Сообщений в теме: 242

[almuchnik]

Добрый день всем.
В отдельной теме комментариев не дождался. К этой теме тоже подходит.

Взяли у крестьян доверенности на полное распоряжение земельными участками (огороды). Денег уже отдали по предварительному договору .
В правоустанавливающих документах (розовики и выписки из похозяйственной книги) - категория: земли населенных пунктов. В постановлении от 95г. главы СП, на которое ссылаются розовики и выписки - "выделить ЗУ... в с. Чернобаево".

Межуемся, приходим в Роснедвижимость, там нам говорят, что граница населенного пункта проходит таким образом, что все наши участки не входят в населенный пункт. Показываем документы. Глава Роснедвижимости говорит, что во всех документах (77 свидетельств) - "техническая ошибка". А "на самом деле" - это земли сельхоза.

В официальном отказе в постановке на кадастровый учет - "граница земельного участка пересекает границу населенного пункта". И ссылка на п.5 ч. 3 ст.27 221-ФЗ "О Государственном кадастре недвижимости".

Идем в архив. Находим постановление от 91г. главы района о том что "1. изъять у колхозов земли сельских населенных пунктов .... . 2. передать земли сельских населенных пунктов в ведение совета народных депутатов". И ссылка на карту 90г. института "Центрогипрозем" (на тот момент советский монополист в сфере землеустройства).
Ищем карту. Нашли. По этой карте (подписана гл. инженером института, исполнителями; согласовано с предом колхоза и главой СП) граница населенного пункта проходит так как нам нужно.

Идем в суд со всеми бумагами. Первое заседание (пятница). Судья на нашей стороне. Представителям Роснедвижимости говорит, что у них бардак во всем. По формальным причинам решение не выносит сразу. Переносит на понедельник. В понедельник приезжаем - противополжная картина. Судья говорит, что наши правоустанавливающие основаны на документах, подписанных "непонятно кем", а в Роснедвижимости специалисты профессионально умеют определять, где населенный пункт, а где нет.
На вопрос, каким образом нам сдвинуть координаты в межевом плане, чтобы "попасть" в населенный пункт, говорят, что не знают и рекомендуют "исправиться" на сельхоз.
То, что сейчас площадь населенного пункта меньше чем указанная в постановлении 91г. как раз на площадь поля, на котором наши участки "сидят" - никого не смущает.

Господа юристы, кто что может сказать? Заренее благодарен за комментарии.

Добавлено немного позже:

Как подтвердить, что один участок "налезает" на другой?

Когда Роснедвижимость приостанавливает постановку на кадастровый учет нового участка из-за "пересечения" с другим участком, то обязательно дает картинку, на которой все нарисовано и координаты участка, с которым произошло пересечение.

Добавлено немного позже:

Как я понимаю для этого необходимо сделать экспертизу.

Нет. Роснедвижимость дает официальную приостановку или отказ. Этого достаточно для суда.
А вы на чьей стороне?

[sku9]

Ситуация следующая.

01 марта 2009 года Роснедвижимость приостанавливает постановку на учет земельного участка : основание наложение границ земельного участка на соседний.
Землеустроительную экспертизу никто не проводит , протокол о выявлении кадастровой ошибки не составляется. При этом в решении о приостановлении предлагают обратится к организацию осуществляющую землеустроительные работы для устранения ошибки!! Собственник соседнего земельного участка на устранение ошибок не согласен. Организация проводившая землеустроительные работы сделать ничего не может.
Через три месяца- отказ в постановке на кадастровый учет земельного участка, так как внесены исправления в данные ЕГРЗ по участку соседа?!
Роснедвижимость говорит: сделать ничего не можем идите в суд с иском к соседу.

Насколько я понимаю, орган кадастрового учета должен самостоятельно провести экспертизу , выявить кадастровую ошибку и обратится в суд для ее исправления.

Срок, предусмотренный ст.256 ГПК РФ не применяется , так как я буду обращаться с требованиями в порядке искового производства.




Мой вариант: иск в суд о признании недействительным отказа в постановке на кадастровый учет, обязании проведения экспертизы, выявлении и исправлении кадастровой ошибки.

В случае несогласия собственника объекта недвижимости на внесение изменений, в сведениях которого допущена кадастровая ошибка или иной причины невозможности получения письменного заявления, орган кадастрового учета инициирует обращение в суд для решения вопроса о внесении данных изменений в сведения ГКН с приложением необходимых для принятия такого решения документов.
После проведения кадастровых процедур по исправлению кадастровой ошибки подлинники документов, являющиеся основанием ее исправления, помещаются в кадастровое дело соответствующего земельного участка, а их копии в землеустроительное дело, хранящееся в государственном фонде данных.
Одновременно сообщаем, что при выявлении кадастровой ошибки в местоположении границ земельных участков, государственный кадастровый учет которых осуществлен после 01.03.2008, рекомендуемый выше порядок в целом сохраняется. Однако вместо организации экспертизы землеустроительной документации создается комиссия органа кадастрового учета, в состав которой включается его сотрудники и кадастровые инженеры, выполнившие работы по определению местоположения границ данных земельных участков или их уполномоченные лица, для проведения повторных переопределений координат характерных точек по таким границам. Состав экспертной группы и ее председатель утверждается органом кадастрового учета. Председателем экспертной группы назначается уполномоченное на принятие решений должностное лицо органа кадастрового учета.
Работы по установлению наличия или отсутствия кадастровой ошибки и, в случае ее выявления, исправления должны быть проведены до истечения срока приостановления осуществления кадастрового учета.

Сообщение отредактировал sku9: 11 October 2009 - 11:14

[Saas]

Всем доброго дня.
Столкнулись с проблемой - согласованием границ зем. участка с лесными участками Лесфонда при кадастровом учете, связанном с уточнением границ своего зем. участка.

Дело в том, что Лесфонд считает свои границы по материалам лесоустройства, проведенного камерально и черти когда. Проблема усугубляется тем, что у уточняемого участка землеотводные документы древние, тогда землеустройство было еще весьма примитивное, в следсвтвие чего (самозахват опускаем) фактические границы не всегда вписываются в границы землеотвода, особенно, если эта граница сложной изломанной формы.

Интересует прежде всего информация от тех, кто имел опыт (положительный или отрицательный) как решались подобные вопросы у вас, если по данным Лесфонда было наложение границ: были ли варианты внесудебного разрешения вопроса (взятку опускаем), или только суд? Есть ли положительная практика?

[Buutch]

saas
Готовлюсь к cуду, ситуация следующая - в 90-е годы человек получил участок, выстроил дом, умер. Наследник оформил дом без проблем, зарегистрировал свое право, а при оформлении земли УФАКОН выдал кадастровый паспорт, где участок попал в категорию лесного фонда и выдал справку, что постановление о выделении участка было издано сельсоветом с превышением полномочий. Нотариус отказал, теперь думаю, что с судом делать - признавать право или пока просто факт владения установить?

[Saas]

а при оформлении земли УФАКОН выдал кадастровый паспорт, где участок попал в категорию лесного фонда

1. межевание было?
2. как ФАКОН определил наложение на земли лесфонда? лесфонд,что имеет уточненные границы?!

[Иван С.]

saas

Интересует прежде всего информация от тех, кто имел опыт (положительный или отрицательный) как решались подобные вопросы у вас, если по данным Лесфонда было наложение границ: были ли варианты внесудебного разрешения вопроса (взятку опускаем), или только суд? Есть ли положительная практика?

Учитывая тот факт, что по подавляющему большинству лесов есть свидетельства о государственной регистрации права собственности Российской Федерации и они поставлены на государственный учет, то законных внесудебных вариантов решения не имеется...
По поводу судов: не знаю какой у Вас субъект, но по Московской области таких судебных решений очень много. Если немного обобщить, то:
1. "Дачная амнистия" и легализация фактического землепользования в этой сфере не работают - не видел ни одного положительного решения по такому поводу;
2. Обязание Мослесхоза согласовать границы в случае наложения иногда выигрывается, если участок был получен до получения свидетельства о праве собственности РФ на лесные участки, но соотношение выигрыша/проигрыша 20/80

[Saas]

Иван С., спасибо за информацию.

Учитывая тот факт, что по подавляющему большинству лесов есть свидетельства о государственной регистрации права собственности Российской Федерации и они поставлены на государственный учет, то законных внесудебных вариантов решения не имеется...

Насколько я понимаю, лесные участки в основном поставлены на учет без уточнения границ, т.е. их координат в ГКН нет. В случае спора лесфонд ссылается на материалы лесоустройства, которые для судов являются безусловным доказательством наличия границ?

По поводу судов: не знаю какой у Вас субъект, но по Московской области таких судебных решений очень много.

Регион именно МО. Вы, видимо, с этим сталкиваетесь воочию? Я практически ничего не нашел по судебной практике ни в правовых базах, ни в интернете.

Если немного обобщить

Очень было бы интересно узнать мотивировку, особенно

если участок был получен до получения свидетельства о праве собственности РФ на лесные участки

[Иван С.]

saas

Насколько я понимаю, лесные участки в основном поставлены на учет без уточнения границ, т.е. их координат в ГКН нет. В случае спора лесфонд ссылается на материалы лесоустройства, которые для судов являются безусловным доказательством наличия границ?

Да, на кадастре стоят лишь пару лесничеств Московской области (например, если я не ошибаюсь, Дмитровское).
По статьям 4.1 - 4.4 материалы лесоустройства и планы лесных участков являются документами, подтверждающими местоположение границ лесных участков.

Очень было бы интересно узнать мотивировку

Да мотивировка обычно не ахти... пишут, что участок получен по правомерному решению муниципалитета, открыто пользовался, никто не оспаривал и т.д.

[Saas]

Иван С., ясно, спасибо!

Да мотивировка обычно не ахти... пишут, что участок получен по правомерному решению муниципалитета, открыто пользовался, никто не оспаривал и т.д

Этот, как я понимаю, положительный исход дела возможен, только если фактическая площадь участка, смежного с лесным, не превышает площадь, указанную в правоустанавливающем документе, участок предоставлен до лесоустройства или госрегистрации права собственности на него и имеется только наложение границ, вызванное, скорее всего низкой точностью съемки при самом лесоустройстве.

2. Обязание Мослесхоза согласовать границы в случае наложения иногда выигрывается, если участок был получен до получения свидетельства о праве собственности РФ на лесные участки, но соотношение выигрыша/проигрыша 20/80

Иван С., бы очень благодарен ознакомиться со всем, что Вас не затруднит дать по этому вопросу, в любом виде.

Можете сказать, какую форму исков приемлют суды (СОЮ/АС) в подобных спорах по границам:
- призание права в таких-то границах,
- об определении границ?

[serlikaz]

ИСКОВОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ
Об установлении границ земельных участков, факта принадлежности правоустанавливающего документа, пресечения действий создающих угрозу нарушения прав и регистрации права собственности

Ситуация: выделили пай для сельхозназначения, обрабатывали пай лет 10, приходит товарищ печатает в газете объявление на уточнении и соглосовании границ и переносит ориентиры с одних точек на наши неотмежеванные земли, мы быстро делаем межевание и пишем возражение по согласованию, Росреестр молчит и говорит идите быстрее в суд(видимо что-бы бумагу об отказе не давать)...пришли в суд, там сказали что ниче не понимают)))) оспаривайте зеленку товарища????
Мы хотим оспорить то что товарищ совсем обнаглел и свои ориентиры переносит на наши тем самым чинит препятствие в перерегистрации права собственности и т.д.
земком ниче тож не понимает как так в наглую пришел и сказал уходите с полей мы их купили и промежевали теперь они у нас в ГКН...капец все в шоке...написал в Прокуратуру области на проверку законности переносов ориентиров...
проверяю обоснованность договора купли продажи с одним к.н. и перенос на другой к.н....
Получается по закону я могу любому к.н. присвоить ориентиры например Ориентиры: г.Москва, кр.Площадь Некрополь в 100 метрах от центра кремлевской стены, хотя на самом деле купил землю в Области

межевики говорят "мы можем хоть кремль отмежевать" если поставят на к.у. и выдадут зеленку с уточненными ориентирами то все

Сообщение отредактировал serlikaz: 25 August 2010 - 12:22

[Elena17]

Специалисты в области зем.права подскажите, что делать в следующем случае? И где искать ошибку?
Гражданин А купил 1/2 дома и земельный участок, прилегающий к нему площадью 743 кв.м. зарегистрировал ПС на него в 2010 г. - февраль (имеется свидетельство на 743 м, указан кадастровый номер).
Собственник другой 1/2 дома также зарегистрировал ПС на землю в 2010 году - сентябрь (1400 кв.м, указан кадастровый номер)
Однако дело в том, что вся площадь земельного участка, прилегающего к дому по результатам топографической съемки составляет около 1500 кв.м.
В нашем случае получается, что площади как бы "накладываются" друг на друга и наши 743 м поглощаются этими 1400 кв.м.
На 743 м. есть кадастровый план 2005, межевания не было, границы не определены.
На 1400 м. есть кадастровый план 2010, граница участка не установлена.
Также имеется документ свидетельство о ПС на землю на 1400 кв.м., выданный в 1993 на имя собственника другой половины дома, вот на основании него и была проведена регистрация в 2010.
Где может быть ошибка? Я так полагаю необходимо решать вопрос в судебном порядке?

[Юрич]

Elena17

Где может быть ошибка?

и тот и другой участки ставили, как ранее учтенные...
без определени границ

правильнее все делать через суд...хотя конечно можно быстренько по факту отмежеваться и встать на учет в фактических границах...
только вот надо понть на основании каких документовв сосед стоько земли на учет поставил

[Elena17]

сосед на учет поставил 1400 м. на основании свидетельства о ПС 1993 (там указана та же площадь). Указание на это есть также в кадастровом паспорте.

[Юрич]

Elena17

сосед на учет поставил 1400 м. на основании свидетельства о ПС 1993 (там указана та же площадь).

межуйтесь по факту... надеюс, площадь позволит...дальше на учет...тока вот сосед наверняка обжалует...но пущай докажет, что его участок именно в этом месте

[Jazzanova]

причина наложения границ в том, что межевики формируют земельные участки при отсутствии проектов межевания территории, без учета планировки территории
отсюда и проблемы

[ВасилийВВ]

Предлагается к продаже земельный участок в лесу. Участок поставлен на кадастровый учет как сельхозназначение. Пошел к лесникам. Те узнав про участок, в один голос, что это земли лесного госфонда, но пока не поставленные на кадастр . Начал разбираться, выяснил, что пару лет назад межевали огромное поле (видимо по картам) и слегка (метров на 15) прихватили лес и поставили его на кадастр. Лесники возмущаются, но по своей бедноте не могут подать в суд.
Подал заявление в прокуратуру с просьбой проверить законность владения участком. Но там подошли формально - свидетельство есть, значит законно.
Вопрос: как еще можно проверить законность владения участком?
Ведь если участок купить, а лесники все же подадут в суд, то уже на нового владельца и можно участка лишиться?

[ВасилийВВ]

Предлагается к продаже земельный участок в лесу. Участок поставлен на кадастровый учет как сельхозназначение. Пошел к лесникам. Те узнав про участок, в один голос, что это земли лесного госфонда, но пока не поставленные на кадастр . Начал разбираться, выяснил, что пару лет назад межевали огромное поле (видимо по картам) и слегка (метров на 15) прихватили лес и поставили его на кадастр. Лесники возмущаются, но по своей бедноте не могут подать в суд.
Подал заявление в прокуратуру с просьбой проверить законность владения участком. Но там подошли формально - свидетельство есть, значит законно.
Вопрос: как еще можно проверить законность владения участком?
Если участок купить, а лесники все же подадут в суд, то уже на нового владельца?

[Buutch]

Участок поставлен на кадастровый учет как сельхозназначение.

А вид РИ у него какой?

[ВасилийВВ]

А вид РИ у него какой?

Sorry, РИ -это...

[karel]

Разрешенное использованиег

[ВасилийВВ]

Точно не могу сказать. Первоначально поле было сельхозназначения. Но потом его разбили на участки и вроде перевели под поселение.
Проблема заключается в том, что нет твердой уверенности, что лес был захвачен и поставлен на кадастр (не как лесфонд) законно. Земельщики (которые ставили на кадастр) утверждают, что все нормально, что погрешность 20 метров допустима.
Как, у кого можно проверить законность межевания?

[CCG]

На прктике наступал на те же грабли. У продавца имелось свидетельство о праве собственности на земельный участок, занятый лесными насаждениями, а при проверке выяснялось, что на этот же участок только в составе большого земельного массива зарегистрировано право собственности Российской Федерации как на земли лесного фонда.

Как правило основанием для государственой регистрации права собственности РФ явяляется документация по лесоустройству (причем зачастую времен СССР). Таким образом РФ регистрирует право собственности на гигантский земельный массив (лесной квартал), при этом как правило этом сельхоз земли бывших колхозов с расположенными на них лесами (предыдущий Лесной кодекс предусматривал такой вид земель). А то, что в лесной квартал попадают участки принадлежащие на зарегистрированном праве третьим лицам к сожалению никого не парит.

Также стоит отметить, что РФ регистрирует право собственности без перевода данных земель в земли лесного фонда.


Судебная практика по таким случаям говорит, что само по себе включение земель в документацию по лесоустройству не является основанием для государственной регистрации права собственности, а служит основанием для перевода таких земель в земли лесного фонда, и только после этого можно регистрировать право РФ.

В связи с чем, думаю, что нынешнему собственнику участка нужно обратиться в суд с иском о признании права собственности РФ отсутствующим. Но это не гаранитирует, что впоследствии РФ не начнет инициировать процедуру перевода земельного участка в земли лесного фонда на основании все той же ни кем не оспоренной землеустроительной документации. После чего вновь зарегистрирует право собственности.

Думаю для проверки законности владения необходимо выполнить следующие действия:

1. Запросить выписку из лесного реестра на земельный участок
2. Запросить выписку из ЕГРП
3. Запросить кадастровую выписку
4. Сделать запрос по поводу земельного участка в министерство имущества субъекта
5. Проверить правоустанавливающие документы продавца

В случае покупки ждать пока придут "лесники" и засыпят различными исками...!

[slimle]

Здравствуйте, Наша организация получила отказ в выдаче кадастрового паспорта в связи с тем , что граница ранее учтенного департаментом участка с кадастровым номером 1 пересекает границу ранее учтенного земельного участка с кадастровым номер 2. На данном земельном участке распологается комплекс АЗС принадлежащий Нашей организации на праве собственности. Земельный участок с кадастровым номером 2 - это Улично-дорожная сеть. По публичной кадастровой карте, Наш участок №1 полностью находится в улично-дорожной сети ( участок №2 ). Мы написали письмо в Генплан с просьбой о проведении работ по выходу Нашего участка из границ Улично-дорожной сети, на , что был получен положительный ответ. За определенную плату они готовы провести работы по выходу Нашего участка из УДС. Вопрос: поможет ли выход из УДС в получении кадастрового паспорта на земельный участок? Земельный участок Мы арендуем у Департамента Земельных Ресурсов г.Москвы. Спасибо

Сообщение отредактировал slimle: 14 April 2011 - 18:16

[Jazzanova]

отмежуйте спорный кусок и покупайте землю без него

[grin095]

На нем может быть что то нужное, это же АЗС
Имхо да, уберете УДС с участка, формируете и получаете паспорт.
Вы скан письма не покажете? данные об участке можно замазать.