Сообщений в теме: 428

[Jason Voorhees]

Равно как есть и обратная практика - раз, плюс земля - специфический объект - два.

kuropatka , согласен. Практику выкладывал выше...

[Lily]

Да, возможно, свидетельство будет так же на часть помещения,
кадастровый номер в БТИ присваевается на основании свидетельства на право собственности, которое есть сейса у собственника

[Lily]

МКР правы, но можно зарегистрировать в равнодолевую собственность, ох уж эти консультации! то что вам предложили, займет много времени, нужно получать МВК, вносить изменения в ЕГРП (единый гос. реестр прав на недвижку) получать новое БТИ, и потом подавать в МКР,

[Lily]

кадастровый номер - уникальный, не повторяющийся во времени и на территории Российской Федерации номер объекта недвижимости, который присваивается ему при осуществлении кадастрового и технического учета (инвентаризации) в соответствии с процедурой, установленной законодательством Российской Федерации, и сохраняется, пока данный объект недвижимости существует как единый объект зарегистрированного права. Кадастровый номер здания или сооружения состоит из кадастрового номера земельного участка, на котором находится здание или сооружение, и инвентарного номера здания или сооружения. Кадастровый номер помещения в здании или сооружении состоит из кадастрового номера здания или сооружения и инвентарного номера помещения;
кадастровый и технический учет (инвентаризация) (далее также - учет) объекта недвижимости - описание и индивидуализация объекта недвижимого имущества (земельного участка, здания, сооружения, жилого или нежилого помещения), в результате чего он получает такие характеристики, которые позволяют однозначно выделить его из других объектов недвижимого имущества. Учет объекта недвижимого имущества сопровождается присвоением ему кадастрового номера;

это должно делать БТИ (если у объекта нет номера) но в вашем случае он есть (на свидетельстве о праве собственности у нынешнего владельца)

[register]

на помещения есть экспликация + выкопировка из поэтажного плана (техпаспорт на здание делается). Вам надо сделать тех. док-ты на отчужджаемые помещения и остающиеся в Вашей собственности и подпсиать договор купли-продажи. При регистрации перехода ПС на неж.помещения УЮ само внесет изменения в ЕГРП в части описания объекта. продавцу по его желанию может быть выдано новое свидетельство на "остаток".

[Adr]

МКР правы, но можно зарегистрировать в равнодолевую собственность, ох уж эти консультации!

Т.о, по-Вашему, "полный" собственник вправе определять, что его собственность становится общей долевой? То бишь отчуждать долю в праве, которой и нет?
Любопытно, а у Вас была такая практика в МКР? И при этом п. 4 ст. 244 ГК не стал помехой?

[Lily]

[quote]Т.о, по-Вашему, "полный" собственник вправе определять, что его собственность становится общей долевой? То бишь отчуждать долю в праве, которой и нет?
Любопытно, а у Вас была такая практика в МКР? И при этом п. 4 ст. 244 ГК не стал помехой? [/quote

была, и не одна,

[scn]

У юридического лица (ООО) в собственность часть здания - некоторое количество нежилых помещений на этаже. Свидетельство о праве собственности на все помещения одно. ООО желает продать часть помещений на этом этаже.

Процедура разденеия объекта недвижимости6
1. ООО издает приказ о разделении данных помещений на 2 самостоятельных объекта недвижимости. Описываете какие номера по экспликации включаются в каждый из вновь образуемых объектов.
2. Подаете заявление в Горкомзем о разделе. На основании вашего приказа отдел кадастра ликвидирует запись в кадастре о старом объекте и вносит запись о двух вновь образованных объектах, с новыми кадастровыми номерами. Должно быть указание, что объект образовался в результате раздела того, предыдущего
3.Подаете в УЮ заявление о внесении изменений в ЕГРП на основании приказа, двух новых выписок, а так же о гос регистрации права собственности ООО на два новых объекта. Если паспорт не истек, то тех документы нести не нужно - они есть в деле на весь объект до раздела.
4. После получения свидетельства на новые объекты можете заключать договор купли-продажи. Если очень хочется ускорить, то можно протащить все водном пакете - и раздел и переход права к покупателю.

.о, по-Вашему, "полный" собственник вправе определять, что его собственность становится общей долевой? То бишь отчуждать долю в праве, которой и нет?
Любопытно, а у Вас была такая практика в МКР? И при этом п. 4 ст. 244 ГК не стал помехой?

Два года назад у нас в Новосибирске очень недолго была такая порочная практика - не разрешали выделять долю из целого. Но потом видно дошло, что это глупо- людям приходилось продавать объект двум лицам в долях, чтобы создать долевой режим, а потом один из этих лиц(подставной) продавалдолю обратно предыдущему собственнику. Теперь с этим с этим нет никаких проблем, но я недавно читала Витрянского, о концерции развития законодательства о недвижимости, так вот там много говориться о проблеме "карликовых долей" и о том, что правовой основы для выделения доли из целого нет. Но если запретя - это будет неправиьно.
Хотя с другой стороны, от долевой собственности вообще нужно избавляться - порочный режим, совершенно не пригодный для системного регулирования

[mnatsa]

Правильно я понимаю, что необходимо план помещений в БТИ получить с наличием кадастрового номера, выделить на нем помещения, которые продаем и смело идти в палату? Однако, план получили, но без кадастрового № и на все помещения, которые принадлежат ООО, а не на те, которые отчуждаются, или все это не проблема?

В Москве это не проблема. Никаких отдельных документов на продаваемую часть не нужно. В договоре к-п определяете объект - перечисляете перечень продаваемых помещений и их характеристики. Все очень просто. В других регионах я понимаю, что все сложнее.

[Adr]

mnatsa
Ага, сложней.
Уважаемый mnatsa, я бы хотела уточнить московскую практику: если собственник одного объекта недвижимости, а именно, "части здания" (хм..) надумает продать часть от этой "части" (положим, 10 из 20), его действия будут следуюшими:

В договоре к-п определяете объект - перечисляете перечень продаваемых помещений и их характеристики.

...а дальше каковы действия регистратора? он регистрирует сперва право, а потом переход права на две "части здания"?
на "часть здания" и 10 помещений (10 объектов, то бишь)?
сразу переход права на долю в праве на "часть здания"?
Сколько объектов недвижимости в итоге получит покупатель? 10 помещений? или еще одну "часть здания"?
Убейте, но у нас не признают объекта "часть здания".
Впрочем, при этом, вместо этой части пресловутой спокойно нарисуют свидетельство на "нежилые помещения такого-то этажа такого-то здания".

А по поводу поминаемого Витрянского, так он говорил не токма об этой проблеме, помнится..а и о проблеме, неопределенности и самой возможности существования такого объекта недвижимости, как "нежилое помещение". О мифической привязке его к земле и прочая и прочая.

[register]

Никаких отдельных документов на продаваемую часть не нужно

mnatsa
даже технических? ведь в УЮ только техпаспорт на все здание....

У нас немного иная пратика - при отчуждении части объекта недвижимого имущества (части здания, сооружения, жилого дома, помещений (-ия) в здании) появляются новые объекты - отчуждаемая часть (вновь сформированный объект) и преобразованный объект (“остаток”). При этом подается заявление о государственной регистрации сделки и (или) перехода права на отчуждаемую часть, а также заявление о регистрации права продавца (иного правоотчуждателя) на преобразованный объект (“остаток”). Согласно ст.18 ФЗ о регистрации к каждому заявлению прилагаются технические документы на каждый из внось образованных объектов недвижимости. Т.е. сначала все-таки нужно сходить в БТИ.

[Sanss]

Какой смысл заказывать отдельный техпаспорт на помещение или его часть? Наверно, руководство УЮ и БТИ об этом договорились у вас, да register?

[Dmitry245]

Из вопроса следует, что у продавцу имеется в собственнсти помещение,
не несколько помещений, а одно, состоящее видимо из нескольких комнат,
и уж ни как не часть здания.
Наверно будущему покупетелю необходимо определить для себя, что же он решил
приобрести:
- объект недвижимости, т.е. предполагается раздел имеющегося помещения на
два, при наличии такой возможности (например устройство отдельного выхода),
в результате создается 2 помещения, одно из которых продается, при этом
нужно учесть что до продажи собственность на оба нужно регистрировать за
продавцом, с подготовкой необходимой техничиской документации и кадастровым
учетом
- долю в праве собственности на существующее помещение. соразмерную площади
которая фактически ему отходит, с учетом коридоров и т.д., в этом случае
достаточно договора купли-продажи доли в праве собственности (кстати на основании
него долевая собственность и возникает), и для спокойствия сособственников - соглашения о порядке пользования помещением, где все и расписывается, кому какие помещения, его даже не надо регистрировать.

[mnatsa]

Уважаемые Adr и register
Ваши УЮ все усложняют:
1. У нас уже давно не используют понятие часть здания. Вместо этого регистрируют нежилые помещения, состоящие из, например, из комнат 1-10.

а также заявление о регистрации права продавца (иного правоотчуждателя) на преобразованный объект (“остаток”).

2. Регистрируется право собственности у покупателя и вносятся изменения в ЕГРП у продавца, касающиеся изменения объекта права.
3. План БТИ должен предоставляться, но где установлено, что на нем может быть нарисована только отчуждаемая часть. Откуда взялась эта глупость, что к каждому заявлению прилагаются документы из БТИ. В ст. 18 этого нет. Да и на практике этого никогда не было в Москве. В крайнем случае писали сопроводительное письмо о том, что эти документы находятся в другом регистрационном деле.

Adr и register, как же трудно Вам работать с Вашими УЮ.

[register]

mnatsa
так весь смысл в том, что за регистрацию права продавца на "остаток" взимается плата. А у вас за изменения берут деньги или они вносятся без заявления продавца?

У нас уже давно не используют понятие часть здания. Вместо этого регистрируют нежилые помещения, состоящие из, например, из комнат 1-10.

у нас так же.

Откуда взялась эта глупость, что к каждому заявлению прилагаются документы из БТИ. В ст. 18 этого нет.

зато есть в ст.17 ФЗ о регистрации: "Обязательным приложением к документам, необходимым для государственной регистрации прав, являются кадастровый план земельного участка, план участка недр и (или) план объекта недвижимости с указанием его кадастрового номера".

[kuropatka]

Продолжим?

[Peter]

Крыша или стена - да здесь не аренда недвижимого имущества. А часть помещения - пожалуйста и регистрируется.

[rabe]

А если указывается в договоре аренды - западная стена здания для установки призматрона. Размер 18 кв.м. Т.е. стена передается в пользование арендатору, но и не выбывает из пользования от арендодателя.
Арендная плата проходит по бухгалтерии, сдается налоговая отчетность, и ИМНС не имеет претензий по отнесению арендатором этих платежей на расходы: значит для ИМНС это заключенные (действующие) договоры, а для юристов, вооруженных информационным письмом ВАС от 11 января 2002 г. N 66 это не так.
Остается ждать, что налоговая скоро проснется и станет отказывать в правомерности этих платежей.

[kuropatka]

rabe

стена передается в пользование арендатору, но и не выбывает из пользования от арендодателя.

Можно говорить, что передается только наружная поверхность стены, и пользование осуществляется именно ею.

ИМНС не имеет претензий по отнесению арендатором этих платежей на расходы

Считаю, что правомерно.

значит для ИМНС это заключенные (действующие) договоры, а для юристов, вооруженных информационным письмом ВАС от 11 января 2002 г. N 66 это не так.

Думаю, что ВАС в данном случае не прав. Это вполне может быть и арендой...
В конце концов - а если у здания собственник меняется - все, прощай использование стены? Прежний собственник - "Исполнитель", по-вашему, уже физически не сможет обязанности исполнить. А это неверно - есть именно обременение, и оно должно следовать за зданием.

[Jason Voorhees]

Если чердаки и подвалы нежилыми помещениями, а пол, потолок (крыша) и стены (внутренние) признаются частью помещения, то что мешает признать стену (внешнюю) частью помещения?