|
||
|
Признание права собственности отсутствующим
#101
Отправлено 10 November 2016 - 10:52
#102
Отправлено 10 November 2016 - 11:16
В Вашей ситуации в Вашу пользу играет тот факт, что новый договор был заключен
признав в настоящее время право на ОНС отсутствующим, можно распространить правовые последствия такого судебного акта с момента заключения договора аренды
если право будет признано отсутствующим, значит отпадет основание для применения п. 21 ст. 3 вводного. Значит договора аренды не будет с самого начала его продления для завершения строительства. Значит все что создано в этот период - самоволка, поскольку у собственника участка нет высказанной воли на создание на участке объекта недвижимости, а также договорных обязательств на земельный участок, в которых создание объекта недвижимости предусмотрено
если успеешь ввести в эксплуатацию и зарегить ПС - ты в дамках... но тебе этого сделать не дадут, устанешь обязывать ОМС в суд.порядке разрешение дать...
я б попытался с экспертизой поиграть...доказать что это не замощение, неразрывную связь с землей и тд тп...как коллега упомянула п.38 ППВС 25
Сообщение отредактировал vооdoo: 10 November 2016 - 11:19
#103
Отправлено 10 November 2016 - 13:46
на каком основании сие утверждение?
Ну, как сказал grin095,
чисто понятийно
и я тут согласна. По логике закона договора быть не должно было, раз нет объекта. Как и на каком основании будут убивать договор, если суд признает право собственности отсутствующим - это уже путь, может подтащут основания для недействительности, может для расторжения. Может вообще только попугают. Мы же не знаем истинной цели
я б попытался...
я бы попыталась договориться (правовыми методами, естественно), если дело действительно только в траблах владельца бизнеса с омс
Сообщение отредактировал Чеширский кот: 10 November 2016 - 13:47
#104
Отправлено 11 November 2016 - 01:30
если успеешь ввести в эксплуатацию и зарегить ПС - ты в дамках...
так зерегено ПС на объект незавершенного строительством, его же и оспаривают. Или ты о чем?
я б попытался с экспертизой поиграть.
так я и сам о том намека..ч то все внешние визуальные осмотры - не установят отсутствие критериев недвижимости (ст.130ГКРФ) и требо экспертизу провести. Но мне она не нужна У меня есть техплан, составленный кадинженером по результатам обследования, кадпаспорт - после постановки обьекта на учет в ГКН, и запись о ПС в ЕГРП.
И тут вдруг приходя спецы администрации - один юрист, второй экономист, посмотрели и ша, этот объект на самом деле не объект недвижимости. Нужно иск забацать. Не бред? Бред.
И на те. Суд принимает иск с приложением такого акта. И об экспертизе речи со стороны истца не идет. Не бред? Бред.
Определение N 303-ЭС15-5520
спасибо, дружище. Но это все изучено.
Мне понимание с правовыми последствиями нужно. С какого момента они возникнут.
и я тут согласна.
а я нет
По логике закона договора быть не должно было, раз нет объекта.
Какое основание утверждать, что
1) объекта не было на момент обследования кадинженером и постановки на учет в ГКН? для этого ИМХО нужно быть уверенным что за период с момента постановки на учет и текущим состоянием объекта с ним ничего не происходило. А если его разобрали частично или видоизменили иным способом?
2) если последнее имело место быть, и установить являлся ли ОНС недвижимостью на момент заключения договора аренды или нет невозможно физически, то
3) разве договор аренды ЗУ заключен без оснований предусмотренных п.21. ч.2 вводного закона?
Я снова к тому вопросу - на каком основании применить последствия на истекший период времени, к моменту заключения договора аренды ЗУ?
Как и на каком основании будут убивать договор, если суд признает право собственности отсутствующим - это уже путь, может подтащут основания для недействительности, может для расторжения.
как раз это и способ восстановления права. И он на текущий момент не известен. Носит лишь предположительный характер, а, следовательно, только признание права отсутствующим никоим образом не восстановит само по себе права истца, те способ защиты избран неверно.
А еще одна деталь. К примеру, ну погасят запись о праве в ЕГРП. А что будет с записью об обьекте в ГКН? Она так и будет существовать, раз не заявлено таких требований? То есть как объект кадучета - есть, а как объект права собственности ответчика - нет.
я бы попыталась договориться
если дело действительно только в траблах владельца бизнеса с омс
это уже не первая выходка такая. Были и ранее. Не продляли разрешение на строительство по другому объекту без оснований, пытались прекратить другое. Хотели снести дом по причине бесхозного состояния, причем в этом доме у города была доля. ТО есть, по сути, подали иск кроме как к второму собственнику, и сами на себя, а потом мозги сработали.
Вообщем полностью невменяемые. И разговоры вести никак. Не понимают они.
Сообщение отредактировал X-File: 11 November 2016 - 01:24
#105
Отправлено 11 November 2016 - 02:04
Еще в процессе поиска вариантов решения ситуации возник вопрос.
Итак ЗУ предоставлен в аренду без торгов, однократно, тк на нем был конкретный объект незавершенного строительством - торговый центр, и цель предоставления в аренду определена в договоре как - для завершения строительства торгового центра, то есть того ОНС что существовал (с конкретными характеристиками).
В виду изменившейся экономической ситуации, к примеру, или градостроительных регламентов по расчету парковочных мест или иных обстоятельств, собственником ОНС принимается решение изменить характеристики объекта - конфигурацию фундамента, отказаться от цокольного этажа, сделать парковку на первом и уменьшить площадь объекта. При этом ни наименование объекта, ни его назначение не меняются.
Собственник заказывает проектную документацию, и подается на новое разрешение на строительство. Правомерен ли будет отказ - по причине нецелевого использования участка?
На мой взгляд нет, если назначение объекта и его наименование не меняются. Собственник сам распоряжается своим объектом и может менять его характеристик. Ну, вот не вытягивает он площадь в 7 тыс.кв.м., хочет ограничится 3мя тыс.кв.м. И что? Или строй тот объект, что существовал на момент заключения аренды без торгов или сваливай с участка?
Какие мнения будут по такому вопросу?
Сообщение отредактировал X-File: 11 November 2016 - 02:05
#106
Отправлено 07 December 2016 - 00:53
Ну. что все затихарились то?
#107
Отправлено 07 December 2016 - 01:19
Как вы полагаете, коллеги, если в письменном отказе в выдаче разрешения на строительство ОМСом приведено одно основание (и оно явно незаконное), а при рассмотрении дела в суде ответчик это понял и направил истцу дополнение к тому отказу, в котором он сообщил новые основания, и представил суду такие пояснения, то будут ли учитываться при рассмотрении настоящего дела?
На мой взгляд,нет. Суд должен оценивать обстоятельства, которые существовали на момент обращения с заявлением в защиту прав. Вместе с тем, при признании действия (решения) ОМСа незаконным, суд должен указать на способ восстановления права, то есть - обязать выдать разрешение на строительство. Однако, если приведенное позже основание для отказа действительно законно, а ОМС, просто "забыл" указать его, то будет ли признан незаконным отказ и выдано разрешение? ИМХО, отказ может быть признан незаконным, по причине указанной выше, но во второй части требований - скорее всего будет отказано, ведь по сути есть законное (не указанное изначально) основание и проигнорировать его суд не вправе. Но тогда тоже ерунда получается - решение признано незаконным, но восстановление прав не произведено. Такое может быть? Целю судопроизводство вообще не достигнута. Или я заблуждаюсь и суд при таких обстоятельствах откажет и в признании незаконным решения?
#108
Отправлено 17 December 2016 - 13:28
X-File, а то обстоятельство, которое "всплыло" в суде, не имело место на дату выдачи отказа и на момент обращения в суд?
спрашиваю, потому что сложно однозначно истолковать Вашу фразу
Суд должен оценивать обстоятельства, которые существовали на момент обращения с заявлением в защиту прав
если это обстоятельство появилось позже выдачи отказа, то и тогда, мне кажется, суд будет обязан его рассмотреть, потому что это имеет прямое отношение к возможности исполнения решения о понуждении ОМС к действиям, на которых Вы настаиваете.
#109
Отправлено 20 December 2016 - 02:12
X-File, а то обстоятельство, которое "всплыло" в суде, не имело место на дату выдачи отказа и на момент обращения в суд?
пока не могу сказать. Да и откуда знать? К примеру, другие основания для отказа в выдаче РС не были выявлены. Считается, что они все равно имелись? С одной стороны -да. А с другой - не все так однозначно. Пример. Истек срок технических условий. Но орган это не выявил. И не отказал, а выдал РС. И что тогда? Пойдет он оспаривать свое решение? Нет. Основания прекращения РС тоже нет. То бишь, выходит - что выявили-о том и речь. И не более ))) Не?
Сообщение отредактировал X-File: 20 December 2016 - 02:14
#110
Отправлено 21 December 2016 - 00:30
Пойдет он оспаривать свое решение? Нет.
не пойдет оспаривать
он его самостоятельно отменить, и всё - механизм, предусмотренный законом об основах местного самоуправления в РФ, имеется
другое дело, что лицо, которое понесло к тому времени затраты на строительство, снимет шкурку с ОМС, отменившего ранее выданное им РС, но это уже другой вопрос
То бишь, выходит - что выявили-о том и речь. И не более ))) Не?
не
например, вот дельце: отказал ОМС в выдаче градплана
основание отказа: участок не подлежит застройке
на стадии уже апелляционного обжалования спохватились: градплан заявитель запросил на часть земельного участка
ОМС в апелляции заявляет дополнительный довод, и апелляционный суд душу вынимает из заявителя, как ему видится в таком раскладе исполнение решения суда
заявитель приводит довод о том, что основанием оспариваемого в суде отказа не являлось то, что законодательством прямо не предусмотрена выдача градпланов на части земельных участков, пусть и поставленных на кадастр с учетным номером
на это апелляционный суд резонно отвечает: основанием отказа не было, но в теории вполне можно допустить, что это станет препятствием на пути исполнения судакта
http://kad.arbitr.ru...c9-e406a7e80b20
на самом деле примеров тому - тьма
просто из относительно свежего сейчас вот на ум пришел этот
#111
Отправлено 03 February 2017 - 14:48
Доброго времени суток коллеги! Интересная сложилась ситуация у нас на предприятии:
Предприятие, в лохматом году до 2000г. имела в собственности нежилые помещения в многоквартирном доме (встроенно-пристроенные), в связи с чем в 2000г. Постановлением мэрии нашего города, предприятию был предоставлен на праве постоянного (бессрочного) пользования земельный участок под принадлежащими предприятию объектами недвижимости (фактически была предоставлена доля земельного участка без выделения из общей площади). В 2006 году предприятие продало указанные выше нежилые помещения и.... успокоилось за сим, но не тут-то было: в начале 2016г. ФНС доначисляет нам земельный налог за упомянутый земельный участок за период с 2006 - по 2016г.г. (тогда-то предприятие и узнало, что оказывается бессрочка на землю не была прекращена с момента отчуждения помещений). Поскольку такая ситуация с пятью участками, руководство приняло решение "бодаться" и добиваться признания бессрочки прекращенной либо с момента продажи помещений (2006г.) либо с момента введения в действие ЖК РФ (2005г.) на основании ст. 16 вводного закона, в соответствии с которой, с момента введения в действие ЖК РФ, земельный участок под многоквартирным домом становится общим имуществом этого дома и переходит в долевую собственность собственников помещений.
Написали иск о признании ПБС отсутствующим с 2005г. по последнему приведенному основанию. Но гложет меня что-то... Во-первых предприятие обращается в суд о признании собственного ПБС отсутствующим. Во-вторых ответчиком записали собственника участка (Мэрию). В третьих, фактически, предприятие просит суд принять решение на ретроспективу, т.е. распространить его действие на 2005 год. Но иного способа защиты прав я не вижу. А нарушение прав предприятия состоит в том, что ему доначислили земельный налог с 2006г. ИМХО спор с наложкой так же не прокатывает., так как там позиция предельно ясна: есть запись в ЕГРП (ныне ЕГРН) - плати налог и никаких мятных.
#112
Отправлено 11 March 2017 - 02:02
Доброй ночи.
Ситуация уникальная. Дом частный приобретен в 1993г. В 1994г. администрация города снесла дом и построила МКД /многокварт. дом/. Моей семье не предоставили ни чего. Все это время я доказываю, что это не законно, но с администрацией спорить ни кто не хочет. А тут вдруг оказалось, что я до сих пор являюсь собственником данного дома и зем.уч. по кадастровому паспорту. На дом имеется право собственности, кадастровый паспорт, кадастр. номер. На зем. участок - кадастровый паспорт, кадастр. номер. Все доки за 2015г. В 2015г. я прописался в этом доме/которого нет/.
В КПТ /кадастр. план территории/ по моему адресу прописки значится мой зем.уч. По адресу МКД - значатся частные гаражи. На карте КПТ нет частного дома, но и МКД - тоже нет /хотя люди купили там кв-ры и получили св-ва о собственности/. У МКД кадастрового номера - НЕТ.
Кто нибудь скажет - КАК ТАКОЕ МОЖЕТ БЫТЬ ????????????
#113
Отправлено 11 March 2017 - 15:58
Итак, вести с полей.
Оба иска ОМСа о признании права отсутствующим отбил по первой инстанции.
Теперь нужно отстоять решения в апелляции, и натянуть по другому делу об отказе в выдаче разрешения на строительство по одному из участков, на котором хотели признать право на ОНС отсутствующим.
#114
Отправлено 11 March 2017 - 18:54
#115
Отправлено 11 March 2017 - 23:22
X-File, а что, по незаконченному фундаменту была экспертиза? Или на момент экспертизы он был закончен уже? Арбитраж же? Можете в личку номером дела поделиться?
Экспертизы не было. Мы заняли пассивную позицию по делу. Нам-ничего не надо, пусть истец доказывает, что ОНС не соответствует критериям недвижимости и представляет тому доказательства. Управа не заявилась. Нам лучше. Мы только опровергали доводы и указывали на несостоятельность способа защиты, который непосредственно не приведет к восстановлению якобы нарушенных прав. Как только решение опубликуют - в личку сброшу. Самому интересно, что в мотивировочной части будет.
Сообщение отредактировал X-File: 11 March 2017 - 23:24
#116
Отправлено 12 March 2017 - 12:08
Экспертизы не было. Мы заняли пассивную позицию по делу.
То есть в Арбитраже в адм. процессе по экономическим спорам в случае участия админки как ответчика (я истец), это они должны доказывать законность отказа в предоставлении муниципальной услуги, а не я как истец доказывать незаконность их действий? Или же всё таки процесс состязательный и обе стороны должны принимать активное участие?
Сообщение отредактировал Barracuda: 12 March 2017 - 12:09
#117
Отправлено 12 March 2017 - 12:14
То есть в Арбитраже в адм. процессе по экономическим спорам
если что, иск о признании права отсутствующим на объект рассматривается в порядке искового производства
а в другом деле, из публичных правоотношений, по оспариванию отказа в выдаче разрешения на строительство, пункт 5 статьи 200 АПК применяется в полный рост. Вам эта норма не знакома?
Сообщение отредактировал X-File: 12 March 2017 - 12:15
#118
Отправлено 12 March 2017 - 12:24
Вам эта норма не знакома?
Знакома. Мы уже в процессе в АС, было одно предварительное и одно основное, на днях будет второе основное (сколько их вообще будет?).
Вот я и думаю, что лучше, молчать и пусть админка доказывает свою "правоту" или же все таки аргументированно возражать? Ни разу не участвовал в процессах в АС, есть ли смысл вообще ездить на процессы?
Сообщение отредактировал Barracuda: 12 March 2017 - 12:26
#119
Отправлено 28 March 2017 - 00:52
СУТЬ ПРОБЛЕМЫ:
Мы уже собственники и владельцы спорного помещения на основании отмененного кассацией судебного акта, направленного на новое рассмотрение.
Ранее ответчик был собственником, поэтому мы просили признать право собственности, а теперь право зарегистрировано за нами, хоть и на основании отмененного судебного акта.
ИСТОРИЯ:
1. ООО Ромашка купила у ООО Лютик помещение А, позже сделка признанна судом ничтожной.
2. За время незаконного владения ООО Ромашка присоединило к помещению А помещение Б (как ранее не учтенное в площади помещения А)
3. ООО Лютик вернуло себе помещение А (через решение о признании права собственности на помещение А), но суд как бы то ни было не решил вопрос, что делать с помещением Б.
4. Регистратор по решению суда о признании права собственности разделил объект, состоящий из помещения А и Б на две части: помещение А зарегистрировал за ООО Лютик, а за ООО Ромашка сохранил право на помещение Б (о котором в решении ничего не было написано).
5. ООО Лютик обратился с иском к ООО Ромашка о признании права собственности на помещение Б, так как ООО Ромашка не приобретало помещение Б
6. ООО Лютик выйграл суд, на основании положительного решения ООО Лютик зарегистрировал право собственности на помещение Б
7. ООО Ромашка обжаловало решение в кассацию и кассация отменила решение, сбросило иск ООО Лютик к ООО Ромашка о признании права собственности на новое рассмотрение.
В ИТОГЕ ЧТО ИМЕЕМ:
Мы уже собственники и владельцы спорного недвижимого имущества, право на которое зарегистрировано за нами. Основание регистрации права собственности - судебный акт, который отменен. Судебный спор не окончен, отказаться от иска мы не можем, так как произойдет поворот судебного акта, виндицировать спорное помещение Б тоже не можем - мы его владельцы.
ВОПРОС: Признание отсутствующим право собственности ООО Ромашка - надлежащий способ защиты права в этой ситуации?
#120
Отправлено 20 October 2017 - 15:34
Доброго времени суток коллеги! Интересная сложилась ситуация у нас на предприятии:
Предприятие, в лохматом году до 2000г. имела в собственности нежилые помещения в многоквартирном доме (встроенно-пристроенные), в связи с чем в 2000г. Постановлением мэрии нашего города, предприятию был предоставлен на праве постоянного (бессрочного) пользования земельный участок под принадлежащими предприятию объектами недвижимости (фактически была предоставлена доля земельного участка без выделения из общей площади). В 2006 году предприятие продало указанные выше нежилые помещения и.... успокоилось за сим, но не тут-то было: в начале 2016г. ФНС доначисляет нам земельный налог за упомянутый земельный участок за период с 2006 - по 2016г.г. (тогда-то предприятие и узнало, что оказывается бессрочка на землю не была прекращена с момента отчуждения помещений). Поскольку такая ситуация с пятью участками, руководство приняло решение "бодаться" и добиваться признания бессрочки прекращенной либо с момента продажи помещений (2006г.) либо с момента введения в действие ЖК РФ (2005г.) на основании ст. 16 вводного закона, в соответствии с которой, с момента введения в действие ЖК РФ, земельный участок под многоквартирным домом становится общим имуществом этого дома и переходит в долевую собственность собственников помещений.
Написали иск о признании ПБС отсутствующим с 2005г. по последнему приведенному основанию. Но гложет меня что-то... Во-первых предприятие обращается в суд о признании собственного ПБС отсутствующим. Во-вторых ответчиком записали собственника участка (Мэрию). В третьих, фактически, предприятие просит суд принять решение на ретроспективу, т.е. распространить его действие на 2005 год. Но иного способа защиты прав я не вижу. А нарушение прав предприятия состоит в том, что ему доначислили земельный налог с 2006г. ИМХО спор с наложкой так же не прокатывает., так как там позиция предельно ясна: есть запись в ЕГРП (ныне ЕГРН) - плати налог и никаких мятных.
Здравствуйте! Каковы результаты рассмотрения дела? Поделитесь, пожалуйста, опытом!
Возникла аналогичная ситуация, только с физлицом: участок продан в 2000-е, покупателю выдана доверенность на регистрацию перехода права, а сейчас бывший собственник узнаёт из налогового уведомления, что никакой он не бывший.
Думаю действовать аналогично: подавать иск о признании собственного права отсутствующим с определённой даты в прошлом. Но смущает не это, а то, что по букве закона налогоплательщик налога на имущество физлиц - собственник имущества, а в силу п. 2 ст. 8.1 ГК РФ права на имущество, подлежащие государственной регистрации, возникают, изменяются и прекращаются с момента внесения соответствующей записи в государственный реестр. Кроме того, по п. 2 ст. 551 ГК РФ исполнение договора продажи недвижимости сторонами до государственной регистрации перехода права собственности не является основанием для изменения их отношений с третьими лицами (в число которых входит, надо полагать, ФНС).
#121
Отправлено 20 October 2017 - 17:43
И чего ради суд должен удовлетворять такой иск? Сами же говорите:участок продан в 2000-е, покупателю выдана доверенность на регистрацию перехода права, а сейчас бывший собственник узнаёт из налогового уведомления, что никакой он не бывший.[/font]
Думаю действовать аналогично: подавать иск о признании собственного права отсутствующим с определённой даты в прошлом.
в силу п. 2 ст. 8.1 ГК РФ права на имущество, подлежащие государственной регистрации, возникают, изменяются и прекращаются с момента внесения соответствующей записи в государственный реестр. Кроме того, по п. 2 ст. 551 ГК РФ исполнение договора продажи недвижимости сторонами до государственной регистрации перехода права собственности не является основанием для изменения их отношений с третьими лицами
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных