Сообщений в теме: 180

[SmaLL Chief]

придет представитель с действующей доверенностью, выданной до выборов, и признает иск?

без комментариев.

[Talion]

А кто ответчик по иску? ТСЖ? А председатель (старый) де-юре в настоящий момент являетсся единоличным исполнительным органом ТСЖ, который без доверенности может действовать от итмени ТСЖ? Получается он сам на себя иск подал? Мне кажется надо было иск не к ТСЖ предъявлять, а к инициаторам заочного собрания. Если докажет, что нарушена процедура, к примеру за 10 дней до собрания не уведомили каждого под роспись или заказным письмом о времени и повестке собрания. или не довели итоги собрания и т.п. (читайте ЖК), может запросто признать собрание (решения) незаконными.

[d_n]

Всем добрый день!
Помогите, пожалуйста, разобраться с вопросом.
У нас в доме создано ТСЖ, выбрано правление, правлением избран председатель.
Как оказалось, председатель правления после избрания учредила ООО (УК), где является руководителем, и, соответственно, желает от имени ТСЖ заключить договор на управление домом с этой УК.
У членов ТСЖ возникли закономерные сомнения в честности этого председателя. Члены готовы обслуживаться в данной УК, но лишь при условии, что председатель сложит полномочия.
Вопрос в следующем: имеют ли полномочия правление либо ОСЧ ТСЖ без особых оснований переизбрать председателя?
Устав ТСЖ о досрочном прекращении полномочий председателя и правления молчит. Может, возможны какие-то еще варианты?

Сообщение отредактировал d_n: 15 March 2011 - 19:09

[Talion]

В соответствии с подпунктом 3, пункта 2, ст. 145 ЖК РФ, а так же п. 2 ст. 147 ЖК Правление ТСЖ избирается общим собранием. А в соответствии с п. 3 ст. 147 ЖК правление избирает Председателя. И Правление, и Председатель избираются на срок, установленный в уставе ТСЖ. Если в вашем уставе не предусмотрена возможность досрочного прекращения полномочий правления и (или) председателя правления, то это хреновый устав, но кто вам мешает внести изменения в устав??? Собираете внеочередное собрание членов ТСЖ (можно заочное), первым вопросом повестки вносите дополнения в устав ТСЖ, о возможности досрочного прекращения полномочий председателя и правления, а вторым вопросам избираете новое правление, в состав которого неугодный вам председатель не входит, а остальные остаются те же. Вот и всё! Потом новое правление избирает из своего состава нового председателя. А затем предстоит внесение изменений в ЕГРЮЛ через налоговую инспекцию. Ну это уже пусть делает новый предсседатель. А вы как хотели?

[d_n]

спасибо, всё более или менее понятно.
но

первым вопросом повестки вносите дополнения в устав ТСЖ, о возможности досрочного прекращения полномочий председателя и правления, а вторым вопросам избираете новое правление, в состав которого неугодный вам председатель не входит, а остальные остаются те же.

думается, что вопрос о досрочном прекращении полномочий может решаться лишь после вступления в силу изменений в устав?.. или я ошибаюсь?

[Talion]

спасибо, всё более или менее понятно.
но

первым вопросом повестки вносите дополнения в устав ТСЖ, о возможности досрочного прекращения полномочий председателя и правления, а вторым вопросам избираете новое правление, в состав которого неугодный вам председатель не входит, а остальные остаются те же.

думается, что вопрос о досрочном прекращении полномочий может решаться лишь после вступления в силу изменений в устав?.. или я ошибаюсь?

Не, ну можно конечно и без этого, собрать правление и переизбрать его нафиг, но если опасаетесь, что он без боя не сдастся и будет в суде пытаться признать незаконным это решение правления, тогда лучше внести сначала в устав положение о досрочном прекращении полномочий. Если таких опасений нет, смещайте его решением правления, но только с должности председателя, вывести из состава правления можно только решением общего собрания членов ТСЖ.

Сообщение отредактировал Talion: 17 March 2011 - 10:53

[bataisk]

Господа!
Дайте методичку!!!
Очень нужно !!!

[Лелька2]

Господа юристы помогите советом. В ТСЖ прошло внеочередное перевыборное собрание. Правление и председателя переизбрали с формулировкой «за недоверие». Председатель отказывается передавать документы и печать. А так же активно обнуляет р/счет. Подскажите как правильно поступить. От чьего имени должно быть исковое заявление об обязании передать документы? От ТСЖ к физическому лицу(бывшему председателю)? От нескольких собственников (в том числе членов нового правления) так как нарушены их права к ТСЖ(бывшему председателю) так как передача власти еще не состоялась? Или еще каким нибудь иным образом. Вопрос возник из-за уплаты госпошлины. У нового правления нет денег из-за отсутствия доступа к р/счету. А оснований для отсрочки я не нахожу. Очень прошу помогите.

[SmaLL Chief]

Лелька2, тсж вносит изменения в егрюл о новом председателе, далее в банк с образцами подписей нового председателя, далее в суд за истребованием документов у бывшего(иск от имени ТСЖ к физику) и взыскания денежных средств, если под "обнуляет" имеется ввиду забирает бабки себе в карман, тут надо знать как он "обнуляет", исков может быть множество.
вот как-то так.

Сообщение отредактировал Продажная шкура: 03 June 2011 - 16:00

[Лелька2]

Спасибо за ответ.
Сразу же, на следующий день после собрания обратились в налоговою для внесения изменений. Требуют представить Устав ТСЖ и свидетельство о регистрации, которые и не можем получить от бывшего председателя. В банке, нас понимают, но делать что либо без внесения изменений в югрл естественно отказываются. Даже приостановить движения по р/счету на период изъятия печати и чек. книжки (которые бывш.председатель так же не отдает). Получается сразу в суд? Может ли такое положение дел служить основанием для отсрочки оплаты госпошлины? Весь вопрос упирается в отсутствие денег.

[SmaLL Chief]

Лелька2, это требования неимущественного характера, помоему пошлина 400 рублей, могу ошибаться.
откуда вообще беруться деньги на счетах тсж, на общем собрании надо довести до жильцов ин-цию что деньги надо сдавать наликом в кассу, естественно председатель должен быть выброшен из того места где эта касса.
ну иконечно в суд, остальным это будет неинтересно.

[Лелька2]

Продажная шкура, госпошлина-4000 руб. (НК РФ ст.333.19 п.1 п/п3). Покритикуйте такой путь. Исковое подает любой собственник-член ТСЖ(физик). Можно даже несколько истцов. Ответчик-бывший председатель ТСЖ-собственник(физик) В протоколе общего собрания есть решение: обязать бывшего предс. передать все документы, ключи, печать до определенной даты.Решение общего собрания не исполняется. Требование: обязать бывшего председ. исполнить решение общего собрания.Так как его бездействием нарушаются законные права истца(ов) Основание ст.46 п.5 ЖК РФ. В этом случае госпошлина-200 руб.

[SerG81]

Господа, подскажите пожалуйста! Кто-нибудь сталкивался со следующей ситуацией:
Декабрьским голосованием 2011 года полномочия действующего правления продлены, в соответствии с Уставом, на 2 года.
В феврале 2012, правление, полномочия которого продлены выбрало Председателя.
Опозиционно настроенная группа из числа членов ТСЖ, провела свои выборы "нового" правления, при этом на повестке дня голосования, вопрос о досрочном прекращении полномочий действующего правления и председателя не ставился. (поскольку они не признают результаты декабрьских выборов).

Вопрос: регорган примет заявление о внесении изменений в сведения о членах правления и председателе, поданное на основании вновь "проведенных" выборов, если полномочия действующего правления не прекращены досрочно?

и как можно защититься действующему правлению от внесения изменений???

может ссылочка на какой НПА имеется???

[askpravo]

может ссылочка на какой НПА имеется???

Протокол ОСС подойдет? А ну ещё в Правилах чет про поиск

Сообщение отредактировал xoma031: 21 February 2012 - 15:07

[askpravo]

если это отдельно предусмотрено Уставом:

Вот именно - тут важно содержание Устава, нет?

[yrplus]

Друзья подскажите пожалуйста!ТСЖ сменился председатель...мы обслуживаем котельную ТСЖ, что нам делать с договором на обслуживание?Или ни чего не делать?Причем нам еще не сообщили о смене...

[askpravo]

Да ничё не делать - ТСЖ то на месте и договор у Вас с ТСЖ, а не с председателем. Председатель - сугубо внутреннее дело ТСЖ

[Yassya]

Здравствуйте! Почему-то у меня запрет на создание тем в ветке "жилищное право" - может, модераторы обособят... сама эту тему выбрала ,как самую близкую..

меня интересует метод расчета доли каждого собственника в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном жилом доме (МКД)
порядок - в п. 1 ст. 37 - в общем случае все понятно, вот пример:

"Так, в многоквартирном доме находятся 10 двухкомнатных квартир площадью 55 кв. м каждая и 10 трехкомнатных квартир, каждая площадью 80 кв. м. Все квартиры в доме приватизированы. На первом этаже данного дома располагается магазин площадью 150 кв. м, принадлежащий ООО "Алмаз". Кадастровая стоимость земельного участка, на котором расположен этот дом, равна 1 500 000 руб., а налоговая ставка, установленная представительным органом муниципального образования в отношении данного земельного участка, составляет 0,3 процента от его кадастровой стоимости.
Для определения доли в праве общей собственности на общее имущество в данном доме, принадлежащей каждому собственнику указанных выше помещений, определяем общую площадь этих помещений.
Площадь магазина + площадь всех двухкомнатных квартир + площадь трехкомнатных квартир = 150 кв. м + (55 кв. м x 10) + (80 кв. м x 10) = 1500 кв. м.
Доля в праве общей долевой собственности на общее имущество для каждого собственника помещений будет равняться частному от деления площади помещения, находящегося в собственности налогоплательщика, и общей площади всех помещений, принадлежащих собственникам, которая в нашем случае равняется 1500 кв. м.
Таким образом, согласно поставленным условиям, доля в праве общей долевой собственности на общее имущество составит соответственно:
для ООО "Алмаз" 150 кв. м : 1500 кв. м = 0,1;
для собственника двухкомнатной квартиры 55 кв. м : 1500 кв. м = 0,04;
для собственника трехкомнатной квартиры 80 кв. м : 1500 кв. м = 0,05."

ВОПРОС: как вести расчет, если часть квартир застройщиком еще не продано?
Если в такой ситуации за общую площадь МКД брать всю полезную площадь в доме, в том числе и совокупную площадь нереализованных квартир, то доли всех собственников в совокупности оказываются менее 50% от общей площади дома. А это значит ,что общие собрания собственников оказываются нелегитимными (п. 3 ст. 45 ЖК и п. 3 ст. 48 ЖК).

Что делать?

Сообщение отредактировал Yassya: 08 March 2012 - 00:41

[Yassya]

наверное, надо пояснить, в ЕГРП право собственности за застройщиком на нереализованные квартиры не зарегистрировано

помогите, пжл!

[askpravo]

в ЕГРП право собственности за застройщиком на нереализованные квартиры не зарегистрировано

Ну и кто тогда по Вашему собственник

нереализованных квартир

???

[Yassya]

xoma031, в чем суть Вашего ответа?

я хочу обратить внимание на ситуацию, когда в новом доме создано ТСЖ, но фактическое управление домом оказывается невозможно, из-за того, что совокупная доля собственников квартир менее 50 % от общей площади дома (а значит, и количество голосов, которыми в совокупности обладают собственники) ,что приводит к отсутствию кворума:

п. 3 ст. 45 ЖК: Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме правомочно (имеет кворум), если в нем приняли участие собственники помещений в данном доме или их представители, обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов.


Что делать в такой ситуации? ведь из-за невозможности собрать кворум:
выборы правления (значит, и председателя) - незаконны
все сделки , совершенные таким председателем - могут быть оспорены, как совершенные неуполномоченным лицом
даже иск в суд предъявить не возможно

ЧТО ДЕЛАТЬ?

застройщик в ТСЖ не вступил и не собирается, а если и вступит (предположим), то заблокирует все неудобные ему решения общего собрания жильцов

ситуация застройщику на руку, т.к. он не оплачивает ЖКУ за квартиры ,которые еще не реализованы, и прекрасно понимает ,что к ответственности ТСЖ не может его привлечь.
Фактически застройщик тонко издевается над жильцами, перекладывая на их плечи свои долги за энергоресурсы, к примеру

Как выйти из этой ситуации?

ПОМОГИТЕ!!!

[askpravo]

xoma031, в чем суть Вашего ответа?

В вопросе, блин

я хочу обратить внимание на ситуацию

А м.б. обратить внимание на вопросы Вам? Хотя, дятлу тоже хорошо - других не слышно

[Yassya]

давайте, по другому сформулирую:

Вопрос1.
ТСЖ создано в 2006 (тогда действовала 2-я редакция ЖК и общее собрание членов ТСЖ считалось прамомочным, если в нем участвовало более половины членов товарищества - п. 3, ст. 146 ЖК'2005)

Однако в Уставе ТСЖ (принятом в том же 2006 г.) зафиксировано другое правило:
"общее собрание правомочно (имеет кворум), если в нем приняли участие члены товарищества, обладающие более чем 50 процентами голосов от общего числа голосов"

Вопрос: норма п.3 ст. 146 ЖК сформулирована императивно, значит, приведенный пункт Устава не будет иметь силы, и значит, переизбранное в 2010 году (п.3 ст. 146 действовал в той же, приведенной выше, формулировке) Правление и Председатель являются легитимными (в собрании участвовало более половины членов товарищества, и из них - большинство голосовало "за"). ТАК?

PS. нам важно доказать, что Правление и Председатель - законно избранные, и следовательно, уполномочены дейстовать от имени ТСЖ

и просьба - давайте без "дятлов", если бы все всё понимали самостоятельно, форума бы не существовало. И Вашего ника - тоже)). С расчетом, кстати, я разобралась: доля в праве считается по общей площади всех помещений, а количество голосов - это ( доля * 100 ), и для правомочности собрания членов ТСЖ достаточно, чтобы таких голосов (собственников, участвующих в собрании) было более половины от голосов всех собственников ,вступивших в ТСЖ Соответственно, голоса застройщика, который членом ТСЖ не является, значения не имеют для определения кворума.

И вопрос 2.

п. 2. ст. 146 ЖК (действует на протяжении всех редакций): "Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме обязано принять решение о ликвидации товарищества собственников жилья в случае, если члены товарищества не обладают более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме".

в интересующий период времени (2006-2010) члены товарищества по совокупности не обладали более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме. Однако решения о ликвидации ТСЖ на общих собраниях не принимались. Является ли этот факт основанием для оспаривания законности ТСЖ и сделок, заключенных от его имени, в указанный период?

Очень бы хотелось услышать конкретный ответ по существу, в доброжелательной форме. Вспомните хотя бы о том ,что сегодня 8 Марта - день ваших мам, сестер, любимых, дочерей ... День Женщин.

Сообщение отредактировал Yassya: 08 March 2012 - 20:36