Сообщений в теме: 134

[Том Хэген]

Полагаю, ответа не последует, потому что автор реплики не прочитал предыдущие пять страниц.

[important]

членом ТСЖ - пропорционально принадлежащей им площади в данном помещении.

  А обосновать со ссылками на ЖК слабо?
  И сразу такой сакраментальный вопрос: почему тогда собрание членов ТСЖ считается правомочным, только если присутствует более половины членов (по головам)?

члены могут иметь и площади в собственности, а не только головы. Кстати, о головах в ЖК нет ни слова.

[ADSemenov.ru]

члены могут иметь и площади в собственности, а не только головы.

____ Понятно. Они ещё могут иметь машины, мотоциклы и велосипеды. Согласен.

[Том Хэген]

... Кстати, о головах в ЖК нет ни слова.

Понятно.
Чтим вслух:

146.3. Правомочия общего собрания членов товарищества собственников жилья устанавливаются в соответствии со статьей 45 настоящего Кодекса и уставом товарищества. Общее собрание членов товарищества собственников жилья правомочно, если на нем присутствуют более половины членов товарищества или их представителей.

Сообщение отредактировал Рашпиль: 15 December 2010 - 09:41

[important]

... Кстати, о головах в ЖК нет ни слова.

Понятно.
Чтим вслух:

146.3. Правомочия общего собрания членов товарищества собственников жилья устанавливаются в соответствии со статьей 45 настоящего Кодекса и уставом товарищества. Общее собрание членов товарищества собственников жилья правомочно, если на нем присутствуют более половины членов товарищества или их представителей.

А дальше посмотреть слабо? Ч.1 ст. 46 ЖК РФ (там тоже - голоса, но только собственников, обладающих большинством площадей в МКД). Т.е. для ОСЧ ТСЖ применяются ст. 45 и 46 в их тесной взаимосвязи.

[ADSemenov.ru]

А дальше посмотреть слабо? Ч.1 ст. 46 ЖК РФ (там тоже - голоса, но только собственников, обладающих большинством площадей в МКД). Т.е. для ОСЧ ТСЖ применяются ст. 45 и 46 в их тесной взаимосвязи.

____ Выделенная часть статьи 146.3 полностью отменяет в статье 45 пункт 3. Всё остальное остаётся в силе и определяет полномочия так же и собрания членов ТСЖ. Что касается статьи 46, то Ваше упоминание совершенно безосновательно, поскольку из статьи 146.3 есть ссылка в статью 45, но из статьи 45 нет ссылки на статью 46. Таким образом статья 46 относится исключительно только к главе 6, то есть, к собранию собственников, а не членов.

[Том Хэген]

... Кстати, о головах в ЖК нет ни слова.

Понятно.
Чтим вслух:

146.3. Правомочия общего собрания членов товарищества собственников жилья устанавливаются в соответствии со статьей 45 настоящего Кодекса и уставом товарищества. Общее собрание членов товарищества собственников жилья правомочно, если на нем присутствуют более половины членов товарищества или их представителей.

А дальше посмотреть слабо? Ч.1 ст. 46 ЖК РФ (там тоже - голоса, но только собственников, обладающих большинством площадей в МКД). Т.е. для ОСЧ ТСЖ применяются ст. 45 и 46 в их тесной взаимосвязи.

Нет уж, уважаемый, Вы заявили, что в ЖК нет упоминания о головах - Вам прочли вслух место из ЖК. Не надо применять методы демагога

...

____ Выделенная часть статьи 146.3 полностью отменяет в статье 45 пункт 3. Всё остальное остаётся в силе и определяет полномочия так же и собрания членов ТСЖ. ...

Я полагаю должно выполняться одновременно два условия.

Сообщение отредактировал Рашпиль: 15 December 2010 - 13:09

[ADSemenov.ru]

Я полагаю должно выполняться одновременно два условия.

  Нет смысла.

[Том Хэген]

...
  Нет смысла.

Для того. чтобы на собрании одинаково были представлены собственники как больших помещений, так и маленьких.

[important]

...

____ Выделенная часть статьи 146.3 полностью отменяет в статье 45 пункт 3. Всё остальное остаётся в силе и определяет полномочия так же и собрания членов ТСЖ. ...

Я этого не писал.

[ADSemenov.ru]

Для того. чтобы на собрании одинаково были представлены собственники как больших помещений, так и маленьких.

____ Даже если представить, что это имеет какой-то смысл, которого почему-то нет в ЖСК (!), то из этого всё равно не следует неравенство голосов при решении ОСЧ ТСЖ.

[Том Хэген]

Для того. чтобы на собрании одинаково были представлены собственники как больших помещений, так и маленьких.

____ Даже если представить, что это имеет какой-то смысл, которого почему-то нет в ЖСК (!), то из этого всё равно не следует неравенство голосов при решении ОСЧ ТСЖ.

В ЖСК квартирки в собственности ЖСК, поэтому равенство голосов.

[ADSemenov.ru]

В ЖСК квартирки в собственности ЖСК, поэтому равенство голосов.

____ Вы идеологически неправы. С момента существования ЖСК все члены вносят определённые суммы (разные!) для строительства общего дома. То есть, они РИСКУЮТ разными деньгами. И именно пропорциональными площадям. Как раз в строительном кооперативе (более, чем в ТСЖ) было бы логично принять правила акционерного общества. А ведь нет. Даже не буду обсуждать сию совковость.
____ А вот в выплаченном ЖСК, которые по последнему распоряжению наших законодателей вовсе не обязательно реформировать в ТСЖ, всё происходит в точности, как в ТСЖ. И никто из членов не несёт НИКАКОЙ ответственности за принятые решения на ОСЧ. А у ЖСК вообще нет НИКАКОЙ собственности. То есть, имеем точный эквивалент ТСЖ с равенством голосов на собрании кооператива.

Сообщение отредактировал ADSemenov.ru: 16 December 2010 - 21:00

[Том Хэген]

Возразить нечего, особенно в отношении ответственности.
Однако, выплатив пай и зарегистрировав собственность, член ТСЖа изъял из общего имущества кооператива свою долю и в общем имуществе, а не только из общей площади помещений. Значит на общее собрание собственников прибудет всего два собственника (условно) и управлять домом будут они пропорционально своим площадям. Другое дело, участие в общих собраниях членов ЖСК единоличного вольного собственника оказывается под вопросом. Ведь зарегистрировав собственность на себя, он фактически покинул членство в ЖСК ...
Какие-то такие первые мыслишки на новый поворот.

А у ЖСК вообще нет НИКАКОЙ собственности.

Тогда и ЖСК кончилось ...

Сообщение отредактировал Рашпиль: 16 December 2010 - 23:02

[ADSemenov.ru]

Тогда и ЖСК кончилось ...

____ Нет. Оно по Закону стало эквивалентно ТСЖ. Но голоса равные остались. Тоже по Закону.
____ Кстати, по определению членства в ТСЖ, членами могут быть все долевые собственники. Это кардинальное отличие от членства в ЖСК.

Сообщение отредактировал ADSemenov.ru: 16 December 2010 - 23:17

[Том Хэген]

...
____ Кстати, по определению членства в ТСЖ, членами могут быть все долевые собственники. ...

Интересно, ... как выглядит логическая цепочка такого вывода?

Статья 143. Членство в товариществе собственников жилья

1. Членство в товариществе собственников жилья возникает у собственника помещения в многоквартирном доме на основании заявления о вступлении в товарищество собственников жилья.
2. Если в многоквартирном доме создано товарищество собственников жилья, лица, приобретающие помещения в этом доме, вправе стать членами товарищества после возникновения у них права собственности на помещения.

Сообщение отредактировал Рашпиль: 17 December 2010 - 00:24

[ADSemenov.ru]

Интересно, ... как выглядит логическая цепочка такого вывода?

____ Условие — право собственности на помещение. Два варианта: либо ВСЕ долевые собственники квартиры не имеют право быть членами (взаимно не согласны на представительство). Либо долевая собственность признаётся ПРАВОМ на помещение.
____ Понятно, что первое не катит. Следовательно — второе.

Сообщение отредактировал ADSemenov.ru: 17 December 2010 - 00:41

[Том Хэген]

Не, ваять законы права - эт не моё, мне б вкурить те что уже в действии ...

Либо долевая собственность признаётся ПРАВОМ на помещение.

Так его ж ещё нет, пока не будет разрешения на ввод в эксплуатацию, нет и ПРАВА ...

Сообщение отредактировал Рашпиль: 17 December 2010 - 01:38

[ADSemenov.ru]

Так его ж ещё нет, пока не будет разрешения на ввод в эксплуатацию, нет и ПРАВА ...

____ Не понял. Я вообще-то о ситуации в уже построенном (в прошлом веке) доме.

[Том Хэген]

Тогда не вкурил о долевых собственниках ...

2. На отношения собственности в многоквартирном доме в жилищном кооперативе при условии полностью выплаченного паевого взноса хотя бы одним членом жилищного кооператива распространяется действие главы 6 настоящего Кодекса.

Глава 6. ОБЩЕЕ ИМУЩЕСТВО СОБСТВЕННИКОВ ПОМЕЩЕНИЙ
В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ. ОБЩЕЕ СОБРАНИЕ ТАКИХ СОБСТВЕННИКОВ

3. Каждый член кооператива имеет на общем собрании членов кооператива один голос.

Есть ещё и такой закон.
2004 г. N 215-ФЗ "О жилищных накопительных кооперативах"...
http://base.garant.ru/12138285/

[Том Хэген]

2. Собственники помещений в многоквартирном доме обязаны выбрать один из способов управления многоквартирным домом:
1) непосредственное управление собственниками помещений в многоквартирном доме;
2) управление товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом;
3) управление управляющей организацией.

Пожалуй аналогия уместна.
А как голосуют в исполнительном органе акционерного общества?
... Я б разрешил собственникам создавать свою УО ... с уставным капиталом, и тем самым закрыл бы дискриминацию, что ТСЖо не УО.

Сообщение отредактировал Рашпиль: 17 December 2010 - 10:37

[ADSemenov.ru]

... 2. На отношения собственности в многоквартирном доме в жилищном кооперативе при условии полностью выплаченного паевого взноса хотя бы одним членом жилищного кооператива распространяется действие главы 6 настоящего Кодекса.

____ Имеется ввиду, что дом становится МНОГОКВАРТИРНЫМ со всеми вытекающими последствиями. А ЖСК становится обычной управляющей организацией. При этом член ЖСК, выплативший пай, может запросто выйти из членства. Правововое положение такой УО, мне видится, несколько двусмысленно и неопределено. Но Закон говорит, что преобразовывать его в ТСЖ необязательно. Такое утверждение Закона косвенным образом приравнивает такое ЖСК к ТСЖ. Но условие существования не такое, как у ТСЖ (более половины собственников по площади должны быть членами) и остаётся "кооперативное" — не менее пяти и не более количества квартир. Это достаточно смешно.

____ В АО, ЗАО и ООО голосуют акциями.

____ Кстати, на основе статьи 161.2.2 многие юристы делают вывод, что ТСЖ — потребительский кооператив (отсюда ещё раз вывод, что один член — один голос) и я, пожалую, сегодня с этим соглашусь.

Сообщение отредактировал ADSemenov.ru: 17 December 2010 - 12:31

[Том Хэген]

... 2. На отношения собственности в многоквартирном доме в жилищном кооперативе при условии полностью выплаченного паевого взноса хотя бы одним членом жилищного кооператива распространяется действие главы 6 настоящего Кодекса.

...

____ В АО, ЗАО и ООО голосуют акциями.
...

Эт на общем собрании, конференции - ни вапрос, ... а вот в исполнительном коллегиальном органе управления: на совете директоров, в правлении?

...
____ Кстати, на основе статьи 161.2.2 многие юристы делают вывод, что ТСЖ — потребительский кооператив (отсюда ещё раз вывод, что один член — один голос) и я, пожалую, сегодня с этим соглашусь.

Жилищный кодекс развивается, как и судебная практика, ... но пока ломают дрова.

Сообщение отредактировал Рашпиль: 17 December 2010 - 13:48

[ADSemenov.ru]

а вот в исполнительном коллегиальном органе управления: на совете директоров, в правлении?

____ Федеральный закон "Об акционерных обществах" (Об АО) от 26.12.1995 N 208-ФЗ
____ Статья 68.
2. Кворум для проведения заседания совета директоров (наблюдательного совета) общества определяется уставом общества, но не должен быть менее половины от числа избранных членов совета директоров (наблюдательного совета) общества.

3. ….
При решении вопросов на заседании совета директоров (наблюдательного совета) общества каждый член совета директоров (наблюдательного совета) общества обладает одним голосом.

[Том Хэген]

Поскольку ТСЖ является исполнительным органом управления домом - ОСС, где каждый собственник обладает голосами равными зарегистрированной собственности, то в коллегиальном исполнительном органе - ОС членов ТСЖ каждый участник обладает одним голосом.
Пока остановился на этом.