Сообщений в теме: 277

[Beretta]

Elena Gerber
ВАС вообще именно в обзоре 66 правомерность отказа связал с наступлением оснований для отказа, прямо предусмотренных в договоре. При этом дает разъяснения лишь касательно того, что основанием отказа может быть как нарушение обязательств, так и другие обстоятельства, но они д.б. указаны в договоре.
Вот вопрос то в чем! К тому же это вполне корреспондируется со ст. 310, где также указывается именно на основания отказа.
с другой стороны мне, конечно, хочется думать, что раз суд применил к договорам с основаниями для отказа ст. 450, то может ее применить и к другим договорам. Но именно подтверждение этого мы и ищем. Рассуцждения и размышления -это хорошо, но чем их подкрепить еще?

[veny]

А когда в договоре указано, что от этого договора можно в любое время отказаться без объяснения причин, и при этом договор заключен на определенный срок - это какой-то оксюморон, типа "живого трупа". Какое-то одно из двух условий не совпадает с истинной волей сторон.

ну пачимуже есть же ведь там такое понятие как предельный срок аренды...правда устанавливаемый законом....но из этого не следует что он не может быть установлен договором...

[Elena Gerber]

Beretta

К тому же это вполне корреспондируется со ст. 310, где также указывается именно на основания отказа.

в 310 нет положение об обязательности ссылаться на основание (как Вы его понимаете), Вы привязываетесь к слову "случай" - а случай - это не обязательно основание (как Вы его понимаете), случай - это может быть и простая норма договора, предусматривающая право на отказ от исполенения договора

в п 3 ст 450 нет ссылки даже на "случай"

ВАС вообще именно в обзоре 66 правомерность отказа связал с наступлением оснований для отказа, прямо предусмотренных в договоре.

Вы так и не отвечаете на вопрос, на основании чего ВАС применил к договору аренды п 3 ст 450, и при этом ограничил его применение только наличием оснований (как Вы их понимаете), при том что ст 450 и 310 не содержат ссылку на наличие неких внешних обстоятельств, не связанных исключительно с волей сторон на отказ от исполнения договора

[Beretta]

Elena Gerber

случай - это не обязательно основание (как Вы его понимаете), случай - это может быть и простая норма договора

Словарь Даля - СЛУЧАЙ - м. (со-лучать) быть или быль, приключение, происшествие, притча, дело, что сталось, случилось, сбылось; обстоятельство, встреча; все нежданное, не предвиденное, внезапное, нечаянное.
Как может быть случаем простая норма договора?

Вы так и не отвечаете на вопрос, на основании чего ВАС применил к договору аренды п 3 ст 450

в основу решения, рассмотренном ВАСей в 66 обзоре, был положен договор с условием, согласно которому арендодатель вправе был отказаться от исполнения договора в соот с п. 3 ст. 450, если ар-р однократно не внес арендную плату в уст. срок. Поскольку в самом договоре была ссылка на эту статью, потому и ВАС признал применение именно этой статьи к указанному случаю обоснованным.

[veny]

Elena Gerber

случай - это может быть и простая норма договора,

случай не может быть нормой

[Elena Gerber]

Поскольку в самом договоре была ссылка на эту статью, потому и ВАС признал применение именно этой статьи к указанному случаю обоснованным.

.... и почему же тогда в договоре просто не сослаться на п 3 ст 450 без всяких там оснований (как Вы его понимаете) как на право отказаться от исполнения договора, если в п 3 ст 450 нет никаких привязок к "основаниям" и ..."случаям"....

Добавлено в [mergetime]1180510953[/mergetime]
veny

случай - это может быть и простая норма договора,

случай не может быть нормой

случай по ст 310, это случай, когда в договоре содержится положение о том, что одна из сторон имеет право отказаться от исполнения договора и не объяснять при этом почему ей так захотелось, если иное не вытекает из закона или существа обязательства

[Beretta]

Elena Gerber

и почему же тогда в договоре просто не сослаться на п 3 ст 450 без всяких там оснований (как Вы его понимаете) как на право отказаться от исполнения договора, если в п 3 ст 450 нет никаких привязок к "основаниям" и ..."случаям"....

да не было бы ст. 310, кот. привязывается к случаю, я бы и голову не морочила!

случай по ст 310, это случай, когда в договоре содержится положение о том, что одна из сторон имеет право отказаться от исполнения договора и не объяснять при этом почему ей так захотелось, если иное не вытекает из закона или существа обязательства

И как же существо обязательства толковать тогда??? Ведь я, заключая договор аренды, выполняя все его условия без каких-либо нарушений, расчитываю на его исполнение и со стороны арендодателя. И если я приду завтра в свой магазин, а там, извините, другие люди, потому как видите ли арендодатлеь решил вчера отказаться от договора, о чем направил мне уведомление, то не будет ли это как раз противоречить самому существу обязательства, причем долгосрочного!? При этом каких-либо иных случаев отказа (реконструкция, ремонт, потребность) в договоре нет. В договоре только продекларировано такое право. И это право противоречит тогда существу обязательства, что приводит к ничтожности этого пункта, как противоречащего той же ст. 310. Ведь по общему правилу односторонний отказ не допускается, за исключением исключений...
И в чем тогда существо аренды?

[Elena Gerber]

Beretta

И в чем тогда существо аренды?

Существо аренды отражено в статье 606 ГК РФ

Статья 606. Договор аренды

По договору аренды (имущественного найма) арендодатель (наймодатель) обязуется предоставить арендатору (нанимателю) имущество за плату во временное владение и пользование или во временное пользование.

и существо его в том, что имущество передается во временное владение (пользование), и стороны, исходя из принципа свободы договора, вправе самостоятельно определять каким он этот срок временного владения (пользования) будет: срочный, на неопределенный срок или же срочный с возможностью досрочного прекращения отношений

[Kruzo]

Хочу вот такую фразу в договор аренды вставить:
"В случае возникновения у Арендодателя производственной необходимости, связанной с его коммерческой деятельностью, Арендодатель вправе в одностороннем порядке полностью отказаться от исполнения настоящего договора, путем письменного уведомления Арендатора за девяносто дней до даты расторжения договора".
Ничего глаз не режет?

[Feanor]

Kruzo,
лучше конкретизировать основания для одностороннего отказа, иначе суд в случае возникновения спора может посчитать, что с вашей стороны было злоупотребление правом.

[Kruzo]

Feanor

лучше конкретизировать основания для одностороннего отказа,

да сложно там конкретизировать, неизвестно, понадобится нам эта часть склада или нет. И зачем может понадобиться, тоже до конца непонятно.

[не сын юриста]

Статья 310 ГК говорит о невозможности одностороннего отказа от исполнения обязательств.
Поэтому совет - "В случае возникновения у Арендодателя производственной необходимости, связанной с его коммерческой деятельностью, Арендодатель вправе в одностороннем порядке расторгнуть договор, путем направления письменного уведомления Арендатору за девяносто дней до даты расторжения".

Сообщение отредактировал kuvshinovnn: 09 September 2008 - 15:08

[пани Лиза]

kuvshinovnn

Статья 310 ГК говорит о невозможности одностороннего отказа от исполнения обязательств

а статья 450 ГК Вам о чем-нить говорит?

[не сын юриста]

а статья 450 ГК Вам о чем-нить говорит?

Да... особенно п.2 2)
"2) в иных случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, другими законами или договором".
Хотя в принципе и в 310 говорится
"Односторонний отказ от исполнения обязательства, связанного с осуществлением его сторонами предпринимательской деятельности, и одностороннее изменение условий такого обязательства допускаются также в случаях, предусмотренных договором, если иное не вытекает из закона или существа обязательства".
Но ведь в первой части идет отказ от исполнения обязательств, а во второй о расторжении договора....
На мой взгляд было бы логично остановиться на одном.

Сообщение отредактировал kuvshinovnn: 09 September 2008 - 15:20

[пани Лиза]

kuvshinovnn
а в ст. 450 только два пункта?

[не сын юриста]

Но ведь в первой части идет отказ от исполнения обязательств, а во второй о расторжении договора....
На мой взгляд было бы логично остановиться на одном.

Кроме того формулировка в 310 более обтекаемая.

[manshin]

...

только необходимо учесть, что речь идет об аренде, в отношении которой установлены специальные правила (законом установленные)

[пани Лиза]

manshin

отношении которой установлены специальные правила (законом установленные)

а именно?

[не сын юриста]

а именно?

Объясните, чем вас 450 ГК заела?

[пани Лиза]

kuvshinovnn

Объясните, чем вас 450 ГК заела?

меня не она... меня Ваша поправка к формулировке Kruzo ))))
Вы п. 3 в ст. 450 видите или нет?


Добавлено в [mergetime]1220953504[/mergetime]
Kruzo
если вдруг не видели, посмотрите п. 25 ИП ВАС от 11 января 2002 г. N 66

[не сын юриста]

меня не она... меня Ваша поправка к формулировке Kruzo ))))
Вы п. 3 в ст. 450 видите или нет? 

Конечно....
"3. В случае одностороннего отказа от исполнения договора полностью или частично, когда такой отказ допускается законом или соглашением сторон, договор считается соответственно расторгнутым или измененным."
Но основания то в п.2....

[пани Лиза]

kuvshinovnn

Но основания то в п.2....

ааа, все понятно... дальше обсуждать этот вопрос смысла не вижу

[не сын юриста]

посмотрите п. 25 ИП ВАС от 11 января 2002 г. N 66 

Тот же совет.
Седините 310+450 п.3+письмо вами же рекомендованное... только там где сказано о регистрации договора.

Сообщение отредактировал kuvshinovnn: 09 September 2008 - 15:57

[КряК]

пани Лиза
вы куда.. а десерт ?!!
kuvshinovnn

в одностороннем порядке расторгнуть договор

это как?

[пани Лиза]

kuvshinovnn

Тот же совет

мне?
спасибо, но я не принимаю советов от человека, не отличающего односторонний отказ от исполнения и расторжение по требованию одной из сторон