Сообщений в теме: 189

[SmaLL Chief]

Talion,

они всем трудовым коллективом ездили воздухом дышать 10 свидетей видело.


Настолько глупо, что не хочется и обсуждать.

ну да Ваши 7 свидетелей не глупо, а свидетели ответчика глупо,логика железная у Вас.
не обсуждайте как говориться за хобот никто не тянет, но это слив с Вашей стороны милый пан.

А ссылочку? Или цитаточку? Сомневаюсь, что там содержатся призывы не принимать свидетельские показания в качестве доказательств в связи с тем, что свидетели, возможно, предположительно, подготовлены одной из сторон дела.

да там не призыв а констатация факта, про ссылочку не поленитесь поищите в медиабиблиотеке юрклуба, очень полезные там лекции, и не только по свидетелям.

[kisych]

Честно говоря, я не вижу особых проблем у топикастера. Топикастер ведь где-то зарегистрирован (может быть в том же городе) и оплачивает коммунальные услуги по месту регистрации. Наверняка можно будет взять в УК (которая начислила плату по фактическому проживанию) справку о фактическом проживании и об оплате по месту фактического проживания и отдать эту справку по месту регистрации, чтобы там сделали перерасчет.

Или эта тема о том, как вообще не платить - ни по месту регистрации, ни по месту фактического проживания?

[Talion]

Топикастер ведь где-то зарегистрирован (может быть в том же городе) и оплачивает коммунальные услуги по месту регистрации.

Не факт. Но, даже если он и платит за воду в другом месте, то ведь фактически расход воды идет по другому месту. Там он платит, т.к. там прописан, а здесь льет воду, но платят за эту воду соседи. Хорошенькое дело!!!
А как вам такой случай, когда человек прописан у мамы (чтобы мамину квартиру в наследство без уплаты налогов получить), но имеет в собственности другую квартиру, в которой вообще никто не пописан, но он сдает её пяти квартирантам (иногородним студентам). Счетчиков нет, за воду платить отказывается, типа , в квартире никто не прописан. А студенты каждый день в ванне плескаются и общий счетчик эту воду учитывает. Расход раскидывают на всех жильцов.

Сообщение отредактировал Talion: 19 September 2011 - 09:29

[batukov]

Счетчиков нет, за воду платить отказывается

Мне кажется УК разумнее предложить "человеку", в данном случае, установить счетчики за счет компании и жить дружно. Чем не вариант?
Счетчики сегодня стоят копейки, а не столько как указано в прейскуранте.А то привыкли требовать ничего не вкладывая.Ничего личного-только бизнес.
Глядишь и суды освободятся. А то каждый председатель(директор), строит из себя как минимум,начальника налоговой инспекции,забывая о том,что организация-то коммерческая и работать нужно по другим правилам. Так сказать "Управдом-друг человека"))

[SmaLL Chief]

забывая о том,что организация-то коммерческая и работать нужно по другим правилам.

золотые слова Юрий Венидиктович.це

[Talion]

организация-то коммерческая и работать нужно по другим правилам. Так сказать "Управдом-друг человека"))

А если домом управляет некоммерческая организация? То есть жильцы на добровольной основе объединились в ТСЖ для совместного управления своим общим имуществом? С какого хрена за счет других жильцов мы будем этому ворюге устанавливать счетчики? Да, к тому же народ у нас такой, что стоит только одному на халяву установить, как все остальные потребуют такого же счастья и для себя. А это уже не копейки, господа!

[batukov]

С какого хрена за счет других жильцов мы будем этому ворюге устанавливать счетчики?

Ну например для того,чтобы не воровал.Замок на складе же висит? Или рассчитывать на сознательность граждан, авось ничего не сопрут.
А счет тут один и "ворюга" туда вносит тоже денежки, ведь оплачивает на содержание общедомового и кап.ремонт?Поэтому не за счет других.Насчет того ,что все остальные побегут,то ведь это вообще радость!Воровство прекратится.Тут главное определиться,посчитать экономику.

[kisych]

Talion,

Но, даже если он и платит за воду в другом месте, то ведь фактически расход воды идет по другому месту. Там он платит, т.к. там прописан, а здесь льет воду, но платят за эту воду соседи. Хорошенькое дело!!!

Я имел ввиду обратную ситуацию: человек платит по месту фактического проживания, берет справку об этом и отдает ее по месту регистрации (где сейчас не проживает) и перестает платить по месту регистрации.

[batukov]

нужно было оспаривать это решение ОСС, как противоречащее Постановлению 307

Как правило срок ИД, к моменту судебного разбирательства, уже истекает.

Сообщение отредактировал batukov: 26 September 2011 - 01:23

[Talion]

Как правило срок ИД, к моменту судебного разбирательства, уже истекает.

Этот срок начинает исчисляться с момента, когда лицо узнало (или должно было узнать) о нарушении своих прав. Если о том, что такое собрание было, или якобы было, вы узнали только вчера, то "со вчера" и начинает исчисляться срок ИД.

mrsmit,

Но требование оплаты должно быть ПРАВОМЕРНЫМ!

А что вы можете предложить из правомерного на ваш взгляд?
Если мы имеем дело с пробелом в законодательстве, если не с правовым вакуумом???
Другая крайность в этом вопросе, это молча скрипеть зубами, наблюдая как нагло и открыто тебя обворовывают.

[batukov]

Если о том, что такое собрание было, или якобы было, вы узнали только вчера, то "со вчера" и начинает исчисляться срок ИД.

ТСЖ размещает информацию о собраниях, как правило, и собственник должен был узнать о нарушениях своих прав на собрании, непосредственно принимая в нем участие.
Если не ходил-его проблемы.ИД истекает.По крайней мере так считают СОЮ.

[Talion]

ТСЖ размещает информацию о собраниях

Мало ли как им вздумается оповещать... Законом этот процесс строго регламентирован. Если это не собрание членов ТСЖ, а собственников, то не размещать должны а вручать под роспись или заказной почтой отправлять, а потом еще и доказать, что известили одним из этих способов. А если это собрание членов ТСЖ, то надо читать их устав, предусмотрен ли там такой способ оповещения как РАЗМЕЩЕНИЕ, если в уставе это не отражено (т.е. скачали с Интета типовой устав), то оповещать должны аналогично как и для общего собрания собственников. Если оповестили иным, не установленным способом, то я не должен был знать, что собрание было.

Сообщение отредактировал Talion: 26 September 2011 - 20:21

[kisych]

mrsmit,

Я бы поставил им счетчики на воду и считал по показаниям.

Это как? Без их согласия? Также откуда деньги например ТСЖ возьмет на эти счетчики (предположим ТСЖ в аренду ничего не сдает и никаой прибыли не имеет. Да даже если и имеет прибыль, в отчетности так и писать: "на счетчики Иванову"? "А с какого хрена?" - скажут все остальные.)? Заставить скинуться членов ТСЖ?

Если уж решать эту проблему через счетчики, то централизованно - сразу на весь дом счечики ставить, приняв соответствующее решение на собрании, определив источники финансирования и пр.

[nadjav]

Как часто должен составляться акт "О фактическом проживании", чтобы ежемесячно производить расчет от кол-во проживающих (на граждан РФ, зарегистр. в этом городе по другому адресу), а не прописанных? Где ссылки на закон, разрешающие такие действия?
А если акт составлен пол года назад и начисляют на 3 человека (в квартире никто не прописан), не сообщив об этом собственнику, это законно?
Каким образом прекратить начисления на этих 3 человек? Самим акт составлять что-ли?

[SmaLL Chief]

Где ссылки на закон, разрешающие такие действия?

ну так ожидаем от сторонников составления таких актов ссылки, все нет

Каким образом прекратить начисления на этих 3 человек?

ну например чез рпн попробывать их вылечить ну или суд

[Talion]

ну так ожидаем от сторонников составления таких актов ссылки, все нет

Вам ссылочку? Получите. Это виписка из ГПК.
Статья 55. Доказательства
1. Доказательствами по делу являются полученные в предусмотренном законом порядке сведения о фактах, на основе которых суд устанавливает наличие или отсутствие обстоятельств, обосновывающих требования и возражения сторон, а также иных обстоятельств, имеющих значение для правильного рассмотрения и разрешения дела.
Эти сведения могут быть получены из объяснений сторон и третьих лиц, показаний свидетелей, письменных и вещественных доказательств, аудио- и видеозаписей, заключений экспертов.
2. Доказательства, полученные с нарушением закона, не имеют юридической силы и не могут быть положены в основу решения суда.

Составление акта о фактическом проживании НЕ ЗАПРЕЩЕНО НИКАКИМ ЗАКОНОМ!!! Соответственно никакой закон и не нарушен, а следовательно, суд будет рассматривать такой акт как ДОКАЗАТЕЛЬСТВО.
Вот еще…
Статья 12. Осуществление правосудия на основе состязательности и равноправия сторон

2. Суд, сохраняя независимость, объективность и беспристрастность, осуществляет руководство процессом, … … … создает условия для всестороннего и полного исследования доказательств, установления фактических обстоятельств … … … при рассмотрении и разрешении гражданских дел.
Статья 35. Права и обязанности лиц, участвующих в деле

1. Лица, участвующие в деле, имеют право … … … представлять доказательства … … …

ну например чез рпн попробывать их вылечить ну или суд

Вот, именно, например. Вам неправильно начисляют? Это их проблемы, не платите по неправильному начислению. Платите как вы считаете нужным. Никто ваших прав не нарушает, это всего лишь предложение заплатить столько то. С таким же успехом вы на нищего можете в роспотребнадзор жалобу накатать, что он просит у вас денег. Вот когда они на вас в суд подадут, тогда и разберетесь в суде кто кому и сколько должен. Вот тогда суд и оценит эти акты.

[nadjav]

Вот, именно, например. Вам неправильно начисляют? Это их проблемы, не платите по неправильному начислению. Платите как вы считаете нужным. Никто ваших прав не нарушает, это всего лишь предложение заплатить столько то. С таким же успехом вы на нищего можете в роспотребнадзор жалобу накатать, что он просит у вас денег. Вот когда они на вас в суд подадут, тогда и разберетесь в суде кто кому и сколько должен. Вот тогда суд и оценит эти акты.

Ну не совсем так, Талион.
Начисляя по факту проживания, Вам в меняют в оплату объем услуги, сверх вам необходимой (на которую Вы имеете право согласно Постановления 307). Поэтому права все-таки нарушаются. Можно конечно дождаться пока на недоплаченный "излишек" на Вас подадут в суд, но тогда поздно будет пить боржоми, особенно после года выставления счетов с учетом фактического проживания. Тогда суд спросит - "А почему раньше не реагировали, хотя видели, что права нарушаются"
Поэтому я всем настоятельно рекомендую не втихоря вычеркивать "излишки" в квитанции, а обязать УК выставлять счета в соответствии с законом.

Как часто должен составляться акт "О фактическом проживании", чтобы ежемесячно производить расчет от кол-во проживающих (на граждан РФ, зарегистр. в этом городе по другому адресу), а не прописанных? Где ссылки на закон, разрешающие такие действия?
А если акт составлен пол года назад и начисляют на 3 человека (в квартире никто не прописан), не сообщив об этом собственнику, это законно?
Каким образом прекратить начисления на этих 3 человек? Самим акт составлять что-ли?

Это оспаривается. И чем раньше Вы это сделаете, тем лучше. И еще. Дело это очень СЛОЖНОЕ и без квалифицированной помощи Вам не обойтись. Для примера: я сейчас оспариваю аналогичное начисление. Для этого мне надо дополнительно признать недействительными решения двух общих собраний, незаконными две проверки УВД и УФМС, а также отбить показания восьми (!) свидетелей.
Сможете наподобии такого провернуть сами?!!

Нам начисляют, причем уже пол года, расчетки мы не получали, так как проживаем по другому адресу. Причем мы оплачивали суммы долга ежемесячно и не догадывались, что их начисляют незаконно. Акт собственнику не показывали и мы не знали о его существовании, пока не развернули очередную расчетку, которая дошла и позвонили в ЖЭУ узнать, кого к нам прописали без нашего согласия. Нам объяснили, что есть акт о фактическом проживании и собтвенник для начисления платежей им не нужен. Прошу подсказать как действовать? Запросить сверку расчетов в соответствии с законодательстом? Сразу оспаривать акт или дождаться, чтобы на него сослались в сверке расчетов? Каким образом оспаривать акт, что написать? Не нашла в теме информации. Могут ли ЖЭУ без постановления суда и без уведомления собственника взимать данные суммы, исходя из 4 человек? Должны ли подтверждать проживание ежемесячно, так как акт составлен только в 1 определенный период (месяц)? Или пока не установлен обратный факт, будет производиться начисление?

[Talion]

НАРОД!!! Да поставьте вы счетчики на горячую и холодную воду. Прекратите воровать воду у своих же соседей! И будет Вам счастье, и УК оставит вас в покое, и не надо будет в суде акты фактического проживания оспаривать! А то ведь, соседи могут найти и другие способы воспитания!

[SmaLL Chief]

Talion, вы мне чем-то известного героя Швондера напомнили, те тоже все ходили вопросы уплотнения решали, такой вот групкой как вы предлагаете, тема как понимаю обмусолена вдоль и поперек, Ваши ссылки на ГПК мы уже обсуждали, если говорить о жилищном законодательстве там беда про ваши комиссии революционно настроенных соседей во главе председателя ТСЖ, там про них конечно же ничего нет, хотели сделать да согласен в проекте 354 видел, но даже в минрегионе такую глупость не осмелились внедрить, таким образом начисления оплаты на основании данного акта это конечно же нарушение жилищного законодательства и притянуть РПН по этому вопросу вполне возможно, было бы желание, думаю и жил.инспекция здесь лишней не будет.
А про счетчики это вы правильно говорите.