Сообщений в теме: 216

[Дождь]

Berd

налогоплательщик у СЗЗ всегда найдется

глубокая мысль...

[Berd]

Дождь

глубокая мысль...

У нас с гражданином Vikingом СЗЗ- очень большая, приходится над ней много думать.

Бессрочное пользование - да ну вряд ли. в аренде - нет. в собственности? нет. Тогда на каком праве?

Могу с уверенность говорить только о цели уплаты земельного налога - право пользования.

Хотя вот интересный момент в плоскости гражданско-правовых отношений:

Вот у нас была санзона, земля под ней в собственности ОМС. Мы платили ЗН. Далее, ОМС выделило часть земли из СЗЗ в пользование третьему лицу. Мы перестали быть в этой части плательщиком ЗН. Но "обременение" и "неудобства" фактически вызванные нашими действиями все равно, остались. Раньше этот факт отчасти выливался, вероятно в форму уплаты земельного налога за СЗЗ. Теперь же, новый пользователь этого участка может требовать какой-то платы за данные "обременения" от нас, или исходя из условий выделения ему этой земли, его вид деятельности вполне укладывается в условия "обременения" и с этим он согласился, взяв в землю в аренду?

[Дождь]

Теперь же, новый пользователь этого участка может требовать какой-то платы за данные "обременения" от нас, или исходя из условий выделения ему этой земли, его вид деятельности вполне укладывается в условия "обременения" и с этим он согласился, взяв в землю в аренду?

Berd
если в зоне несколько пользователей, то платежи распределяются на всех пользователей.
т.е. верно:

Мы перестали быть в этой части плательщиком ЗН

Но "обременение" и "неудобства" фактически вызванные нашими действиями все равно, остались

Ну так и что?
Зона-то не перестала существовать, верно?

Теперь же, новый пользователь этого участка может требовать какой-то платы за данные "обременения" от нас

ничего он не может требовать. Во-первых, Вы платите за выбросы, верно? Во-вторых, Вы платите за "пользование" только той частью СЗЗ, в которой никого постороннего нет.

его вид деятельности вполне укладывается в условия "обременения"

Это верно.

с этим он согласился, взяв в землю в аренду?

Он согласился с тем, что взял обремененную землю в аренду.
Требовать от Вас (повторюсь) он ничего не может.

[Berd]

Дождь

Он согласился с тем, что взял обремененную землю в аренду.
Требовать от Вас (повторюсь) он ничего не может.

Спасибо, согласен с этим.

В целом же, плата за землю, как и любой другой ресурсный платеж в фомулировках старого закона не совсем налог в смысле НК РФ:

"Индивидуальный, безвозмездный", какой- же он безвозмездный, если по сути платим за пользование землей?

[Дождь]

Индивидуальный, безвозмездный

поясните плиз

[Berd]

Лехко:

    Статья 8. Понятие налога и сбора

    1. Под налогом понимается обязательный, индивидуально безвозмездный платеж, взимаемый с организаций и физических лиц в форме отчуждения принадлежащих им на праве собственности, хозяйственного ведения или оперативного управления денежных средств в целях финансового обеспечения деятельности государства и (или) муниципальных образований.

[Дождь]

безвозмездный, если по сути платим за пользование землей

исходя из приведенной вами статьи я понимаю безвозмездный платеж как платеж за пользование землей, который не подлежит возмещению - т.е. никто его вам никогда не возместит.

[Berd]

2 Дождь

sorry for my a little bit of sudden departure, mam.

Отходил ловить сазанов на реку Белая (Усольский район). С нулевым результатом.

я понимаю безвозмездный платеж как платеж за пользование землей, который не подлежит возмещению - т.е. никто его вам никогда не возместит.

я думаю, что термин "плата за землю" это издержки не совсем хорошей юридической техники законодателя того времени и непроработанность основных термином и институтов налогового права того времени. Вспомним, что это закон 1991 г., а все основные положения нынешнего налогово права сформировались в судебной, в первую очередь конституционной практики в 1995-97 годах.

Безвозмездность же надо понимать в классическом ее значении: как отсутствие встречного предоставления.

Посмотрите на Гл.31 НК РФ: там уже нет уже таких косяков с налогом как "платой за пользование". Есть объект - земельный участок. НО и это не совсем корректно, ибо объектом может быть нейкий юрфакт, но не как ни физический прежмет. Но это мелкие прижирки.

Это я все к чему? К тому, что по старому закону объектом налогообложения является не только право собственности на землю и любое пользование гос или муниц. землей, не урегулированное арендой, но и обременение земучастка своей деятельностью в виде установления специальных зон. Т.е. именно для целей налогообложения "пользование" чуть шире аналогичного гражданско-правового института.

[Дождь]

Berd
эх, бросить бы все и уехать в

Иркуцк

Безвозмездность же надо понимать в классическом ее значении: как отсутствие встречного предоставления

это именно то, что я сказала -

никто его вам никогда не возместит

К тому, что по старому закону объектом налогообложения является не только право собственности на землю и любое пользование гос или муниц. землей, не урегулированное арендой, но и обременение земучастка своей деятельностью в виде установления специальных зон.

т.е. Вы утверждаете, что по старому закону объектом является право, а по новому - земучасток?

[Berd]

Дождь

эх, бросить бы все и уехать в
Иркуцк

там хорошо, где нас нет

т.е. Вы утверждаете, что по старому закону объектом является право, а по новому - земучасток?

Подумал немного... Мутно я изъясняюсь...

Да по существу в обоих случаях объектом было право... Только в новом законе это как-то более явно звучит, ближе к пониманию "объекта" из Ст.38 НК РФ.

Хотя, земучасток это не объект, а предмет налога.

Объектом является фактически правовая связь налогоплаткльщика с этим предметом, а именно, то что написано в Статье 388:

Налогоплательщики

    1. Налогоплательщиками налога (далее в настоящей главе - налогоплательщики) признаются организации и физические лица, обладающие земельными участками на праве собственности, праве постоянного (бессрочного) пользования или праве пожизненного наследуемого владения.

[Дождь]

Berd
ощущение, что мы из пустого в порожнее переливаем..

[Berd]

Дождь

ощущение, что мы из пустого в порожнее переливаем..

именно!

Ну а как иначе, если Лао Цзы, говорил, что Пустота (Emptiness) и постоянное возвращение (Return)это путь к Просветлению (Insight)

ATTAIN to utmost Emptiness.
Cling single-heartedly to interior peace.
While all things are stirring together,
I only contemplate the Return.
For flourishing as they do,
Each of them will return to its root.
To return to the root is to find peace.
To find peace is to fulfill one's destiny.
To fulfill one's destiny is to be constant.
To know the Constant is called Insight.

К теме:

как Вы лично считаете, правомерно ли начисление земналога с СЗЗ, размер которой в теории можно вывести из требований СанПиНов, но которая не выделена спец. актом потенциальному налогоплательщику уполномоченным на то органом?

[Дождь]

Berd
многоуважаемый, милый Berd!

правомерно ли начисление земналога с СЗЗ, размер которой в теории можно вывести из требований СанПиНов, но которая не выделена спец. актом потенциальному налогоплательщику уполномоченным на то органом

Я об этом говорила на предыдщей или на самой первой же странице. Нет акта - нет налога! Может, все-таки Вам стоит повнимательнее прочесть тему? А то, ей-богу, пустой разговор...

[Berd]

Дождь

Ну что сказать... часть правоприм. практики идет по этому пути, но не вся.

А что Вы думаете, о прелестнейшая, самая экономная на слова из всех Дождей о той мысли, что неоднократно излагалась ВАС РФ и стало в целом уже общим местом по земельным спорам , что "отсутствие правоустанавливающих документов не освобождает налогоплательщика от уплаты зем.налога", применительно именно к СЗЗ,

Кроме того, не всегда и не во всех судах прокатывает довод налогоплательщика что отсутствие сторонних землепользователей это предмет доказывания именно налоговым органом?

[Дождь]

Berd

"отсутствие правоустанавливающих документов не освобождает налогоплательщика от уплаты зем.налога"

скажу вот что.
установление СЗЗ - это фактически образование нового участка. Если нет НИ ОДНОГО документа о том, что подобный участок существует, т.е. нет ни акта о закреплении СЗЗ за предприятием (участком, владельцем предприятия - как хотите ), ни акта об установлении и закреплении границ, т.е. вообще ничего нет, никакого документа, то нет и СЗЗ, а стало быть нет и непонятного вида пользования ею, и, выходит, нет налога.

не всегда и не во всех судах прокатывает довод налогоплательщика что отсутствие сторонних землепользователей это предмет доказывания именно налоговым органом

да, не всегда и не во всех судах
Вам-то чего нужно? Можно просто и ясно сказать, не задавая наводящих вопросов?

о прелестнейшая

спасибо.

[Berd]

Дождь

Вам-то чего нужно? Можно просто и ясно сказать, не задавая наводящих вопросов?

да известно что нам надо, простым пацанам из восточной сибири...

Чё там... санзону уменьшить.

ЗЫЖ Ну прочитал я, прочитал все. Спасибо

[Дождь]

Berd

санзону уменьшить

да я понимаю, что вы налог хотите меньше или вооще не платить .
зона вам установлена? А изменить класс вредности пердприятия можно?

[Berd]

Дождь

зона вам установлена? А изменить класс вредности пердприятия можно?

все дело в том, что мы загрязняем землю с 1949г., хотя "надлежаще" в смысле новейшего земельного законодательства санзона не установлена, класс вредности изменить нельзя.

Т.е. для нас увы не применимы по разным причинам все радикальные методы ухода от платежей за СЗЗ, вот я и изучаю люфты. Отсюда и мои повторяющиеся в разных вариациях вопросы

[Дождь]

Для общего развития (типа резюме по понятиям).

Санитарно-защитная зона (СЗЗ).
Санитарно-защитная зона СЗЗ - зона разрыва между промышленными предприятиями и ближайшими жилыми или общественными зданиями.
Санитарно-защитная зона (СЗЗ) отделяет территорию промышленной площадки от жилой застройки, ландшафтно-рекреационной зоны, зоны отдыха, курорта с обязательным обозначением границ специальными информационными знаками (СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 "Санитарно-защитные зоны и санитарная классификация предприятий, сооружений и иных объектов").
Санитарно-защитная зона создаётся с целью защиты населения от влияния вредных производственных факторов (шум, пыль, газообразные и другие вредные выбросы, и т.д.).
В соответствии СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 "Санитарно-защитные зоны и санитарная классификация предприятий, сооружений и иных объектов" санитарно - защитная зона (СЗЗ) является обязательным элементом любого объекта, который является источником воздействия на среду обитания и здоровье человека.
Предприятие, согласно действующему СанПиН, должно иметь утвержденную санитарно-защитную зону (СЗЗ), которая соответствующим образом должна быть обустроена.
Санитарные врачи могут подтвердить, а могут и не подтвердить размер СЗЗ (если по СанПиН положено иметь 200 м и фактически до ближайшего жилого дома 200 м) или сократить его, если есть такая необходимость и возможность.
Санитарные правила устанавливают гигиенические требования к размеру санитарно-защитных зон в зависимости от санитарной классификации предприятий, сооружений и иных объектов, требования к их организации и благоустройству, основания к пересмотру этих размеров.
Санитарные правила предназначены для организаций, специалистов, деятельность которых связана с размещением, проектированием, строительством и эксплуатацией объектов, а также осуществлением государственного санитарно-эпидемиологического надзора.
Использование площадей санитарно-защитных зон СЗЗ осуществляется с учетом ограничений, установленных действующим законодательством и настоящими нормами и правилами. Санитарно-защитная зона утверждается в установленном порядке в соответствии с законодательством Российской Федерации при наличии санитарно-эпидемиологического заключения о соответствии санитарным нормам и правилам.
Для действующих предприятий проект организации санитарно-защитной зоны СЗЗ должен быть обязательным документом.
В составе проекта организации санитарно защитной зоны СЗЗ, озеленения и благоустройства санитарно-защитных зон представляется документация в объеме, позволяющим дать оценку проектных решений о соответствии их санитарным нормам и правилам.
Достаточность ширины СЗЗ (санитарно-защитной зоны) по принятой классификации (СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 "Санитарно-защитные зоны и санитарная классификация предприятий, сооружений и иных объектов") должна быть подтверждена выполненными по согласованным и утвержденным в установленном порядке методам расчета рассеивания выбросов в атмосферу для всех загрязняющих веществ, распространения шума, вибрации и электромагнитных полей с учетом фонового загрязнения среды обитания по каждому из факторов за счет вклада действующих, намеченных к строительству или проектируемых предприятий, а также данными натурных наблюдений для действующих предприятий.
Проект организации СЗЗ разрабатывается в соответствии со следующими нормативными документами: Федеральный закон "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения", а также требованиями СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 "Санитарно-защитные зоны и санитарная классификация предприятий, сооружений и иных объектов".
Проекты организации санитарно-защитной зоны СЗЗ разрабатываются в целях охраны условий безопасной жизнедеятельности людей и других организмов вокруг промышленных объектов хозяйственной и иной деятельности, имеющих фактор негативного воздействия на окружающую среду.
Проект организации СЗЗ (санитарно-защитной зоны) включает в себя обоснование предлагаемой границы СЗЗ, мероприятия по охране атмосферного воздуха, озеленение и благоустройство территории объекта а также формирование предложений по обеспечению уменьшения отрицательного воздействия (до установленных нормативов) размещаемого объекта на близрасположенную жилую застройку.
Граница СЗЗ - линия, ограничивающая территорию, за пределами которой нормируемые факторы воздействия не превышают действующие санитарно-гигиенические нормативы.
На основании Постановления Правительства Москвы от 25 ноября 2003 г. № 991-ПП "Об утверждении Порядка подготовки проектов организации санитарно-защитных зон промышленных предприятий и групп предприятий в городе Москве" проект организации санитарно-защитных зон (СЗЗ) подготавливаются для групп предприятий (производственных зон), являющихся источниками воздействия на среду обитания и здоровье человека.
При подготовке проектов организации СЗЗ производится обследование производственных территорий города, определение нормативной границы СЗЗ для отдельных предприятий, входящих в промзону, и для промзоны в целом, составление перечня предприятий (промзон), включаемых в проект организации сводной СЗЗ. Контроль за разработкой проектов организации СЗЗ осуществляет Центр Госсанэпиднадзора в г. Москве совместно с префектурами административных округов.
Предприятия, для которых разработан проект организации СЗЗ, осуществляют реализацию природоохранных мероприятий, обеспечивающих сокращение размеров санитарно-защитных зон.
Разработанный проект организации СЗЗ согласовывается с надзорными и контролирующими органами.
Установленные проектом границы СЗЗ утверждаются Центром госсанэпиднадзора на основе отчета о выполнении предусмотренных проектом мероприятий, отнесенных к ответственности предприятия, и информации о прочих мероприятиях, выполненных за счет других источников финансирования, и результатов санитарно - гигиенического контроля.
Согласованные в установленном порядке границы санитарно-защитной зоны СЗЗ утверждаются в качестве линий градостроительного регулирования территории в соответствии с "Положением о порядке установления линий градостроительного регулирования" (утверждено постановлением Правительства Москвы от 20.03.2001 N 270-ПП).
Для объектов, не включенных в санитарную классификацию, с новыми, недостаточно изученными технологиями, с наличием в выбросах в атмосферу химических и биологических веществ первого и второго класса опасности, ширина СЗЗ устанавливается в каждом конкретном случае решением Главного государственного санитарного врача Российской Федерации.

[Дождь]

ПОКА ПОЛНОСТЬЮ НЕ РАЗОБРАЛАСЬ

а надо вчитываться.

1.Как определить точные границы санитарно-защитной зоны? Чем это определяется, кроме норм.актов. Предположим, что постановления местной администрации по этому вопросу нет, сама земля, конкретно под зону, не предоставлялась.

значит и санитарно-защитной зоны нет.

Как быть, если в СЗЗ(сан.защит.зона) находятся третьи лица.

если зона определена, то налог земельный платится соразмерный обоими лицами.

Так что неустранимые противоречия налицо, толкуются в пользу налогоплательщика.

а об этом мы уже три страницы говорим.
изучайте.
полностью.

[Юkkа]

текс... а вот и я что называется... здрасти
вопроса платить или нет у меня нет... платить.. вопрос в другом...
платить ли если санитарно защитная зона была установлена для другого юрлица, которое в настоящее время прекратило свое существование?
(мы купили часть его собственности с торгов)
в отношении нас никаких постановлений/распоряжений администрации не было... а налоговая хочет с нас денег... причем, что странно, тьолько за 2005год, хотя купили мы это еще в 2004 ...
так вот хотелось бы знать.. будем ли мы правы если откажемся платить налог за сан зону до того как администрация издаст документ в отношении нашего предприятия (они его уже готовят)?
P.S. я конечно понимаю, что налоговоая будет против в любом случае.. но все же...

[vbyubzy]

А что Вы думаете, о прелестнейшая, самая экономная на слова из всех Дождей о той мысли, что неоднократно излагалась ВАС РФ и стало в целом уже общим местом по земельным спорам , что "отсутствие правоустанавливающих документов не освобождает налогоплательщика от уплаты зем.налога", применительно именно к СЗЗ,

Применяется уже вовсю, черт бы их (налоговые органы им ФАС ПО) побрал.
сужусь с налоговой, основываясь на отсутствии правового акта органа местного самоуправления об установлении ссз на 2003-2004 г.г. налоговая сует АСе постановление ФАС ПО (мой округ), где тот уже высказался в том духе, что если санзона определена СЭН, все остальное уже не требуется. к слову, восточнее (ФАС УО) однозначно высказался, что необходимо постановление органа местного самуправления, иначе отсутствует объект обложения. Практика неоднородна, однако ФАС ПО не переспоришь. 17 августа оглашение, так что посмотрим, к какому выводу придет наш волгоградский АС

[Ирина Ч.]

Подскажите пожалуйста, может кто-то сталкивался с этим на практике.
собираемся строить торговый центр, в соотв.с санпином необходимо установить санитарно-защитную зону 50 м. Но в эту зону попадают несколько жилых домов, которые придется расселять, соотв повышаются затраты, чего не хотелось бы.
По решению санитарного врача субъекта размер этой зоны можно уменьшить, но что для этого нужно? разрабатывать проект сокращения СЗЗ? и как вообще на практике - реально ли это сделать

[Дождь]

Ирина Ч.

которые придется расселять

откуда такая информация?