! Раз Вы готовы спорить с юристами, то занимайтесь обеспечением и защитой своих прав сами!
Вы или Ваши дети подвергнутся произволу правоохранительных органов - не ходите к адвокату (с учетом квалификации их большинства).
ППС примет заведомо незаконное решение - читайте АПК сами и сами ходите в суд. Вас незаконно уволят с работы - сами определите, куда обращаться и как себя вести.
Но то, как Вы себя ведете, это заставляет меня опасаться, что Вы-то себя и загоните в правовую могилу, если, не дай бог, Вас постигнут юридические проблемы.

Но это Ваши проблемы. Я Вам сказал не о самозащите.

Я говорил о защите других и о профессиональном толковании норм права.
Точно также, как врач лечит других. Медицина - это помощь окруажяющим. А то, про что вы написали - это самолечение, а не медицина.

Согласитесь, точно так же, как Вам не место в операционной, Вам не место и за круглым столом, где идет обмен мнениями о теории и механизмах права.
Ну мне же не придет в голову прийти на дискуссию по физике или механике!
Мне же не придет в голову, которая набита гумунитарными знаниями, сказать им всем: заете, я вот думаю, второй закон Ньютона неточен, третий закон механики вообще не верен, а теория относительности Энштейна не соответствует современным реалиям!
Так какого же черта Вы делаете хобби из моей профессии?!

Если будет нарушен патент, выдачи которого Вы добились - его обладателю нужен юрист, а не Вы.
Вы можете быть привлечены к выяснению тех вопросов, которые будут поставлены перед судебной экспертизой. Но не к подготовке иска, не к выработке правовой позиции, не к формулированию исковых требований и определению перечня доказательств.


Тогда ваша статья на эту тему в ПЛ вышла крайне неудачно - практически получилась приуроченной к разъяснениям по введению 4-ой части ГК (как специально, для особо упёртых юристов),


Неудачно лишь потому, что к моменту публикации была принята 4 часть ГК РФ и закон о введении ее в действие (который Вы назвали разъяснениями :D ), где говорится о сохранении этих норм. Но я ничуть не жалению о своей работе, потому что в условиях отсутствия тех норм, которые сделали ее неактуальной, моя позиция имела право на существование и лично мне представлалась на тот момент верной.

Это было очевидно без юр.образования - просто человеку с логикой, внимательно читающему закон, а не трактующему его в удобном для себя свете. Кстати, Вы по-моему так нигде и не признавались в ошибочности своих выкладок, даже когда это стало очевидным.

Так они на тот момент не были ошибочными, поскольку воля законодателя оставалась неясной. Соответственно, для ее уяснения приступали к своей работе, скрытой от Вас под туманом невежества, некоторые приемы и принципы, которые закономерно и без логических ошибок привели к определенному выводу.
Вы опять ничего не поняли: я выяснял неясную волю законодателя. И ее дальнейшее прояснение им самим не может говорить о моих ошибках в операциях над текстом закона.
Я юрист и имею на это право. Подобно тому, как врач имеет право и обязан работать с организмом пациента.
Вам же, действительно, остается только читать закон. Точно также, как Вы способны лишь прислушиваться к своему организму и делать несложные выводы по своему скромному опыту и знаниям в медицине.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных