Сообщений в теме: 169

[Sur&Adj]

Нууу.. если админ посчитает, что и это не относится к обсуждению Закона самим представителем Правительства, высказывающего своё мнение о Законе в СМИ, то... хозяин - барин..
Могу только сказать, что вряд ли она придёт на этот форум пообсуждать с нами этот Закон.. но её мнение - есть в и-нете, как и этот форум.
А вдруг случится.. и админы пригласят Эльвиру на форум для обсуждения? И она нам всё-всё-всё объяснит..

Сообщение отредактировал Sur&Adj: 02 November 2010 - 02:59

[JIS]

Sur&Adj

А вдруг случится.. и админы пригласят Эльвиру на форум для обсуждения? rolleyes.gif И она нам всё-всё-всё объяснит..

Хм навряд ли эт же не твиттер

[Sur&Adj]

Так что..
Время на раздумье у законотворцев до часа Х ещё есть.
Всё меняется, всё течёт..

Сообщение отредактировал Sur&Adj: 02 November 2010 - 13:48

[DeadBrain]

Sur&Adj
сделать для вас отдельную тему "сплетни"?

[JIS]

DeadBrain
Тоды уж сплетни в ТЭК))

[Sur&Adj]

Sur&Adj
сделать для вас отдельную тему "сплетни"?

Чёт я не совсем понял... о чём вы?

[DeadBrain]

Sur&Adj
о том, что из высказываний чиновников, а уж тем более неких экспертов, воплощаются в жизнь менее процента

[Sur&Adj]

что из высказываний чиновников,

ну почему же..
если они говорят, что бензин НЕ подорожает - он всегда дорожает. 100%
.........
Кстати, прошу прощенья у админа - он не стирал пару сообщений - они в другой похожей теме:
http://forum.yurclub...howtopic=282197

Сообщение отредактировал Sur&Adj: 07 November 2010 - 19:20

[Нафнаф]

разрешите свои пять копеек.
по поводу судьбы прибора учета. прибор учета предназначен для чего? для учета(извините за тафтологию) потребленного абонентом количества ресурса. ключевое слово абонентом. закон энергосбережения в первую очередь нацелен на сбережение энергоресурсов со стороны потребителей. весь закон сквозит этой мыслью. мое мнение про судьбу прибора учета выглядит так: прибор ставится потребителю для контроля за его (потребителя) потреблением ресурсов, при этом если он его не установил, ему ставится за его счет. то есть узаканивается процесс принудительного оказания услуги деньги-товар, и если я (ресрсоснабжающая организаци) установил прибор, и получил за него деньги (пускай в судебном или иным законном порядке) то и прибор становиться потребителя, ведь он за него ж оплатил (пускай без своей воли)

[JIS]

Нафнаф
Представьте, что вы это объясняете суду - какие нормативные акты вы приведете в подтверждение существования между сторонами "фактических договорных отношений" спросит суд?

[sensemon]

JIS
Вы считаете, что нужно взыскивать стоимость прибора учета и его установления как НО?

[JIS]

Да, по-моему я уже высказался об этом, потому чтобы взыскивать убытки как минимум надо доказать наличие права РСО которое нарушено неустановкой.
При этом мы взыскиваем НО - стоимость услуг.

[Нафнаф]

JIS
согласен есть логика в Ваших мыслях, но тогда получается что прибор зависает на балансе сетевой, а мне это к примеру совсем не надо( со всеми вытекающими). интересно исходя из норм закона об энергосбережении получится доказать суду: 1. обязанность потребителя возместить расходы (закон позволяет) 2. сразу об обязании потребителя принять прибор как расчетный и принять его на баланс потребителя?

[JIS]

Нафнаф

сразу об обязании потребителя принять прибор как расчетный и принять его на баланс потребителя?

по сути это означает создать обязательство, а оно у нас соответственно возникает на основании договора, причинения вреда, неосновательного обогащения или иных оснований указанных В ГК.
Есть конечно решение суда как основание возникновения гражданских прав и обязанностей, но для него все равно необходима основа.

[JIS]

JIS
В продолжение, в том числе из другой темы про принадлежность приборов. Вещь, предназначенная для обслуживания другой следует ее судьбе.
Если счетчик мы установим на сетях потребителя, то он предназначен для их обслуживания значит следует их судьбе и в силу закона ст. 135 ГК РФ
В этом случае все логично не поддержал 261 - заплатил за приборы и работы, далее решай, кто их будет обслуживать, при этом платишь опять ты как потребитель.
Другой вопрос, а если он на границе и потребитель не признает ПУ принадлежностью.

[Or-]

Хорошо, а что делать с этим:

Статья 48. Заключительные положения


1. Требования энергетической эффективности зданий, строений, сооружений, установленные в соответствии с настоящим Федеральным законом, не применяются к следующим зданиям, строениям, сооружениям вплоть до осуществления их реконструкции или капитального ремонта:

1) здания, строения, сооружения, введенные в эксплуатацию до вступления в силу таких требований;

2) здания, строения, сооружения, строительство, реконструкция, капитальный ремонт которых осуществляются в соответствии с проектной документацией, утвержденной или направленной на государственную экспертизу до вступления в силу таких требований;

3) здания, строения, сооружения, проектная документация которых не подлежит государственной экспертизе и заявление о выдаче разрешения на строительство которых подано до вступления в силу таких требований.

Т.е. получается что для зданий постреных в лохматом, и не очень, году, ждем очередного кап.ремонта и не дергаемся, а всех этих Энерго и пр. снабженцев с их ссылками на данный закон, посылаем лесом? Или это относится только к ст.11?

Сообщение отредактировал Or-: 11 November 2010 - 19:28

[Sur&Adj]

Т.е. получается что для зданий постреных в лохматом, и не очень, году, ждем очередного кап.ремонта и не дергаемся, а всех этих Энерго и пр. снабженцев с их ссылками на данный закон, посылаем лесом?

ага..
-" Мы хотим чтобы нам поставили, и нам обязаны поставить"..
а за капремонт мы отстёгиваем в платёжках, следовательно..
.........
А про договор между потребителем и водоканалом и пролёте УК по деньгам за потреблённую воду и тепло - я в параллельной теме высказался..
...........
напомню: Приватизированные.. , муниципалы - не собственники..

Добавлено немного позже:
JIS:

нормативные акты вы приведете в подтверждение существования между сторонами "фактических договорных отношений" спросит суд?

Договор на работы и чек на оплату.. JIS, вы же не думаете, что за нал в карман дяде Васе установка будет?

Сообщение отредактировал Sur&Adj: 12 November 2010 - 00:13

[JIS]

Sur&Adj

Договор на работы и чек на оплату.. JIS, вы же не думаете, что за нал в карман дяде Васе установка будет?

мы же про принудительную установку?

[Sur&Adj]

мы же про принудительную установку?

По решению суда однако..
И ваще..все продажи, работы - по смете, ценникам, приходникам..

Сообщение отредактировал Sur&Adj: 12 November 2010 - 14:00

[Or-]

ага..

что ага?
А куда девать ст.13 с ее 2012 годом?
Не понимаю.
Толи я читать не умею, толи они писать .

[Sur&Adj]

А что с ней не так?
Для муниципальных многоквартир в ст. 13 - пункт 3.
Для приватизированных многоквартир в ст.13 - пункт 5.
а читать надо до конца, что вы и сделали..
Вероятно, что придётся УКо и администрациям местным теперь ещё деньги и на капремонт внутридомовых коммуникаций для старого жилфонда искать, прежде чем счётчики ставить..
Капремонт труб - д.б. через 15 лет..
По Москве:
Конкретных сроков проведения капитального ремонта жилых помещений не предусмотрено.
Необходимость капитального ремонта отдельных неисправностей выявляется в ходе технического осмотра зданий, проводимых дважды в год.
Фактически частота проведения капитально ремонта зависит от того насколько активно эксплуатируется помещение.
У меня, например, труба гор.воды прохудилась от времени до вентиля входного, поставили хомутик, с ним 3 года жили... ещё год, я в УК заявления писал, с просьбой заменить, а то прорвёт.
В конце концов написал отказ, что снимаю с себя всякую ответственность и на подпись заявление к Управляющему начальнику. Он подписал, а через неделю сделали.. Дом с начала 60-х годов..

Сообщение отредактировал Sur&Adj: 12 November 2010 - 21:03

[Sur&Adj]

Знаете, что, граждане юристы и неюристы...
Всё это ... - лабуда перед банальным повышение цен на хол-гор. воду, отопление, газ, электро и услуги ЖКХ.

[JIS]

Sur&Adj
Золотые слова заложенные в том числе в нашей энергостратегии до 30 года.
Правда модератор за ни х опять не похвалит)))

[Or-]

Всё это ... - лабуда перед банальным повышение цен на хол-гор. воду, отопление, газ, электро и услуги ЖКХ.

А это и не скрывается:


Статья 13.
п.2 (последние предложения:
"До установки приборов учета используемых энергетических ресурсов, а также при выходе из строя, утрате или по истечении срока эксплуатации приборов учета используемых энергетических ресурсов расчеты за энергетические ресурсы должны осуществляться с применением расчетных способов определения количества энергетических ресурсов, установленных в соответствии с законодательством Российской Федерации. При этом указанные расчетные способы должны определять количество энергетических ресурсов таким образом, чтобы стимулировать покупателей энергетических ресурсов к осуществлению расчетов на основании данных об их количественном значении, определенных при помощи приборов учета используемых энергетических ресурсов."

[Or-]

И еще такая фраза в воздух.
таже ст.13 п.12
. Лицо, не исполнившее в установленный срок обязанности по оснащению данных объектов приборами учета используемых энергетических ресурсов, должно обеспечить допуск указанных организаций к местам установки приборов учета используемых энергетических ресурсов и оплатить расходы указанных организаций на установку этих приборов учета. В случае отказа от оплаты расходов в добровольном порядке лицо, не исполнившее в установленный срок обязанности по оснащению данных объектов приборами учета используемых энергетических ресурсов, должно также оплатить понесенные указанными организациями расходы в связи с необходимостью принудительного взыскания.

Т.е. Это че будут ломиться в квартиры. Их туда не пустят. А вот поставить самочинно общедомовые счетчики смогут. Кто будет платить ТСЖ ЖСК УК?
А если их отбанкротить или обесчленить или сменить?

Добавлено немного позже:

А что с ней не так?

Я этого не понимаю (например п.5):
5. До 1 января 2012 года собственники жилых домов, за исключением указанных в части 6 настоящей статьи, собственники помещений в многоквартирных домах, введенных в эксплуатацию на день вступления в силу настоящего Федерального закона,

Я всегда думал, что "на день" это введенные в эксплуатацию до встступления в силу. А как тогда ст.48.

Сообщение отредактировал Or-: 13 November 2010 - 15:20