Сообщений в теме: 132

[scan]

petroff

что-то не совсем понял. ТСЖ и УО должны подать декларации на каждую квартиру?!

да, от имени собственников квартир, - такую мысль выразил пожарник. Но до разъяснений ничего делать не будут.

запись выложу вечером, после работы. Кстати, куда лучше?

[caXar]

scan
и город свой укажите, плз

[Massive]

Кто-нить уже делал пожарную декларацию для родного офиса?
Поделитесь рыбкой.

[fli-buster]

Massive
наш гл.инженер ваял, напомни если забуду.

[chain]

Добрый день!

В конце марта вышел
- ПРИКАЗ от 26 марта 2010 г. N 135 О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ПРИКАЗ МЧС РОССИИ ОТ 24.02.2009 N 91 - consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=99538
на основании которого 2. В приложении N 2 к Приказу:
в пункте 2 слова "и помещения" исключить:
"2. Декларация пожарной безопасности (далее - декларация) может составляться как в целом на объект защиты, так и на отдельные, входящие в его состав здания, сооружения, строения и помещения, к которым установлены требования пожарной безопасности."

То есть получается, что декларацию в жилом доме подает собственник всего здания, управляющая компания или ТСЖ, а не собственник отдельного помещения.

[dzedun]

Коллеги! Я чего-то недопонял!

надо ли подавать пожарную декларацию в случае если ЮЛ - собственник помещения на 1 этаже многоквартирного жилого дома. Раньше я полагал, что не надо, т.к. по букве закона помещение в здании - не объект строительства. Полагаю, что объектом всё же является здание...

Но закрался червь сомнения. Или я что-то не догоняю, может кто пояснить?

[Massive]

chain

В конце марта вышел

К+ пишет, что еще не вышел.
А коли вступает в силу по истечении 10 дней с момента опубликования, то значит после 01 мая.
Так что все дружно рисуем декларации, как собственники, так и арендаторы. Как зданий, так и помещений.

[Massive]

dzedun

по букве закона помещение в здании - не объект строительства

Речь не об объекте строительства, а об объекте защиты. Которым помещение является.

[dzedun]

Таким образом, сдавать декларации должны все, в т.ч:

1. собственники зданий
2. собственники помещений в здании (к примеру, 1 этаж многоквартирного многоэтажного дома)
3. арендаторы помещений у города или ЮЛ (в т.ч. бизнес-центры).

Так?

Мне на днях попала в руки декларация на 3-х листиках. Подготовило гос.учреждение. Признаться, выглядит паскудно, но пожарники вроде как принимают.

[caXar]

Massive

по букве закона помещение в здании - не объект строительства
Речь не об объекте строительства, а об объекте защиты. Которым помещение является.

да, но помещение не является объектом

для которых законодательством Российской Федерации о градостроительной деятельности предусмотрено проведение государственной экспертизы проектной документации

(цитата из ст. 64 ТР)

А вот, кто не видел, свежие и не опубликованные разъяснения МЧС по поводу составления декларации. Там и про здания/помещения немного есть, и про пожарные риски
> Нажмите тут чтобы открыть/скрыть спойлер. <

[Капитан Блад]

Коллеги, в свете вышесказанного...
Мы - арендаторы офисного помещения на первом этаже. На этажах выше - квартиры (если это важно).
Местный пожарный инспектор доказывает нам и нашему арендодателю, что раз есть договор на аренду, то мы должны подавать декларацию.
Если он не прав, то на что нам сослаться, чтобы ему это доказать? На то, что помещение не является объектом в понимании п. 1 ст. 64 регламента?

[caXar]

Капитан Блад
высокое начальство Вашего местного пожарного инспектора считает, что декларацию должен подавать "орган управления многоквартирным домом" (см. спойлер в моем предыдущем сообщении (седьмой абзац снизу)). хотя сила и неизменность этого мнения... сами понимаете...

[Massive]

caXar

да, но помещение не является объектом
Цитата
для которых законодательством Российской Федерации о градостроительной деятельности предусмотрено проведение государственной экспертизы проектной документации

Ты права, я упустил сей момент...

[Bina]

кто-нибудь знает, какова судьба Приказа МЧС РФ от 26.03.2010 N 135?
на сайте российской газеты его до сих пор нет. зарегистрирован минюстом 13.04.10 г., должен быть опубликован в течение 10 дней после этого

уже очень хочется отправить отказы арендодателями со ссылкой на этот приказ

[Maria Astra]

Сегодня общалась с инспекторами по пожарному надзору из разных районов города по вопросу необходимости подготовки и сдачи декларации пожарной безопасности, так вот, мнения у них радикально противоположные. Один сказал, что они и сами пока ничего не знают толком, но за непредоставление буду штрафовать, от второго был получен ответ, что сдача декларации дело добровольное и санкция за её непредоставление на сегодняшний день отсутствует. А ст. 20.4 сюда не распространяется. Вот так.

[MAtriX]

Все-таки, если объект недвижимости (он же защиты) целиком сдан в долгосрочную аренду, а согласно договору все обязательства по содержанию и согласованию с госорганами (в том числе в области пожарной безопасности) лежат на арендаторе, неужели декларацию надо подавать и собственнику, а арендатору?

[Bina]

MAtriX, ИМХО, в этом случае только арендатор. Один объект - одна декларация, а не по количеству пользователей.

[MAtriX]

MAtriX, ИМХО, в этом случае только арендатор. Один объект - одна декларация, а не по количеству пользователей.

29 апреля арендатор прислал нам письмо с требованием разработать и представить декларацию. Ну мы им и ответили. :-)

[Bina]

MAtriX, ИМХО, в этом случае только арендатор. Один объект - одна декларация, а не по количеству пользователей.

29 апреля арендатор прислал нам письмо с требованием разработать и представить декларацию. Ну мы им и ответили. :-)

А нам арендодатели пишут, а мы им отвечаем) Но у нас в аренде отдельные помещения, и в договорах о декларациях ничего не говорится.
Вот придут проверки, тогда и узнаем, кто должен был декларировать.

[MAtriX]

А нам арендодатели пишут, а мы им отвечаем) Но у нас в аренде отдельные помещения, и в договорах о декларациях ничего не говорится.
Вот придут проверки, тогда и узнаем, кто должен был декларировать.

У нас в договоре конкретно о декларации тоже ничего, но есть общее положение об обязанности арендатора "при осуществлении своей деятельности самостоятельно своими силами и за свой счет согласовать свое размещение, а также все, что связано с осуществлением своей деятельности в Здании и на Земельном участке с органами пожарного, санитарно-эпидемиологического, экологического, архитектурного, технического, энергетического надзора и другими государственными и муниципальными органами, уполномоченными организациями, если это необходимо в соответствии с Договором или действующим зако-нодательством". Ну и плюс аренда на весь объект недвижимости целиком.

[Циля]

Добрый вечер! Создалась следующая ситуация. необходимо взыскать немалый ущерб. Арендодатель показал всем арендаторам дулю.
По существу. Двухэтажное здание - на первом этаже продуктовый магазин во весь этаж и склад продуктов, принадлежащие собственнику ИП (он же собственник всего здания); второй этаж состоит из офисных помещений, сданных в аренду разным конторам. В ноябре 2009г. от очага возгорания, возникшего в складе продуктов (первый этаж), сгорает все здание, остаются стены, сгорает полностью всё имущество арендаторов. Пожар начался где-то около 7 утра. Возбуждено и висит уголовное дело по ст. 168 УК РФ. Причина - неустановленное лицо. Назначена и проведена пожарно-техническая экспертиза, одним из вопросов которой; "какова непосредственная причина пожара" эксперт вразумительного ответа не дает. Вопрос: "Имеются ли на представленных объектах электрооборудования признаки оплавления, короткого замыкания, перегрузки и других явлений электрической природы?" ответа нет. Вопрос:"Имели ли место нарушения нормативных требований пожарной безопасности на объекте, и если имели, то какие и как они повлияли на возникновение и распространение пожара?" В ответе эксперт ссылается на то, что он некомпетентен отвечать на подобные вопросы. Из заключения экспертизы не усматривается, произошел пожар вследствие замыкания и т.д. либо вследствие каких-либо действий третьих лиц. Между тем собственник в ноябре этого года получет страховое возмещение в размере около 54 миллионов рублей. возместить какую-либо сумму ущебра отказывается. В договоре аренды ответственность за пожарную безопасность в арендуемом кабинете несет арендатор, но пожар возник за пределами кабинета. Является ли собственник в данном случае (с учетом незакрытого уголовного дела) надлежащим ответчиком? Ущерб арендатора около 2 миллионов рублей, сгорело геодезическое оборудование. Договор аренды обгорел, по иронии судьбы осталась читаемая та часть, где установлена ответственность. Сделала запрос в пожарку, ответ: "Заключение органа ГПН о соответствии здания требованиям пожарной безопасности не выдывалось, плановые мероприятия по надзору за период 2007-2009г. не проводились.
Спасибо за любое мнение по этой ситуации.

[regus]

Кто сдавал в 2011г декларации на отдельное помещение (то есть в качестве арендатора)?

[don_san40]

Всем добрый день, первый раз столкнулся с данной темой, помогите разобраться и покритикуйте логику. Ситуация следующая: есть БЦ, в котором мы арендуем этаж полностью. В договоре прописаны обязанности Арендадтора: "соблюдать требования Госпожнадзора. Содержать помещение и прилегающую территорию в надлежащем противопожарном состоянии" а также пункт о том, что Арендатор передает помещения, пригодные для использования. На данный момент арендатор обязывает нас обеспечить помещения средствами первичного пожаротушения из расчета 1 огнетушитель на 50 кв.м. Изначально на этаже отсутствуют какие либо огнетушители (на других этажах они есть, где арендаторов на этаж больше чем один.).
моя логика следующая:
ФЗ «ТЕХНИЧЕСКИЙ РЕГЛАМЕНТ О ТРЕБОВАНИЯХ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ» регламентируют нормы, которые необходимо выполнить при строительстве объекта (пп.1 п.2 ст.1) для обеспечения пожарной безопасности. Кроме прочего, данные нормы включают обеспечение помещений средствами первичного пожаротушения (ст.60), нормы по количеству огнетушителей прописаны в ППБ 01-03 ст. 108, и соответственно приложение №3 (для общественных зданий - 4 шт. на 800 кв.м.). Все требования и нормы отражаются в декларации о пожарной безопасности при сдаче объекта в эксплуатацию, соответственно собственник данного объекта должен их обеспечить при строительстве, а не арендатор, при аренде помещений через какой-либо срок после введения объекта в эксплуатацию, где все нормы пожарной безопасности должны быть выполнены.

логика Арендатора основывается на ст.38 ППБ.

Пообщавшись с бывшим пожарным инспектором, сделал вывод, что никто полностью требования не выполняет, а делают это периодически после проверки, что дает право Арендодателю на основе договора сваливать все на Арендатора.

[ACK-1]

У нас в договорах аренды, в обязательствах арендатора просто указано: "Соблюдать правила противопожарной безопасности".
Как считаете, этого достаточно, чтобы в случае выявления нарушений в помещении занимаемом арендатором, ответственность ложилась на последнего?

Что-то у меня сомнения, ну нарушил он данное обязательство, значит может понести договорную ответственность перед нами в рамках двустороннего договора, а вот административная то ответственность, в отношениях с пожнадзором, получается не разграничена. Или обязательство о соблюдении правил принятое арендатором и так подразумевает, возложение административной ответственности на него?

Сообщение отредактировал ACK-1: 05 April 2012 - 18:28

[ACK-1]

А вообще какое имеет значение разграничение ответственности соглашением сторон? Ведь это исключительно двусторонние отношения арендатора и арендодателя. Инспектор имеет все основания сказать: "да чихал я на ваш договор и не обязан даже заглядывать в него, считаю что ответственен вот этот (или тот)". И толку ему демонстрировать соответствующие пункты договора, не обязательные ни для кого кроме сторон.

Получается внесение подобных положений в текст соглашения - это вообще бессмыслица? По договору ответственен арендатор, а штрафанули арендодателя, остается только, потом в судебном порядке взыскивать сумму штрафа с арендатора. Или я чего недопонимаю?

Сообщение отредактировал ACK-1: 10 April 2012 - 18:09