Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Смена фамилии


Сообщений в теме: 148

#101 Vaganto

Vaganto
  • ЮрКлубовец
  • 131 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 April 2007 - 10:46

Фразеология из пыльного шкафа секретаря райкома времен коллективизации

...если исходить из индивидуализма, который разлагает общество на совокупность разрозненных элементов, каждый из которых хочет побольше себе и ничего — обществу. Человек — существо биоСОЦИАЛЬНОЕ! В идее коммунизма утопичности не больше, чем в идее демократии. Они никогда не встретятся в чистом виде. Потому что всегда будут силы, которые начнут противодействовать позитивным начинаниям. Потому что всегда будут люди, которые стремятся сделать лучше себе, а не обществу. В коммунизме такие добрались до власти, вследствие чего мы и имеем то, что имеем. Причём, я не коммунист; я демократ.

Поэтому, нет, мне не смешно. И не понимаю, почему гнобится идеология коммунизма.

Слово компьютер большинство людей сочтут существительным мужского рода, а ЭВМ – словом женского рода. При этом обоими словами называют одну и ту же вещь, которая никаким родом не обладает.

На основании чего Вы делаете вывод, выделенный мною в Вашей цитате курсивом? Могу предположить, что под родом Вы подразумеваете пол. Так а я же и не говорил, что каждый предмет обладает каким-то полом. Полом обладают только соответствующие существа: люди, многие животные. Родом же обладают все существительные. На то это и лексико-грамматическая категория, что род сам по себе влияет в первую очередь на грамматическое строение речи. Хотя не только. Например, я не буду называть подчёркнуто словами мужского рода предметы, представляющие собой носителей категории женского пола, кроме как в шутку или для придания иного стилистического смысла. Например, часто женщины говорят что-нибудь вроде: «Я дурак». В то же время допустимо употребление слова «малыш» по отношению к женщине. Но, что важно (!) — при этом осознаётся разница между полом объекта подобного рода высказываний и родом предмета, которым их назвали. Это и придаёт нужный эффект высказыванию. Часто и мужчин переводят в женский род (как правило, для большей унизительности высказывания; ср.: «ты дурак» и «ты дура»), что ещё раз подтверждает мои слова.

Что же касается соотношения ЭВМ и компьютер, то я вообще не понимаю суть постановки вопроса. А если и понимаю, то только допуская, что Вы меня неправильно поняли. Компьютер — это не мужчина. Равно как и ЭВМ — не женщина. А только в таком случае можно было бы уповать на алогичность подобного рода номинации. Компьютер — существительное мужского рода; ЭВМ — аббревиация от «электронная вычислительная машина», где главное слово «машина» определяет род всей аббревиации в целом; это, разумеется, женский род. Это не означает, что, назвав комьютер «это» (то есть средним родом) я изменю в своём сознании суть предмета. Ни в коем случае. Полом обладают ТОЛЬКО живые существа, как бы то ни было. Ну, иногда какие-то предметы искусственно одушевляются, и тогда им начинают быть присущи характерные черты (языковые), присущие одушевлённым существительным. Но я подчёркиваю — всё это происходит на языковом уровне.

«Предмет женского рода» и «предмет мужского рода» — аналогично, языковые категории. Потому что я не буду в нормальном случае относиться к телевизору менее почтительно, нежели к кружке, только на том основании, что первый — он, а вторая — она. Я буду воспринимать их как телевизоры. Но при этом я не смогу сказать: «Мой кружка» или «Моя телевизор».

С живыми существами всё сложнее. Хотя слово «собака» употребляется и по отношению к кобелям, и по отношению к сукам, всё же, по моим личным наблюдениям, при более осмысленном наименовании суки называются собаками, кобели — псами. Хотя в настоящий момент сложно сказать, что так происходит по всей россии. Это довольно сложный момент. Дело в том, что для большинства людей не имеет значения пол данного существа. Поэтому употребляется наиболее известное, наиболее распространённое слово — собака. Оно и к научному названию, вроде, ближе...

И вот человек-то как раз есть то существо, различие между полами которого заметно сильнее всего, поэтому подчёркнута зависимость пола и рода. К женщинам «применяются» имена женского (Мария) и общего (Саша) рода, к мужчинам — мужского (Иван) и общего (Саша) рода.

По поводу штанов. Я уже говорил, что есть мнение насчёт пяти родов в русском языке. Мужской, средний, женский, общий, неопределённый. Думаю, комментарии излишни. Особый синтаксис, особое грамматическое построение…

А если у человека нет таких органов, которые определили предназначеными для размножения. Или «неполный комплект». Или они есть, но фертильность отсутствует. Согласно вашей классификации пол в таких случаях тоже отсутствует?

Отнюдь. Ну, во-первых, мне слово «фертильность» незнакомо. Во-вторых, отнюдь :D Дело в том, что определённые железы внутри организма вырабатывают т.н. «мужские» и «женские» гормоны. Названы они так потому, что в организме мужчины преобладают первые, в организме женщины, соответственно, вторые. Вообще, надо заметить, такие случаи — большая редкость. Появились они в качестве относительно массового явления недавно. Я лично связываю это с алкоголизацией и наркоманизацией населения. Однако пол присущ всем особям, способным исполнять определённую функцию в механизме репродукции общества. Если отсутствуют инструменты для этого, то пол у человека действительно отсутствует. Однако прочерк в графе «пол» ставить не принято, поэтому условно, на основе вторичных факторов, он таки будет определён. Во-первых, на основании преобладания тех или иных гормонов. Во-вторых, на основе вторичных половых признаков. В-третьих, вполне возможно, что для устранения аномалии человеку (уже в младенческом возрасте) пересадят органы, которые «ближе» человеку. Если возникнут проблемы в будущем, человек может поменять пол. Проблемы, разумеется, связанные прежде всего с социализацией и самоидентефикацией. Но психология, и я подчёркиваю это,— вторична! То есть если мужчина считает себя женщиной, то эта аномалия называется транссексуализмом, и человек всё равно остаётся мужчиной. Верно и обратное.

А это еще одно доказательство произвольности «половых признаков». Все, что не уложилось в прокрустово ложе «адаптированной теории анимализма», назвали ненормальным.

Интересная позиция. Вы поймите, есть понятие «норма», которое раскрывается через две категории:
1) категория «как обычно» — то есть нормой считается явление, которое встречается в данном месте чаще всего;
2) категория «не вредно» — то есть нормой признаётся такое явление, которое не вредит здоровью человека.
Пол порождает половые роли, что ведёт к воспроизводству общества (2). При этом большинство (1) являются чётко выраженными представителями мужского или женского пола. Остальное — отклонение. Сравните примеры. Люди, приобретшие СПИД, являются «особыми» людьми, с отклонённым, ненормальным (2) показателем количества лейкоцитов в крови, что очень опасно для их здоровья и жизни; или Вы хотите признать СПИД нормой? То же самое можно сказать про алкоголизм, наркоманию, компьютерную зависимость. Причём, большинство от этих болезней не страдает (1). Ещё доказательства?

Жертву разводят еще и на оплату «услуг» по приведению в соответствие с произвольно присвоенным полом.

Ещё скажите, что это мировой заговор.

Но чтобы дать возможность другим людям принять или отвергнуть имя, его надо сначала придумать и назвать кого-то, себя например, этим именем. Если кому-то еще понравится, будет уже два человека с таким именем и т.д. А если никому не понравится, то будет оно только мое.

Так я же и говорю: если кому-то понравится, и, причём, такому кому-то, что оно (имя) расплодится, то это и будет называться «придумано обществом». Если же имя не получило распространения, то оно придумано человеком :) и с носителем гибнет. Мы о разном...

В предыдущем посте вы утверждали, что право создается обществом. Теперь утверждаете, что оно создано учеными.

Я имею в виду, что само право создано народом, но научную категорию-то придумали кто? Учёные. То же и с полом. Придумала их природа. А ввели в науку — наблюдатели :) читай учёные.

На остальное отвечу, когда появится время. Пардон, его щас мало ввиду приближения сессии... эх...
  • 0

#102 BRD

BRD
  • Старожил
  • 2912 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 April 2007 - 12:51

Интересно мы мыслим.
Привыкли чиновников называть бездушными машинами, не способными видеть в человеке личность:

Чиновник к этому моменту начинает злиться, так как привычная рутина нарушена, пришлось думать, ходют тут всякие...

Но не приведи Бог чиновнику включить мозги и задуматься, как сложится судьба человека, родителям которого моча ударила в голову назвать его

БОЧ рВФ 260602

или там Даздраперма, или мальчика - Ария, как он будет ассимилироваться в обществе: в детсаду, школе, универе, как он будет общаться с товарищами по цеху или давать интервью журналистам, как он, в конце концов, назовет свое имя понравившейся девушке, без чего невозможно создать семью и родить себе подобных. Как только чиновник включает мозги (не дай Бог его мышление пойдет по иному пути, нежели наше) мы начинаем истерично орать: "ПРОИЗВОЛ!!!":

если позволить чиновнику такие возможности, то вскоре всем регистрирующим рождение ребенка придется платить чинуше и целовать его в жопу, чтобы этот товарисч начальник не определил любимое имечко в не соответствующие полу, политическому курсу, православию, расе, социальному статусу просителя и т.д

Регистрация актов гражданского состояния безусловно имеет своей целью защиту прав граждан. Поэтому вполне разумно, если чиновник, считающий, что предлагаемое родителями имя может навредить ребенку, откажет в регистрации. Не согласны -- велком в суд. И тогда самый справедливый и мудрый опрелит кто прав. Если вы дело в суде продули, у вас остаются вышестоящие инстанции, КС, ЕСПЧ. Но "правосудие когда-то должно заканчиваться" ((с) В.Ф.Яковлев). А без закона и правосудия мы окажемся в джунглях.

Ну представьте судью, начальника цеха или начальника ЗАГСа, которые представляются одним именем, а подписываются другим. Хоть раз таких видели?

Начальницу нашей городской инспекции ГАСН все называют Зоя Гатауловна, тогда как по документам она Зайтуна.

virtual kitty, а именно имя Мария -- это принципиально? Нельзя просто Саша или Женя (если упретесь в форме, мол не Александр и не Евгений, имхо, законных оснований отказа не будет), или даже Эшли или что из иностранного Вы там еще приводили? И фамилию можно не русскую выбрать. Даже не -енко. Прибалтийские для Вас вообще находка. Если не ошибаюсь, у девиц Орбайте и Ионайте отцы, соответственно Отбакайтис и Ионайтис, а их жены -- Отбакайтене и Ионайтене. Наши ЗАГСовские работники таких премудростей не знают и зарегят без проблем. А отчество можно вовсе исключить, сославшись на национальный обычай. Благо по нашей Конституции каждый волен самостоятельно определять свою национальную принадлежность.

Это, однако, не поможет Вам избежать сумятицы при паспортном контроле. Ибо когда чиновнику из имени пол не очевиден, он будет смотреть, что там ниже: "эМ", али "Жо". Разве с гаешниками проще будет. Но стоят ли они такого гемора?

Вы, virtual kitty, я понял, не юрист. Ну с тем, что одним из назначений имени является идентификация человека, вроде разобрались. Так вот, на юрфаках учат, что идентификация осуществляется посредством сравнения общих и частных признаков.

Пол относится к общим. В России слово "Мария", кроме прочего, -- признак женского пола. Используй его в противоречие с этим содержанием и неизбежно будет создана масса проблем. Например очередь на предполетном досмотре, визги или маты в публичном туалете и другое. И упаси вас пойти на работу, где требуется медосмотр. Каждому чиновнику придется объяснять, почему в санкнижке нет отметки об осмотре у гениколога.

Очевидно, что здесь имеется конфликт общественных и частных интересов. Для разрешения таких конфликтов и существует позитивное право, под которым я понимаю как законы, так, в частности, и судебную практику. Именно позитивное право проводит конкретную границу между указанными интересами в конкретной национальной правовой системе.
В США (другой стране) не так? То бишь Вас не устраивает то, что мы живем не по американским (иным) законам? Тогда Вам не на этот форум. И уж во всяком случае не для отраслевого подфорума, типа "Семейного" эта тема. Опять же в "Глобальных" только ее и не хватало :D

А Ваши размышления о том, что не наличие\отсутствие пениса определяет пол, а Ваше самосознание -- действительно бред. Если я не прав, то сходите в общее женское отделение публичной бани, а потом судье доказывайте, что Вы не нарушали "личных неимущественных прав и других нематериальных благ" других посетительниц.
  • 0

#103 Vaganto

Vaganto
  • ЮрКлубовец
  • 131 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 April 2007 - 21:01

virtual kitty

Готично! А где можно найти пару повестей на таком диалекте русского языка? Ссылочку не дадите?

этот диалект называется «литературный русский язык»; хотя, думаю, не только литературный, но и разговорный, арго, собственно диалекты и проч. части русского языка используют в своей грамматике все 5 родов :D

Далее в Вашем ответе следуют две фразы, которые ещё раз показывают, что я, увы, не понят собеседником. Нам что, теперь ещё надо будет отвлекаться на спор о соотношении слов «предмет» и «существо»? Нет уж, увольте...

Хороший примерчик. Одним и тем же именем можно называть и мужчин и женщин.

..., если имя является словом ОБЩЕГО рода.

Видимо, не обойтись без погружения в лингвистику. 4 рода в русском языке признаётся всеми лингвистами (по крайней мере, из авторитетных — всеми). Некоторые выделяют и пятый. Вот с т.з. последних я и изложу Вам краткую характеристику категории рода в русском языке.

МУЖСКОЙ род (солдат; он)
ЖЕНСКИЙ род (дурочка; она)
ОБЩИЙ род (умница; он или она)
СРЕДНИЙ род (стекло; оно)
НЕОПРЕДЕЛЁННЫЙ род (ножницы; они)

Вот имя Саша может быть отнесено как к носителю мужского пола, так и к носителю женского пола, В ОТЛИЧИЕ от чисто конкретных имён: Александр, Александра — мужское и женское имя соответственно. Когда имя является существительным определённого рода (т.е. не общего, а мужского или женского), оно автоматически говорит о поле (пол) его носителя. Это аксиома, которая выработана в процессе эволюции русского языка и признаётся всеми членами общества. Исключение составляете Вы; может быть, ещё какие-то другие люди, которые считают, что они вправе менять по собственной прихоти то, что создано руками миллионов людей десятков поколений.

Про нормы: роман Сорокина не читал. Но Вашу позицию относительно норм отрицаю. Да, оно относительно. Но упорно не понимаю, при чём тут чиновники. Это во-первых. Во-вторых, факты не подгоняются под теорию. Вы неправы. Потому что понятие нормы автоматически означает, что существует и нечто ненормальное. Почему-то эти аномалии Вы, судя по всему, считаете частью нормы. Если очень хорошо развить эту логику, то нельзя делать различий не только между женским полом и мужским, но также и между человеком и не человеком, между природой и не природой... между бытием и небытием. Это означает, что Вы, существуя, в то же время не существуете... и так далее. В таком случае сам спор теряет смысл, ибо, так как нет разницы между бытием и небытием, то всё, что «подлые чиновники» разделили на эти две категории, на самом деле единое, в том числе истина, выяснением которой мы занимаемся, и её антипод... :) Так что просьба пост-модернистское мировоззрение сюда не приплетать. Иначе спор превратится в демагогию.

Пол присваивают сразу после рождения. У новорожденного нет преобладания гормонов, названных «половыми» и нет признаков, названных «вторичными половыми». Так что пол присваивают произвольно.

пол действительно «присваивают» сразу после рождения, как Вы выразились. Но это делается только в том случае, когда ОЧЕВИДНО, что перед тобой находится мужчина или женщина. Или Вы будете отрицать, что у плода, который рождается, как правило, присутствуют половые органы, и утверждать, что они вырастают сами в процессе жизнедеятельности плода за пределами организма матери? Пол изначально определяется хромосомами, поэтому если его определение представляет сложности, производится генетический анализ. Поэтому о произвольности можно говорить с большоооооооооооооой-большой натяжкой.

То есть, если у ребенка нет «половых признаков», его обзовут аномалией и приделают бедолаге эти признаки, чтобы можно было присвоить пол.

Не обзовут, а назовут; не его, а факт отсутствия половых органов; в противном случае, биологически это существо не будет являться человеком: каждое существо, созданное природой, обязательно имеет возможности к пополнению генофонда; в противном случае, это существо является… ну, чем-то вроде ошибки природы.

Исходя из вашей позиции по вопросу пола и убежденности в приоритете догм над жизнью, вы бы не признали его право на самоопределение в вопросе пола, мучали бы бедненького. Да?

Косвенно я уже ответил (см. выше про хромосомную предопределённость пола). Отвечая же на другие части данного вопроса, могу сказать, что я признаю самоопределение пола, но оно имеет под собой именно биологическую основу. То есть если биологически самец, но транссексуал, и поэтому желающий быть самкой, требует, чтобы его называли в женском роде, то он должен стать биологически женщиной. Это не догмы. Это как раз эмпирия :)
Каждый имеет право быть мужчиной и женщиной. Если тебя не устраивает пол, которым тебя наградила природа, делай операцию и меняй его.

«Право», согласно которому можно быть неправым, поступая в соответствии с законом, могли придумать только чиновники. Наконец-то вы проболтались об этой страшной тайне

Очередной бред. Во-первых, почему Вы соединяете чиновников и учёных? Во-вторых, ситуация, когда можно быть неправым (то есть действовать противоправно), не нарушая при этом закон, возможна в обществах, в которых законы «навязаны», то есть идут не от общества, а от чужой культуры. Нечто подобное имеется сейчас в России. Однако (и пардон, если я утверждал обратное — был неправ) данная ситуация к таковым не относится. Дело в том, что неурегулирование чего-либо, непредусмотренность определённой нормы в законе не означает, что действия должны проходить в интересах какой-то заранее определённой стороны. Это означает, что на основе принципа РАЗУМНОСТИ (прежде всего!), справедливости, соответствия иным нормам права и некоторых других необходимо оценить ситуацию и поступить соответствующим образом. Разумеется, сказанное не относится к публичному праву: уголовногому, административному и т.д. (это я уточнил во избежание приведения абсурдных ситуаций, когда человека «произвольно» садят)

BRD
ППКС! :)
  • 0

#104 Vaganto

Vaganto
  • ЮрКлубовец
  • 131 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 April 2007 - 21:35

virtual kitty

Мальчик с именем Боч рВФ 260602 или Ария будет нормально ассимилироваться в обществе

Да что Вы говорите... Вы, видимо, очень давно были ребёнком. Это взрослый может скрыть своё недоумение; дети же превращают его в насмешки.

Теперь представьте, что в мужское отделение бани придет женщина.

Мне это анекдот напомнило.

«Цирк. Конферансье объявляет: „Внимание! Внимание! Выступает женщина… с бородой… и огроомным х*ем!“»

Родителей ваш писарь сочтет придурками, неспособными позаботиться о собственном ребенке, а себя шибко умным? Я думаю все дело в вымогательстве взятки у родителей.

Это называется паранойей, если я ничего не путаю :)

Вы не в ЗАГСе работаете? Только писарь из ЗАГСа может такой умный мысль высказать. Если для вас имя не имеет никакого значения, тогда сами и называйтесь всякими иностранными именами, назовитесь голландским именем Job (они произносят "ах") или испанским именем Хулио или китайским именем Hui (не знаю, как они его произносят).

Зачем так грубо? Вам человек предложил нормальную и разумную помощь в заданных условиях. Я сам уже хотел предложить нечто в этом роде, но был опережён :D

Если для Вас принципиально именно это имя, то я бы советовал смириться :)

Вы лично живите по гондурасским, если хотите. Сидите в берлоге и рычите оттуда на прогрессивное человечество. Это ваше личное дело. Мне всего лишь имя поменять надо. Мое имя поменять, не ваше.

Ага, и эта «берлога» называется Российской Федерацией; и в ней СВОИ законы, которые, как было правильно замечено, отличны от американских. Если Вы живёте тут, то будьте добры жить не по американским законам :)
(ещё раз повторяю: если что-то в этих законах не написано, это не значит, что какая-то заранее известная сторона априори права)

Поскольку вы учились на юрфаке, то и решение этой "массе проблем" предложили сами:

после внимательного прочтения процитированных Вами после данных слов слов Вашего оппонента сама фраза в контексте сложившейся ситуации теряет свой смысл (Ваша, разумеется, фраза):

Ибо когда чиновнику из имени пол не очевиден, он будет смотреть, что там ниже: "эМ", али "Жо".

Суть именно в том, что наиболее оптимальное решение — предложить в качестве имени слово общего рода, фамилию взять тоже нейтральную. А отчество не писать :)

Если лишитесь члена вследствие несчастного случая или болезни (не дай Бог, конечно, не сердитесь пжлста), то пол у вас станет женский? А ваше мнение о собственном поле какой-нить умник назовет бредом

Пол сам по себе не меняется на протяжении жизни, даже если человек лишится какой-то части своего тела (в т.ч. пениса). Поэтому если человек изначально был мужчиной, то, при условии, что сам он пол не менял, он всегда, до самой смерти, будет мужчиной.
  • 0

#105 Vaganto

Vaganto
  • ЮрКлубовец
  • 131 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 April 2007 - 14:40

virtual kitty

Ужасно интересно.

Я думаю, Вам хватит знаний, чтобы проделать указанные операции со всеми словами, которые я привёл в качестве примеров.

Правильно. Для этого чиновники и олигархи и придумали понятие нормы. Разделяй и властвуй.

Во-первых, ПРИ ЧЁМ ТУТ ЧИНОВНИКИ????????? (надеюсь, теперь Вы заметите вопрос, который всегда почему-то игнорируете). Во-вторых, что значит «для этого»? По-Вашему, норме имманента потенция ненормального, введённая с целью ущемления чьих-то прав и свобод? :D

В остальных случаях в графе «пол» ставят прочерк?

Вы невнимательно читали моё сообщения: в остальных случаях проводятся анализы.

У человека 9 генетических полов.

Представьте информацию, которая бы доказывала это, но только два условия:
1) желательно, чтобы информация была на русском языке;
2) исследователи, которые обнаружили это, должны быть не американцами.

Если не будет выполнено первое условие, то снижается вероятность (практически до 0) того, что я пойму прочитанный текст, т.к. биологического английского я не знаю :) да и обычный, в общем-то, тоже прихрамывает...
Во втором случае… американцы прогнили насквозь, я уже говрил, поэтому я исследования американских учёных принимаю априори за глупость, кроме случаев, когда доказано обратное.

Да вы, батенька, фашист! Осмелюсь поинтересоваться: если у вас перестанет стоять, вы утратите способность к «пополнению генофонда». Человеком себя считать перестанете в таком случае?

опять результат невнимательного чтения :)

Пол сам по себе не меняется на протяжении жизни, даже если человек лишится какой-то части своего тела (в т.ч. пениса). Поэтому если человек изначально был мужчиной, то, при условии, что сам он пол не менял, он всегда, до самой смерти, будет мужчиной.


Это куда...в смысле это как?

это называется операция по перемене пола.

Это означает, что некто, «оценивший ситуацию» и поступивший «соответствующим образом», хочет оправдаться, назвав себя носителем разумности и справедливости, а объект своего «разумного и справедливого» действия «существом» и «ошибкой природы».

За аксиому при этом признаётся факт того, что эти лица действуют разумно, СОГЛАСНО ПРИНЯТЫМ В ДАННОМ ОБЩЕСТВЕ НОРМАМИ. Исключение — когда действия и решения ПРЯМО противоречат законам. Про справедливость я не говорил, насколько помню, так что сюда она приплетена не к месту. Как бы то ни было, справедливость определяется всё теми же общественными нормами, а никак не частными, т.к. в случае, когда у каждого начинается своя собственная справедливость, начинается разложение общества. Если действия, которые Вы считаете не соответствующими закону и (или) разумности, действительно являются таковыми, то суд вынесет решение в Вашу пользу. Если нет — то доказывайте сколько угодно, но Вы будете правы только в рамках собственного мировоззрения, которое противоречит тому, на основании которого построена современная правовая система Российской Федерации.

Неправильно считать берлогой страну, в которой живешь и рычать на сограждан, случайно потревоживших вашу спячку. Если не нравится, поезжайте к талибам. Там будете жить в пещере по своим «иным нормам права», основанным на догмах и неписанных традициях. Там вам никто не помешает.

Первым про берлогу заговорили именно Вы :) я просто пояснил, что человек живёт в России и потому, в силу успешного, надо полагать, процесса социализации, может адекватно оценивать ситуацию, чего бы я не сказал о Вас :) А Вы действительно пытаетесь перекинуть на российскую почву американское право. А я Вам уже третью страницу пытаюсь объяснить, что это две РАЗНЫЕ правовые системы, что американские нормы права могут действовать ТОЛЬКО в США... Вы меня упорно не понимаете третью страницу.

Вот сами и живите без отчества, с «нейтральной» фамилией и с именем «общего рода».

Меня-то, в отличие от Вас, как раз всё устраивает: и имя, и отчество, и фамилия, и графа пол, и соотношение между ними :)

Ни флага, ни родины.

Не я пытаюсь идти против разумности, принятой в обществе :) По-моему, отрыв от них больше соответствует сей фразе
  • 0

#106 -Гость-

-Гость-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 21 April 2007 - 17:00

BRD и Vaganto! Ваши посты понятны и практически идеальны для восприятия нормальным человеком даже с посредственными умственными данными. В случае с virtual kitty мы имеем гея с «отклоненной» психикой: достаточно того, что оно начинало здесь как «он», потом перешло на «она». Поэтому, господа, брэк! Хочет virtual kitty пиариться с подключением поддержки неких гостей (уверена, что это тоже зачастую оно само), пусть это будет на гейсайтах, все-таки здесь юридический сайт, а в теме нет правовой проблемы (если есть проблема – она в голове у virtual) Хотя считаю (повторяюсь), что проблемы нет, а есть гейпиар с каким-то неприятным душком.
  • 0

#107 -Jullia-

-Jullia-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 27 April 2007 - 20:32

2 virtual kitty
а не вариант взять нейтральное имя, например Женя?
есть и девушки, и парни.
Много таких примеров. Вы тут доказываете, что пол не важен, и сами же прибегаете к делению на мужские имена и женские.
Противоречие.
  • 0

#108 Ведьмак

Ведьмак
  • продвинутый
  • 509 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 April 2007 - 23:22

например Женя?


Ни разу не встречал уменьшительных в паспорте. Хотя всегда можно сказать, что имя имеет другие симантические корни. Наше сокращенное от Александра - "Саша" в болгарском - полное.
  • 0

#109 zesario

zesario
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 20 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 June 2007 - 14:18

Каким образом я могу поменять фамилию на мою девичью? Я была дважды замужем, в настоящее время фамилия от второго мужа. Могу ли я это сделать через суд или Загс? Какова процедура, какими нормативными актами регулируется данная процедура, каковы сроки смены фамилии? Делается ли это только по постоянному или также и по временному месту жительства?
Пожалуйста подскажите.
Я сейчас нахожусь за границей, и хочу поехать в Россию именно с целью смены фамилии, поэтому нужно подготовится заранее.
  • 0

#110 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60276 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 June 2007 - 14:30

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

ОБ АКТАХ ГРАЖДАНСКОГО СОСТОЯНИЯ


Глава VII. ГОСУДАРСТВЕННАЯ РЕГИСТРАЦИЯ
ПЕРЕМЕНЫ ИМЕНИ

Статья 58. Перемена имени

1. Лицо, достигшее возраста четырнадцати лет, вправе переменить свое имя, включающее в себя фамилию, собственно имя и (или) отчество.
2. Перемена имени производится органом записи актов гражданского состояния по месту жительства или по месту государственной регистрации рождения лица, желающего переменить фамилию, собственно имя и (или) отчество.
3. Перемена имени лицом, не достигшим совершеннолетия, производится при наличии согласия обоих родителей, усыновителей или попечителя, а при отсутствии такого согласия на основании решения суда, за исключением случаев приобретения лицом полной дееспособности до достижения им совершеннолетия в порядке, предусмотренном законом.
4. Перемена имени лицу, не достигшему возраста четырнадцати лет, а также изменение присвоенной ему фамилии на фамилию другого родителя производится на основании решения органа опеки и попечительства в порядке, установленном статьей 59 Семейного кодекса Российской Федерации.
(п. 4 в ред. Федерального закона от 29.04.2002 N 44-ФЗ)
5. Перемена имени подлежит государственной регистрации в органах записи актов гражданского состояния.

Статья 59. Заявление о перемене имени

Заявление о перемене имени в письменной форме подается в орган записи актов гражданского состояния.
В таком заявлении должны быть указаны следующие сведения:
фамилия, собственно имя, отчество, дата и место рождения, гражданство, национальность (указывается по желанию заявителя), место жительства, семейное положение (состоит или не состоит в браке, вдов, разведен) заявителя;
фамилия, имя, отчество, дата рождения каждого из детей заявителя, не достигших совершеннолетия;
реквизиты записей актов гражданского состояния, составленных ранее в отношении заявителя и в отношении каждого из его детей, не достигших совершеннолетия;
фамилия, собственно имя и (или) отчество, избранные лицом, желающим переменить имя;
причины перемены фамилии, собственно имени и (или) отчества.
Лицо, желающее переменить имя, подписывает заявление о перемене имени и указывает дату его составления.
Одновременно с подачей такого заявления должны быть представлены следующие документы:
свидетельство о рождении лица, желающего переменить имя;
свидетельство о заключении брака в случае, если заявитель состоит в браке;
свидетельство о расторжении брака в случае, если заявитель ходатайствует о присвоении ему добрачной фамилии в связи с расторжением брака;
свидетельство о рождении каждого из детей заявителя, не достигших совершеннолетия.

Статья 60. Порядок государственной регистрации перемены имени

1. Государственная регистрация перемены имени производится на основании заявления о перемене имени.
2. Заявление о перемене имени должно быть рассмотрено органом записи актов гражданского состояния в месячный срок со дня подачи заявления.
При наличии уважительных причин (неполучение копий записей актов гражданского состояния, в которые необходимо внести изменения, и других) срок рассмотрения заявления о перемене имени может быть увеличен не более чем на два месяца руководителем органа записи актов гражданского состояния.
3. При получении заявления о перемене имени орган записи актов гражданского состояния запрашивает копии записей актов гражданского состояния, в которые необходимо внести изменения в связи с переменой имени, от органов записи актов гражданского состояния по месту их хранения.
4. В случае, если записи актов гражданского состояния, в которые необходимо внести изменения в связи с переменой имени, утрачены, государственная регистрация перемены имени производится только после восстановления записей в порядке, установленном настоящим Федеральным законом для восстановления записей актов гражданского состояния.
В случае, если в представленных одновременно с заявлением о перемене имени документах и поступивших копиях записей актов гражданского состояния имеются несоответствия сведений, такие несоответствия должны быть устранены в порядке, установленном настоящим Федеральным законом для внесения исправлений и изменений в записи актов гражданского состояния.
В случае необходимости восстановления или изменения записи акта гражданского состояния срок, установленный пунктом 2 настоящей статьи, приостанавливается до решения вопроса о восстановлении либо об исправлении или изменении записи акта гражданского состояния.
5. В случае, если лицу, желающему переменить имя, отказано в государственной регистрации перемены имени, руководитель органа записи актов гражданского состояния обязан сообщить причину отказа в письменной форме. Документы, представленные одновременно с заявлением о перемене имени, подлежат возврату.
6. Орган записи актов гражданского состояния обязан сообщить о государственной регистрации перемены имени в орган внутренних дел по месту жительства заявителя в семидневный срок со дня государственной регистрации перемены имени.

Статья 61. Содержание записи акта о перемене имени

В запись акта о перемене имени вносятся следующие сведения:
фамилия, собственно имя, отчество, дата и место рождения, гражданство, национальность (вносится по желанию заявителя), место жительства лица до перемены имени;
фамилия, собственно имя, отчество лица после перемены имени;
дата и номер записи акта о рождении и наименование органа записи актов гражданского состояния, которым произведена государственная регистрация рождения;
серия и номер выданного свидетельства о перемене имени.

Статья 62. Свидетельство о перемене имени

Свидетельство о перемене имени содержит следующие сведения:
фамилия, собственно имя, отчество (до и после их перемены), дата и место рождения, гражданство, национальность (если это указано в записи акта о перемене имени) лица, переменившего имя;
дата составления и номер записи акта о перемене имени;
место государственной регистрации перемены имени (наименование органа записи актов гражданского состояния, которым произведена государственная регистрация перемены имени);
дата выдачи свидетельства о перемене имени.

Статья 63. Изменения записей актов гражданского состояния в связи с переменой имени

1. На основании записи акта о перемене имени вносятся изменения в записи актов гражданского состояния, ранее составленные в отношении лица, переменившего имя, и выдаются новые свидетельства о государственной регистрации актов гражданского состояния с учетом внесенных в записи актов гражданского состояния изменений.
В случае, если перемена имени произведена органом записи актов гражданского состояния в отношении гражданина Российской Федерации, иностранного гражданина или лица без гражданства на территории Российской Федерации, изменения в записи актов гражданского состояния, составленные в отношении таких лиц компетентным органом иностранного государства с соблюдением законодательства иностранного государства, не вносятся.
2. При перемене имени родителями изменяются сведения о родителях в записи акта о рождении ребенка, не достигшего совершеннолетия.
В записи акта о рождении ребенка, достигшего совершеннолетия, сведения о его родителях изменяются по заявлению данного лица в порядке, установленном настоящим Федеральным законом для внесения исправлений и изменений в записи актов гражданского состояния.
3. При перемене фамилии обоими родителями и имени отцом изменяются фамилия и отчество ребенка, не достигшего возраста четырнадцати лет, в записи акта о его рождении.
При перемене фамилии одним из родителей фамилия их ребенка, не достигшего возраста четырнадцати лет, может быть изменена по соглашению родителей, а при отсутствии соглашения по указанию органа опеки и попечительства.
Изменение фамилии и отчества ребенка, достигшего совершеннолетия, в связи с переменой фамилии его родителями и имени отцом производится в порядке, установленном настоящим Федеральным законом для государственной регистрации перемены имени.
4. На основании внесенных изменений в запись акта о рождении ребенка, не достигшего совершеннолетия, выдается новое свидетельство о его рождении.
  • 0

#111 zesario

zesario
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 20 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 June 2007 - 14:56

Скоростной ответ!
Спасибо за компетентность и помощь.

Не написала сразу, а прочитав выдержки из закона призадумалась. Дело в том, что мой второй брак был иностранный, о том, что я вышла замуж я в российских документах отметку сделала.
А вот о разводе еще нет.
Я развелась за границей(через суд), нов решении суда ничего не говорится о моем желании поменять фамилию. В Германии я поменяла фамилию через немецкий Загс. Но Россия эти документы не признает.
Целесообразно ли мне их вообще показывать или как лучше сделать?
Вот в законе написано, что для перемены фамилии мне нужно свидетельство о разводе. У меня иностранный документ, решение суда. Будет ли его достаточно для смены фамилии? *конечно если я его переведу, заверю апостилем и в консульстве.

Добавлено в [mergetime]1181552181[/mergetime]
И еще не поняла, обязательно ли мне снова прописываться в России, или это можно сделать без прописки, обратившись в мой прежний Загс?
  • 0

#112 zesario

zesario
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 20 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 June 2007 - 15:34

Можно добавлю еще вопрос.
А можно ли мою перемену фамилии сделать не мне лично, а моему доверенному лицу в России от моего имени и в моих интересах? Т.е., обязательно ли мое личное присутствие?
  • 0

#113 anginka77

anginka77
  • Новенький
  • 30 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 June 2007 - 01:27

И еще не поняла, обязательно ли мне снова прописываться в России, или это можно сделать без прописки, обратившись в мой прежний Загс?

Если Вы стоите на консульском учете, зачем ехать в Россию? Консульское учреждение сменит Вам фамилию по Вашему заявлению. Подробнее на сайте МИД России

А можно ли мою перемену фамилии сделать не мне лично, а моему доверенному лицу в России от моего имени и в моих интересах? Т.е., обязательно ли мое личное присутствие?

В законе сказано:

Лицо, желающее переменить имя, подписывает заявление о перемене имени и указывает дату его составления.

Обычно это понимается сотрудниками ЗАГСа как свидетельство того, что подавать заявление нужно лично. Хотя принимаются также и нотариально заверенные заявления.
  • 0

#114 Vi-Tel

Vi-Tel
  • Новенький
  • 4 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 June 2008 - 11:32

Девушке исполняется 20 лет 17 июня. :) У неё есть желание поменять фамилию (это не связано с родителями, с заключением брака или разводом!) Её просто не устраивает её фамилия! :hi:
В 20 лет так и так необходимо менять паспорт! Подходящий ли это момент для смены фамилии? :D Что необходимо сделать для этого? И САМЫЙ ГЛАВНЫЙ ВОПРОС - каковы сроки замены паспорта с одновременной сменой фамилии??? :) :D :)

P.S: Дело в том, что девушка проживает в г.Кемерово. В первых числах июля (а желательно в конце июня) ей необходимо быть уже в г.Тольятти для поступления в ВУЗ. :) Поэтому очень важно знать сколько времени займет эта процедура (смена паспорта с заменой фамилии). :)

P.P.S: Ещё хотелось бы узнать какие документы в первую очередь необходимо заменить в связи со сменой фамилии (водительское удостоверение отсутствует). :)

P.P.S: И ещё хотелось бы узнать, что именно происходит "внутри системы". Я имею ввиду в каких базах происходит замена данных. :) (Этот вопрос связан со сроками - например срок более 2-х недель критичен, и хотелось бы ускорить процесс переоформления :D ) - отсюда вытекает следующий вопрос - КАК :) и СКОЛЬКО :( будет стоить ускоренное переоформление??? :lol:

Заранее спасибо всем за ПОДРОБНЫЕ ответы!!! :P :(
  • 0

#115 Сатир

Сатир

    Юрист-металлист

  • Старожил
  • 7530 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 June 2008 - 13:52

Vi-Tel
перемена имени осуществляется в органах загс.

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
ОБ АКТАХ ГРАЖДАНСКОГО СОСТОЯНИЯ
Статья 60. Порядок государственной регистрации перемены имени
2. Заявление о перемене имени должно быть рассмотрено органом записи актов гражданского состояния в месячный срок со дня подачи заявления.
При наличии уважительных причин (неполучение копий записей актов гражданского состояния, в которые необходимо внести изменения, и других) срок рассмотрения заявления о перемене имени может быть увеличен не более чем на два месяца руководителем органа записи актов гражданского состояния.


  • 0

#116 Vi-Tel

Vi-Tel
  • Новенький
  • 4 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 June 2008 - 17:27

:D Ну кто-нибудь! Подскажите! Куда и когда стоит обращаться???
Девушка хочет сменить ФАМИЛИЮ!!!
  • 0

#117 Bulekova

Bulekova
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 67 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 June 2008 - 01:39

Статья 58. Перемена имени

1. Лицо, достигшее возраста четырнадцати лет, вправе переменить свое имя, включающее в себя фамилию, собственно имя и (или) отчество.
2. Перемена имени производится органом записи актов гражданского состояния по месту жительства или по месту государственной регистрации рождения лица, желающего переменить фамилию, собственно имя и (или) отчество.


ВАМ ЖЕ САТИР УЖЕ ОТВЕТИЛ!
  • 0

#118 Бриллиант осени

Бриллиант осени
  • ЮрКлубовец
  • 206 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 June 2008 - 15:31

но за 2 недели у вас никак не получится - как минимум месяц.

Добавлено в [mergetime]1213608716[/mergetime]
придется поменять свидетельство ИНН, страховое пенсионное свидетельство, ну и паспорт.
  • 0

#119 niaKriS'ка

niaKriS'ка
  • Новенький
  • 5 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 July 2008 - 17:52

ПОЖАЛУЙСТА!!! Помогите разобраться с законом!
Статья 32 Семейного кодекса гласит, что двойная фамилия через дефис может быть присвоена любому из супругов в любой последовательности! А статья 28 фз от 15.11.1997, №143 "Об актах гражданского состояния" несколько меняет смысл тем, что утверждает смену фамилии на двойнуя исключительно обоим супругам, причём путём присоединения фамилии жены к фамилии мужа!
Собственно, моя проблема в том, что я хочу сама взять себе двойную фамилию, не меняя при этом фамилию супруга, да ежё и присоединять их обратным порядком! (Моя фамилия - Ким, фамилия супруга - Гладких, соответственно я хочу носить фамилию Ким-Гладких, а он - просто Гладких) Возможно ли это?
  • 0

#120 Chatmen

Chatmen
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 76 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 July 2008 - 09:17

Возможно.
  • 0

#121 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10202 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 July 2008 - 13:37

ПОЖАЛУЙСТА!!! Помогите разобраться с законом!
Статья 32 Семейного кодекса гласит, что двойная фамилия через дефис может быть присвоена любому из супругов в любой последовательности! А статья 28 фз от 15.11.1997, №143 "Об актах гражданского состояния" несколько меняет смысл тем, что утверждает смену фамилии на двойнуя исключительно обоим супругам, причём путём присоединения фамилии жены к фамилии мужа!
Собственно, моя проблема в том, что я хочу сама взять себе двойную фамилию, не меняя при этом фамилию супруга, да ежё и присоединять их обратным порядком! (Моя фамилия - Ким, фамилия супруга - Гладких, соответственно я хочу носить фамилию Ким-Гладких, а он - просто Гладких) Возможно ли это?

Двойная фамилия может быть семейной фамилией, и тогда у всех однообразно, или применяется ст. 60 ФЗ от 15.11.1997 N 143-ФЗ "ОБ АКТАХ ГРАЖДАНСКОГО СОСТОЯНИЯ".
  • 0

#122 niaKriS'ка

niaKriS'ка
  • Новенький
  • 5 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 August 2008 - 13:47

Возможно.

Каким образом это осуществляется, если в загсе мне было отказано? Требовать письменного отказа и создавать судебный прецедент? Или можно сделать проще?
  • 0

#123 virtual kitty

virtual kitty

    ласковая и нежная зверюшка

  • ЮрКлубовец
  • 163 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 August 2008 - 15:56

Возможно.

Каким образом это осуществляется, если в загсе мне было отказано? Требовать письменного отказа и создавать судебный прецедент? Или можно сделать проще?

А что конкретно было вам отказано в загсе? Процитируйте отказ.

Сообщение отредактировал virtual kitty: 18 August 2008 - 15:57

  • 0

#124 niaKriS'ка

niaKriS'ка
  • Новенький
  • 5 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 August 2008 - 17:58

Что на основании фз №143 "Об актах гражданского состояния" двойную фамилию могут взять исключительно ОБА супруга. В единичном, так сказать, варианте этот вопрос вообще не рассмтривается
  • 0

#125 virtual kitty

virtual kitty

    ласковая и нежная зверюшка

  • ЮрКлубовец
  • 163 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 August 2008 - 18:37

Что на основании фз №143 "Об актах гражданского состояния" двойную фамилию могут взять исключительно ОБА супруга.
В единичном, так сказать, варианте этот вопрос вообще не рассмтривается

Имхо оспаривать будет проблематично и долго.

Можно поменять фамилию в порядке главы 7 фз "Об актах гражданского состояния" - перемена фамилии, не связанная с вступлением в брак.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных