Сообщений в теме: 495

[Pastic]

ясно как день-они договор не читали када заключали,

Это - разговоры в пользу бедных. Можешь не читать договор, подписывая, но отвечать все равно тебе...

иначе увидели бы опечатку и не подписывали...

Это - не опечатка, это условие договора. Согласованное сторонами.

[eliza]

надеюсь, что сегодня все закончилось. Я и не предполагала, что так быстро. Сестра подала на выписку через суд.Я со своей стороны об отмене договора дарения.Суд вынес решение об отмене договора дарения, вообщем квартиру мне вернули. УРА! Больше не на какие провокации не потдамся со стороны, пусть и родных людей, хотя после всего этого их сложно так назвать,. если кому то будут инересны подробности, пишите.

[regedit]

eliza
А по каким основаниям все-таки отменили?

[eliza]

На мое счастье у меня были свидетели которые подтвердили, что на меня оказывалось давление со стороны родственников. Постоянные звонки на работу, домой и т.д.Ко всему прочему с их стороны были публичные оскорбления вмой адрес, уже после того как я подписала договор дарения. Ко всему прочему, у меня чудом сохранилось письмо (рукописное, она с современными технологиями не дружит, а я в тот момент находилась в другом городе, вообще я сама бла удивлена, обычно звонили по телефону... а тут письмо) моей сестры в котором она пишет о том, что якобы это все только на время и потом как только ей дадут зеленый свет за рубеж, она сразу же все переоформит обратно.А на деле то оказалось все на оборот, как только получила на руки свидетельство, подала в суд на выписку меня из квартиры, доводами "у нее есть где жить"Супер наглость. Вот наверное это и спасло мое положение.Суд решил, признать сделку не действительной по тем основаниям, что меня ввели в заблуждение, проще говоря воспользовались моим доверием.

[МихаилСерый]

Здраствуйте, уважаемые эксперты!

Имеется нижеописаная ситуация, решаю вопрос о целесобразности подачи иска.

*******

В связи с тяелой семейной ситуацией, Сыну предстоял развод,
Отец потребовал срочно переписать квартиру на него.
Сын согласился, но за минимальную сумму денег.

Сын по договору дарения передал Отцу квартиру.

В день подачи документов в УФРС, Отец передал Сыну сумму(несколько 10 тысяч рублей) в качестве оплаты за дарение.

прошло 2 с половиной года.

Оригинальная расписка была утеряна.

По требованию Сына, Отец написал дубликат расписки, сегодняшним числом.
(там написано, что такого-то числа Отец, в присуствии Матери,
передал Сыну сумму в качестве оплаты за передачу по договору данной дарения квартиры.
в связи с потерей оригинальной расписки, даем данную, факты подтверждаем.
Cегодняшняя-дата. подписи Отца, Матери, и ФИО каждого.
Tекст напечатан на лазерном принтере, подписи и ФИО от руки)

Есть заключение платной экспертизы, которая подтверждает, что текст расписки
подлинный(без подчисток, смываний, подмен) и подпись Отца подлинная.

Есть также ряд дополнительных документов, подтверждающих в что в тот момент времени
17:39 01.04.2009
Сын вдруг получил данную сумму денег.

Известно, что Отец и Мать в суд просто не придут,
хотя уведомления получат под роспись.

*******

Казалось бы все просто, тоесть суд рассмотрит документы,
расписку которая подтверждает факт передачи денег за дарение
и с большой вероятностью, за одно заседание, примит нужное решение
(отмена договора дарения и возврат права собственности, в данном случае, от Отца к сыну)

Но беспокоюсь, что в суде могут возникнуть сложности,
например потребуют представителя прокуратуры,
потребуют принудительно привести Отца, Мать в суд для дачи показаний,
усомнятся в расписки, так как она написана недавним числом,
но отражает события двухлетней давности,
хотя официальные эксперты дали заключение о подлинности документа.

Может быть беспокойство в данном случае надуманное,
а вероятность того, что суд пройдет так сказать в одно заседание
(тоесть чисто рассмотрение документов по существу и принятие решений
вытекающих из документов, без надобности принудительного
привода престарелых граждан в суд и прочих дотошных копаний) ?

[Pastic]

отмена договора дарения и возврат права собственности, в данном случае, от Отца к сыну

И какие Вы видите для этого основания? Ну притворная сделка, ну применяются правила о купле-продаже (п.1 ст. 572, п.2 ст. 170 ГК РФ) - а какие основания для реституции-то? И причем здесь отмена дарения? Вы ст. 578 ГК РФ читали? Где там такое основание?

[МихаилСерый]

отмена договора дарения и возврат права собственности, в данном случае, от Отца к сыну

И какие Вы видите для этого основания? Ну притворная сделка, ну применяются правила о купле-продаже (п.1 ст. 572, п.2 ст. 170 ГК РФ) - а какие основания для реституции-то? И причем здесь отмена дарения? Вы ст. 578 ГК РФ читали? Где там такое основание?

Благодарю за подключение к рассмотрению вопроса по существу.

Я думал что Если дарение было не безвозмездным, тоесть за дарение были заплачены деньги,
то такая сделка недействительна и подлежит отмене,
вродебы это на уровне общеизвестных знаний.
хм...

******

тоесть квартиру, рыночной стоимостью более 4 миллионов рублей,
стоимостью по государственной справке около 400 тысяч рублей(что отражено в самом договоре дарения),
но по факту была передана за сумму в двадцать тысяч рублей,
что подтверждено распиской.

Получается при рассмотрении с такой точки зрения,
то надо обращаться в суд с целью признать
договор дарения притворной сделкой,
а эту притворную сделку кабальной,
а кабальную недействительной.

видимо так ?
опять же конечная цель, вернуть право собственности к искомому владельцу.


******
но беспокоюсь что суд может начать там сомневаться или прочее,
требовать показаний свидетелей, принудительного привода мерзавцев которые отобрали у собственного сына квартиру итд

хотя ситуация похожа на очевидную:
было дарение,
идет обращение в суд о том что за дарене были переданы деньги(причем в сотни раз ниже чем стоимость квартиры),
что подтвержденно документально,

следовательно суд автоматичсески рассмотрев документы по существу должен признать сделку дарения недействительной и осуществить вовзрат права собственности к законному владельцу.

давайте продолжим обсуждение и решение вопроса до однозначного вывода.

Сообщение отредактировал МихаилСерый: 02 April 2009 - 11:46

[Pastic]

Я думал что Если дарение было не безвозмездным, тоесть за дарение были заплачены деньги,
то такая сделка недействительна и подлежит отмене,
вродебы это на уровне общеизвестных знаний.
хм...

Ваши общеизвестные знания на законе не основаны. Все ссылки на ГК Вам даны, читайте последствиях притворности сделки.

тоесть квартиру, рыночной стоимостью более 4 миллионов рублей,
стоимостью по государственной справке около 400 тысяч рублей(что отражено в самом договоре дарения),
но по факту была передана за сумму в двадцать тысяч рублей,
что подтверждено распиской.

Хоть за рубль. Свобода договора.

Получается при рассмотрении с такой точки зрения,
то надо обращаться в суд с целью признать
договор дарения притворной сделкой,
а эту притворную сделку кабальной,
а кабальную недействительной.
видимо так ?

И в чем заключалось "стечение тяжелых обстоятельств" - обязательный элемент кабальной сделки?

прошло 2 с половиной года

Срок исковой давности для признания сделки кабальной - 1 год.

[МихаилСерый]

Я думал что Если дарение было не безвозмездным, тоесть за дарение были заплачены деньги,
то такая сделка недействительна и подлежит отмене,
вродебы это на уровне общеизвестных знаний.
хм...

Ваши общеизвестные знания на законе не основаны. Все ссылки на ГК Вам даны, читайте последствиях притворности сделки.

тоесть квартиру, рыночной стоимостью более 4 миллионов рублей,
стоимостью по государственной справке около 400 тысяч рублей(что отражено в самом договоре дарения),
но по факту была передана за сумму в двадцать тысяч рублей,
что подтверждено распиской.

Хоть за рубль. Свобода договора.

Получается при рассмотрении с такой точки зрения,
то надо обращаться в суд с целью признать
договор дарения притворной сделкой,
а эту притворную сделку кабальной,
а кабальную недействительной.
видимо так ?

И в чем заключалось "стечение тяжелых обстоятельств" - обязательный элемент кабальной сделки?

прошло 2 с половиной года

Срок исковой давности для признания сделки кабальной - 1 год.

Чудовищно, получается что вся система создана для совершения преступлений безпрепятственно, пропагандирует легкомыслие и склоняет кк подобным и прочим ситуациям
, а справедливость практически не возможна.

В данной ситуации, как описано,
ведь очевидно что совершено ряд преступлений.

Тем более что притворная продажа квартиры за сумму
менее 1% от рыночной стоимости,
вообще очевидно является кабальным.

как же так и в такой ситуации, справедливость не восстаржествует.

чтоже это ха так называемые законы, вместе с так называеимыми юридическими гражданскими правовыми, а также институтами благополучия человека.

это вообще получается Ад что-ди, где мы живем.

думаю что Ваше мнение все ошибочно.

более того это уход в сторону,
ведь интересует вопрос о том что в Судья примит документы и сделает соответствующие выводы(о притворности сделки дарения итд)
без привода принудительного сторон, а только по имеющимся документам.

[Pastic]

Чудовищно, получается что вся система создана для совершения преступлений безпрепятственно, пропагандирует легкомыслие и склоняет кк подобным и прочим ситуациям
, а справедливость практически не возможна.

В данной ситуации, как описано,
ведь очевидно что совершено ряд преступлений.

Тем более что притворная продажа квартиры за сумму
менее 1% от рыночной стоимости,
вообще очевидно является кабальным.

как же так и в такой ситуации, справедливость не восстаржествует.

чтоже это ха так называемые законы, вместе с так называеимыми юридическими гражданскими правовыми, а также институтами благополучия человека.

это вообще получается Ад что-ди, где мы живем.

думаю что Ваше мнение все ошибочно.

более того это уход в сторону,
ведь интересует вопрос о том что в Судья примит документы и сделает соответствующие выводы(о притворности сделки дарения итд)
без привода принудительного сторон, а только по имеющимся документам.

РАЗГОВОРЫ В ПОЛЬЗУ БЕДНЫХ. ВЫ ОШИБЛИСЬ ФОРУМОМ.

[nahz]

В 2001 году гражданка Наталья 1935 г р подписала договор дарения на квартиру одной из двух дочек (Вере), которая уже оформила собственность на основании данного договора, но теперь она (Наталья 1935 г р) расстраивается, что вторая ее дочка (ИРА) останется обделенной без половины квартиры, так как ее сестра с ней делиться совсем не собирается. На каком основании она может отменить дарение квартиры?????

[Gemüt]

nahz

На каком основании она может отменить дарение квартиры?????

Умозрительно - ст.179 ГК, по факту - никак.

[nahz]

nahz

На каком основании она может отменить дарение квартиры?????

Умозрительно - ст.179 ГК, по факту - никак.

В 2001 году у нее была операция на сердце в результате которой ей поставили искуственный насос,по ее словам она сама была в крайнем нервном истощении вызванном тяжелым заболеванием, а старшая дочь подсуетилась и к нотариусу отвела. Теперь она готова в суде об этом сказать, но есть проблема со сроком давности (3 года) можно ли восстановить сроки по этим же основаниям???

[Gemüt]

nahz

но есть проблема со сроком давности

Один год со дня, когда истец должен был узнать об обстоятельствах, опорочивших сделку (о совершении сделки под влиянием таких обстоятельств): ст.177, п.2 ст.181 ГК. В Вашем случае, как я понимаю, матушка Иры осознала совершение сделки несколько ранее 4 августа 2008 года. Наличие оснований для восстановления срока - Вам виднее. Два вопроса: когда матушка Иры осознала совершение сделки, и когда исчезли препятствия к обращению в суд. Если ранее 4 августа 2008г., то шансов нет вообще, имхо.

Добавлено немного позже:
Кстати, Вера на жизнь/здоровье матушки или родных не покушалась (вопрос в свете ст.578 ГК)?

[sya-aku]

есть проблема со сроком давности (3 года) можно ли восстановить сроки по этим же основаниям???

да не пытайтесь даже

[nahz]

Добавлено немного позже:
Кстати, Вера на жизнь/здоровье матушки или родных не покушалась (вопрос в свете ст.578 ГК)?
[/quote]

Да еще доказать это надо!

[Gemüt]

nahz

Да еще доказать это надо!

Было бы вообще чего доказывать.

[kuropatka]

Нет никаких правовых шансов. Только взывать к порядочности Веры.

[Pastic]

В 2001 году у нее была операция на сердце в результате которой ей поставили искуственный насос

Подобное заболевание никак на способность осознавать свои действия не влияет. Это не психиатрия и не неврология.

[sergo555]

Добрый день.
Примерно 6 лет назад я случайно узнал, что квартира, принадлежащая моей матери, была переоформлена на моего племянника. Узнал я об этом неофициально по информации из платежки на кварплату, где был указан новый владелец квартиры. Каким образом квартира была переоформлена мне не известно. Все близкие хранят гордое молчание и делают вид, что об этом ничего не знают. В квартире проживала и проживает только моя мать. Сделка по переоформлению квартиры на племянника фактически прикрывает сделку наследства. В случае смерти матери смогу ли я предъявить свои претензии по наследству на половину квартиры, т.к. прямыми наследниками являюсь я и брат? Прошу привести конкретные статьи законов.

[Чеширский кот]

Сделка по переоформлению квартиры на племянника фактически прикрывает сделку наследства.

Это Вы сами придумали?

В случае смерти матери смогу ли я предъявить свои претензии по наследству на половину квартиры, т.к. прямыми наследниками являюсь я и брат?

Нет, не сможете.

Прошу привести конкретные статьи законов.

сколько Вы готовы заплатить?

[Torr]

sergo555

Каким образом квартира была переоформлена мне не известно.

Узнаете, приходите.

[Ydem]

Примерно 6 лет назад я случайно узнал, что квартира, принадлежащая моей матери, была переоформлена на моего племянника.

долго думали прежде чем написать...

[Pastic]

В случае смерти матери смогу ли я предъявить свои претензии по наследству на половину квартиры, т.к. прямыми наследниками являюсь я и брат?

Не можете. И вообще это Вас не касается.

[Уфка]

Здравствуйте.
Ситуация такова: собственником квартиры в которой прописаны и живем я и моя мама уже больше 20 лет является моя бабушка (мать моей мамы). Ей 89 лет и она не совсем психически здорова, но пока это недоказано. Раньше (когда-то давным давно она лежала в психиатрической больнице, справок нет, но в трудовой книжке это отмечено). Буквально позавчера вызывали врачей-психиатров, но осмотр проводить она отказалась. В конце августа к себе в гости её забрала моя тётя (дочь бабушки и сестра моей мамы), и всё бы ничего, только за 3,5 месяца там проживания бабушка оформила дарственную тёте, документ зарегистрирован в росрегистрации и по большому счету владельцем квартиры является уже она. Но бабушка утверждает что ничего такого нет и владелец квартиры она и что нам будет квартира "нам дадут её добрые люди". Вобщем понимаете, что тётя её убедила в абсолютно абсурдной вещи и более того бабушка не знает и не понимает, что она больше не владелец квартиры и объяснить ей это невозможно - она свято верит дочери. Вся ситуация осложняется тем, что тётя продолжает получать бабушкину пенсию по доверенности и не дает ей ни копейки, в течении 2-х месяцев ни разу не приезжала, ни разу не звонила, дозвониться до неё не возможно в любое время суток, вобщем контактов совершенно никаких. Самое противное то, что бабушку всё устраивает, говорит "Значит мне так суждено умереть". Мне же с мамой приходиться ухаживать за ней, кормить, вызывать/ждать врачей, покупать медикаменты, убирать и т.п., короче полное содержание. Дело даже не в этом - мы здесь прожили всю жизнь, сделали ремонт, платим за квартиру и далее по списку. Тем временем тетя благополучно выставила квартиру на продажу. Из всего сказанного у меня куча вопросов:
- можно ли оспорить уже зарегистрированную сделку дарения если бабушку признают недееспособной или ограниченно способной?
- имеет ли место обмана, ввод в заблуждение или мошенничества со стороны тетё в отношении бабушки? еще вариант если бабушка не согласна с тем что ее обманули?
- имеет ли бабушка единоличное право владения собственностью на жилье (я здесь прожил 22 года, мама 30 лет, квартира приобреталась с поддержки мамы)?
- можно ли оперировать статьёй ГК "если одаряемый совершил покушение на жизнь дарителя или членов его семьи или близких родственников, либо умышленно причинил дарителю телесные повреждения". ведь тётя оставила её по большому счету в беспомощном состоянии, получая за неё деньги и не производя никакого ухода?
- имеет ли право тетя или новый будущий собственник нас выселить/выписать и имеем ли мы вообще какие-либо права?
Несколько может быть важных уточнений:
-квартира кооперативная;
-ранее мама и бабушка были в ордере;
-моя мама - пенсионерка;
-отношения с бабушкой нормальные, но она никому не верит;
-свидетелей психических выходок бабушки - предостаточно, никогда не хотели вызывать врачей, - всё же родной человек;
- другой жилплощади ни у меня, ни у мамы нет.
И вообще посоветуйте, что делать. Каковы шансы нашей удачи? Заранее спасибо!

Сообщение отредактировал Уфка: 25 December 2009 - 03:06