Сообщений в теме: 147

[pavelser]

на объект смежного права "сообщение передач в эфир - вещание"? а можно выдать лицензию на "вещание", не выдавая на "вещаемое - музпроизведения и фонограммы"?

Вполне, а вы думаете иначе?

[Platosha]

pavelser

Вполне, а вы думаете иначе?

При этом радиоканал это составное произведение (сборник)?

[pavelser]

не обязательно

[BABLAW]

в чем разница между "сообщением по кабелю" и "доведением до всеобщего сведения" в случае с онлайнрадио или онлайнтв?

Да ни в чем

Я же уже говорил в этой же ветке об этом два года назад...

Просто так выгоднее кое-кому стричь денег низачто.

[Platosha]

pavelser

не обязательно

А что тогда?

[pavelser]

А что тогда?

Что такое радиоканал?

А что такое радиоканал?

Если допустим я по радиоканаду буду транслировать шум природы, то что это будет за радиоканал?

[не сын юриста]

ИМХО все же...
сообщение в эфир идет по радиочастотам, т.е. сообщение путем радиочастотных средств связи...
сообщение по кабелю - это кабельный канал связи между издателем или вещателем и потребителем...
доведение для всеобщего сведения - это прямое вещание или расположение на сервере записи вещания или информации.... т.е. источник сообщения....

Сообщение отредактировал не сын юриста: 04 April 2011 - 12:34

[Platosha]

pavelser

Если допустим я по радиоканаду буду транслировать шум природы, то что это будет за радиоканал?

Вы рассматриваете скорее исключение, чем правило. Я вот не сталкивался на FM диапазоне с радиоканалом, транслирующим исключительно звуки природы. Все же предлагаю брать за правило "обычный" радиоканал, где есть и новости, и музыка, и передачи.
Такой радиоканал это составное произведение (сборник) или что то иное?

[FreeCat]

не сын юриста,

сообщение в эфир идет по радиочастотам, т.е. сообщение путем радиочастотных средств связи...
сообщение по кабелю - это кабельный канал связи между издателем или вещателем и потребителем...

Сообщения по кабелю тоже транслируются в радиочастотном диапазоне ...

Сообщение отредактировал FreeCat: 04 April 2011 - 21:26

[pavelser]

Вы рассматриваете скорее исключение, чем правило. Я вот не сталкивался на FM диапазоне с радиоканалом, транслирующим исключительно звуки природы. Все же предлагаю брать за правило "обычный" радиоканал, где есть и новости, и музыка, и передачи.

А разве существует только FМ диапазон ?^)

Такой радиоканал это составное произведение (сборник) или что то иное?

А как вы думаете радиоканал подпадает под п. 2. ст. 1260?

[Platosha]

pavelser

А разве существует только FМ диапазон ?

Поделитесь cсылочкой, буду слушать перед сном.

А как вы думаете радиоканал подпадает под п. 2. ст. 1260?

На мой взгляд, признакам сборника вполне соответствует. Даже БД думаю, так как все уже давным давно в электронной форме создается. Вы как считаете?

[pavelser]

Поделитесь cсылочкой, буду слушать перед сном.

Ловите

На мой взгляд, признакам сборника вполне соответствует. Даже БД думаю, так как все уже давным давно в электронной форме создается. Вы как считаете?

К какому из указанных случаев вы отнесете радиоканал и почему?
Сборник, или иное составное произведение: антология, энциклопедия, база данных, атлас или другое подобное произведение - Какое и почему вы тогда его относите к аналогичным?

[pavelser]

Отнесу к составному произведению - "или другое подобное произведение", возможно, к БД. А отношу потому, что радиоканал, на мой взгляд, соответствует понятию составного произведения, где творчество выражено в отборе или расположении материалом.

То есть основным критерием у нас является цель в подборе и расположении материалов.
Что не всегда происходит на радиоканале, когда допустим не преследуется цель в проигрывании определенных фонограмма в определенной последовательности.

[Platosha]

pavelser

Ловите

Там не разберешься без пол литры Вот тут все просто.

К какому из указанных случаев вы отнесете радиоканал и почему?
Сборник, или иное составное произведение: антология, энциклопедия, база данных, атлас или другое подобное произведение - Какое и почему вы тогда его относите к аналогичным?

Отнесу к составному произведению - "или другое подобное произведение", возможно, к БД. А отношу потому, что радиоканал, на мой взгляд, соответствует понятию составного произведения, где творчество выражено в отборе или расположении материалом.

Вы, кстати, так и не озвучили своего мнения?

P.S. Извиняюсь, случайно удалил

pavelser

То есть основным критерием у нас является цель в подборе и расположении материалов.
Что не всегда происходит на радиоканале, когда допустим не преследуется цель в проигрывании определенных фонограмма в определенной последовательности.

Намекаете, что не всегда есть творчество в подборе и расположении фонограмм? Возможно, но по общему правилу (учитывая низкие требования, предъявляемые к минимально необходимому уровню творчества в настоящее время) я бы исходил, что все же творчество в виде отбора и расположения фонограмм присутствует. Но если допустить, что творчество есть, то, как я понимаю, мысль, что радиоканал составное произведение Вы разделяете?

[pavelser]

Намекаете, что не всегда есть творчество в подборе и расположении фонограмм? Возможно, но по общему правилу (учитывая низкие требования, предъявляемые к минимально необходимому уровню творчества в настоящее время) я бы исходил, что все же творчество в виде отбора и расположения фонограмм присутствует. Но если допустить, что творчество есть, то, как я понимаю, мысль, что радиоканал составное произведение Вы разделяете?

Ну если все сводить к общему


К слову а можно ли фонограмму отнести к материалу ? С учетом того, что под материалами в ГК как правило понимаются статьи, расчеты, нормативные акты, судебные решения и иные подобные материалы.

[Platosha]

pavelser

Ну если все сводить к общему

Ну так от общего к частному

К слову а можно ли фонограмму отнести к материалу ? С учетом того, что под материалами в ГК как правило понимаются статьи, расчеты, нормативные акты, судебные решения и иные подобные материалы.

Мне кажется, что да. Возьмите, к примеру, сборник песен 90-х годов. Сборник? Конечно.

Другой вопрос - как определять в л. договоре на год его предмет, ведь объект получается каждый день новый, как его определить?

[BABLAW]

Что такое радиоканал?

Сложный мультимедийный объект (1240). Совокупность РИДов, как единое целое. Ничем от АВП не отличающееся, кроме отсутствия видеоряда (что, кстати, не факт в случае с тем же Эхом Москвы).

основным критерием у нас является цель в подборе и расположении материалов

Подбор и расположение не есть сценарий вещания. То, что есть сценарий (т.е. не статика подбора и расположения, а динамика их развертывания во времени с активным вмешательством ведущих) доказывает, что это сложный объект, а не просто составное статичное произведение.

[pavelser]

Ну так от общего к частному

Не всегда
Иогда есть на первый взгляд схожие вещи, а присмотришся...

Мне кажется, что да. Возьмите, к примеру, сборник песен 90-х годов. Сборник? Конечно.

Есть конечно, а вот подлежит ли такой сборник правовой охране

Сложный мультимедийный объект (1240). Совокупность РИДов, как единое целое. Ничем от АВП не отличающееся, кроме отсутствия видеоряда (что, кстати, не факт в случае с тем же Эхом Москвы).

У нас нет Мультимедийного объекта, у нас есть объект прав, мультимедийный продукт

То есть по вашему мультимедийный продукт и АВП одно и тоже ?

[BABLAW]

по вашему мультимедийный продукт и АВП одно и тоже ?

На мой взгляд понятие "мультимедийный продукт" шире понятия "АВП" и включает в себя АВП.

Просто с понятием "АВП" в ряде случаев удобнее работать, когда, например, АВП действительно является всего лишь "последовательностью кадров со звуком или без".

А вот когда то же АВП реализовано в виде интерактивной игры (что на компьютере, что на DVD плеере с интерактивным меню и т.п. приставках), то это уже мультимедийный продукт. Ибо это уже не "последовательность кадров", а совсем даже "ветвление последовательностей кадров по самостоятельно разработанному творческому сценарию сюжета игры, включая датчики случайных чисел".

То же самое касается радиоканала. Там сложный объект формируется как по ранее составленному сценарию вещания, так и в результате интерактивного взаимодействия с пользователем (звонок в студию (тм))...

Отсутствие видеоряда никоим образом не позволяет принизить статус этого объекта к статическому составному произведению, ровно по той же причине, почему отсутствие "последовательности кадров" не низводит до этого статуса иной сложный объект - театрально-зрелищное предстваление (ТЗП).

И фиксация ТЗП или радиоканала в объективной форме звукозаписи также никоим образом не является объектом смежного права, к примеру, "фонограммой", также, как и АВП не является "Видеограммой" (с)

Ибо:

1259 - 3. Авторские права распространяются как на обнародованные, так и на необнародованные произведения, выраженные в какой-либо объективной форме, в том числе в письменной, устной форме (в виде публичного произнесения, публичного исполнения и иной подобной форме), в форме изображения, в форме звуко- или видеозаписи, в объемно-пространственной форме.

Сообщение отредактировал BABLAW: 05 April 2011 - 19:48

[Platosha]

Судариков С.А. Авторское право. - "Проспект", 2010.

Скрытый текст

§ 4.15. Мультимедийные произведения

Мультимедийные произведения - это совокупности произведений и исполнений в цифровой форме, находящиеся на локальном материальном носителе (жестком диске, CD, DVD, BD и т.д.), доступ к которым осуществляется в интерактивном режиме.
Предшественниками мультимедийных произведений являются анимационные или мультипликационные фильмы (рисованные и кукольные), появившиеся в начале XX в. и пользующиеся популярностью до сих пор.
В 80-е годы на рынке появились компьютерные игры, получившие еще большую популярность, чем мультипликационные фильмы. Компьютерные игры привнесли интерактивный элемент в мультимедийные произведения. Человек перестал быть простым зрителем и слушателем, а превратился в непосредственного участника виртуального действа, создающего иллюзию, виртуальность реальности. В 90-е годы появились мультимедийные энциклопедии, электронные журналы, книги, справочники, учебники, обучающие программы и т.д.
Мультимедийные произведения необратимо вошли в современную жизнь подобно книгам, музыкальным компакт-дискам, видеофильмам. Сейчас трудно представить себе жизнь без мультимедийных произведений. Тем не менее мультимедийные произведения остаются дискуссионным объектом международной и национальной правовой охраны. Многие специалисты не признают мультимедийные произведения особыми объектами интеллектуальной собственности и сводят их к другим категориям произведений, например, к аудиовизуальным произведениям или базам данных. Возможно, их вводит в заблуждение термин "мультимедийный", означающий сосуществование нескольких "сред", которые иногда упрощенно сводят к различным видам файлов - текстовым, графическим, звуковым, анимационным. В действительности же мультимедийные произведения существуют в цифровой среде и в цифровой форме. Цифровая природа мультимедийных произведений, идеально приспособленных к Интернету, делает их одним из наиболее распространенных видов произведений. Внедрение цифрового и интерактивного телевидения, телевидения по запросу, интегрированного с Интернетом, сделает мультимедийные произведения еще более распространенными.
Несомненно, мультимедийные произведения представляют собой такие же сложные и комплексные произведения, как и аудиовизуальные. Однако в аудиовизуальных произведениях отсутствует интерактивность, т.е. зритель остается пассивным, хотя иногда духовным сопереживателем произведения. В мультимедийных же произведениях пользователь является не пассивным зрителем, а активным участником действий, предусмотренных создателями произведения.
Особенностью мультимедийных произведений является и то, что они имеют дело с виртуальными исполнителями. В мультипликационных фильмах, компьютерных играх, других мультимедийных произведениях виртуальные исполнители создают реальное исполнение. Для создателя и производителя мультимедийного или аудиовизуального произведения реальность или виртуальность исполнителя важна прежде всего с правовой с точки зрения, поскольку с виртуальными исполнителями не нужно заключать договоры и выплачивать гонорары. Современная компьютерная графика и анимация позволяют создавать произведения в виртуальной реальности с исполнителями, прекрасно моделирующими реальных исполнителей. Здесь, конечно, появляются иные правовые проблемы, которые не подпадают под сферу действия законодательства об интеллектуальной собственности, например, о правомерности использования образа какого-либо конкретного реально существующего или существовавшего лица*(156).
К мультимедийным произведениям относится и такая их распространенная форма, как компьютерные презентации. Они могут осуществляться как в простейшей форме с использованием мобильного компьютера, так и выступать в виде грандиозных массовых шоу с использованием компьютерной, телекоммуникационной, мультимедийной техники и технологии.
Очень сложные правовые проблемы возникают при создании мультимедийных произведений, поскольку они, как правило, могут включать множество литературных, художественных, музыкальных, анимационных объектов. При этом от каждого правообладателя необходимо получить разрешение, чтобы включить его объект в мультимедийное произведение. Однако для получения разрешений на использование объектов необходимо найти правообладателей, что иногда является весьма сложной задачей. Дело в том, что Бернская конвенция не требует какой-либо регистрации, и реестры авторов существуют в немногих странах. Потребности производителей мультимедийных произведений привели к созданию мультимедийных клиринговых центров, в которых можно получить информацию об авторах и (или) разрешения на использование произведений.
Мультимедийные произведения могут считаться не только самостоятельным объектом охраны, но и рассматриваться как базы данных или как аудиовизуальные произведения, поскольку по внутренней структуре мультимедийные произведения аналогичны базам данных, а по внешнему восприятию - аудиовизуальным произведениям.
Режим проката мультимедийных произведений зависит от того, признаются ли мультимедийные произведения базами данных либо аудиовизуальными произведениями. Если мультимедийные произведения рассматривать как разновидность баз данных, то их прокат всегда требует разрешения правообладателя. С другой стороны, если мультимедийные произведения рассматривать как разновидность аудиовизуального произведения, то их прокат требует разрешения правообладателя только в том случае, если такой прокат приводит к широкому копированию мультимедийных произведений, наносящему существенный ущерб имущественному праву на воспроизведение.
Мультимедийные произведения воплощаются на материальных носителях, например на дисках CD, DVD или BD. Разработкой, производством и распространением мультимедийных произведений, а также мультимедийных устройств и средств занимается крупная отрасль общественного производства - мультимедийная промышленность. При размещении мультимедийных произведений в компьютерных сетях к ним возможен доступ в режиме реального времени.

Сложные объекты как новая категория ( Е.В. Грушина, "Законодательство", N 2, февраль 2009 г. )

Что касается мультимедийного продукта, то ГК РФ не содержит определения этого понятия. Поэтому к специальным нормам (ст. 1240 ГК РФ) в связи с подобным объектом следует обращаться лишь при отсутствии споров по вопросу о том, что он относится к категории мультимедийных продуктов.
Нет единства в отношении правовой природы мультимедийных произведений и в юридической литературе. С одной стороны, произведение мультимедиа приравнивается к базам данных как собрание работ, произведений и материалов, доступных с помощью ЭВМ. С другой стороны, поскольку мультимедийные произведения разрабатываются аналогично компьютерным программам, ряд авторов считают произведения мультимедиа компьютерными программами и утверждают, что на них распространяется та же защита, что и на последние. Существует также мнение о том, что некоторые произведения мультимедиа больше напоминают фильмы, поэтому их следует рассматривать как аудиовизуальные произведения*(13).
Тем не менее под мультимедийным продуктом обычно понимается интерактивное произведение, созданное при помощи компьютерной техники. Так, Ф. Годра пишет, что по своей сути произведение мультимедиа представляет собой не что иное, как обычное классическое произведение (аудиовизуальное, литературное, музыкальное или графическое), преобразованное в цифровую форму при помощи средств обработки данных, включающее программное обеспечение, а также в подавляющем большинстве случаев базу данных*(14). С этим суждением трудно не согласиться, поскольку основной признак сложного произведения - объединение нескольких разнородных результатов интеллектуальной деятельности в единое, неразрывное произведение. Мультимедиа - это особый вид компьютер ной технологии, который объединяет в себе как традиционную статическую визуальную (текст, графика), так и динамическую (речь, музыка, видеофрагменты, анимация и т.п.) информацию*(15).
Примерами мультимедийных продуктов могут служить компьютерные (интерактивные) игры, мультимедийные обучающие программы, мультимедиареклама, размещенные в Интернете мультимедийные атласы территорий (включающие карты, схемы, планы, фотографии, тексты, звуковое сопровождение и пр.), онлайн-издания (газеты, радио, телевидение), различные энциклопедии, существующие на веб-сайтах и использующие фонограммы, изображения, и т.п.*(16)

Гришаев С.П. Интеллектуальная собственность. - Система ГАРАНТ, 2009 г.

Законодательного определения мультимедийного продукта также не существует. В теории под мультимедийными продуктами понимаются компьютерные программы, включающие разнотипные результаты интеллектуальной деятельности (тексты, фотоизображения, звукозаписи, видеозаписи и т.д.).

Исключительное интеллектуальное право (право интеллектуальной собственности) как предмет гражданского оборота (И.А. Зенин, "Законодательство", N 8, август 2008 г.)

Под сложным объектом понимается результат интеллектуальной деятельности многих лиц - как физических, так и юридических. Это может быть кинофильм, иное аудиовизуальное произведение (телефильм, слайдфильм и т.п.), театрально-зрелищное представление (спектакль, концерт и т.п.), мультимедийный продукт (радиопередача, телепередача и т.п.), единая технология (например, технология непрерывной разливки стали или технология обработки металла давлением).

Заключение Исследовательского центра частного права по вопросам толкования и возможного применения отдельных положений части четвертой Гражданского кодекса Российской Федерации" (Редакционный материал) ("Вестник гражданского права", 2007, N 3)

Мультимедийными продуктами могут быть названы компьютерные игры, сайты в сети Интернет и т.п. Вместе с тем при отсутствии прямого определения в законе окончательное представление о том, что включается в эти понятия, будет сформировано лишь судебной практикой.

Как видно ряд исследователей относят радиопередачу к мультимедийному продукту. Термин "мультимедиа" образован из слов "мульти" — много , и "медиа" — средство, способ сообщения, как: графика, текст, видео, фотография, движущиеся образы (анимация), звук.
Однако вопрос какие средства сообщения помимо звука используются в радиопередаче?



pavelser

Есть конечно, а вот подлежит ли такой сборник правовой охране

А почему сомнения?

Сообщение отредактировал Platosha: 06 April 2011 - 19:48

[pavelser]

А почему сомнения?

Да вот у меня почему то сомнения, что фонограмму можно отнести к материалам.
Хотя возможно я и ошибаюсь.

[Platosha]

pavelser
Что думаете, о мысли BABLAW - радиоканал это мультимедийный продукт?

[Platosha]

Так все же, объясните - возможно ли разово определить предмет л. договора на право использования телеканала, чтобы избежать в последствие риска признания договора незаключенным?

[pavelser]

Так все же, объясните - возможно ли разово определить предмет л. договора на право использования телеканала, чтобы избежать в последствие риска признания договора незаключенным

разово и на будущее, да вы батенька РАО хотите переплюнуть

[Platosha]

pavelser

разово и на будущее, да вы батенька РАО хотите переплюнуть

Это невозможно
А какой выход ежедневно/еженедельно/ежемесячно подписывать Акты со списками конкретных телеканалов, типа за 01.01.2011, 02.01.2011 и т.п., интересует именно вопрос техники?

Сообщение отредактировал Platosha: 07 April 2011 - 23:09