Сообщений в теме: 149

[SVR]

vbif,

стоит только для примера примерить ваше решение на АО

изначально вопрос заточен на ООО . Про него и писал.
В АО и даже в ООО, при наличии СД, задача имеет другие вводные и алгоритм решения.

vbif,

я ж честно спросил вас

На что я так же честно вам сказал: действия участников - за скобками. Действия приставов в этой ситуации вообще вторичны, тем более их задача ограничена очень узкими рамками и они будут ее считать выполненной после получения формального результата.
В построении процесса "восстановления", я вообще не вижу между нашими позициями принципиальной разницы. Более того, процесс восстановления я и не пытаюсь обсуждать.
Вопрос о конкретном нарушении данного процесса и его последствиях.

Сообщение отредактировал SVR: 08 February 2012 - 19:20

[Romuald]

Sv.B., забавно.

Тот , кто обладает полномочиями ЕИО, тот и находится в конторе и исполняет решение суда о восстановлении директора на работе.

Допустим. Это очень хорошо, если понимать всю последовательность действий, чтобы и решение ОСУ исполнить (основная обязанность ЕИО) и суду угодить.

Вопрос-то возник в связи с тем, что

требование о восстановлении на работе незаконно уволенного или переведенного работника считается фактически исполненным, если взыскатель допущен к исполнению прежних трудовых обязанностей и отменен приказ (распоряжение) об увольнении

это положение вы усугубили заявлением о том, что

Восстановленный ГД издает приказ о прекращении ТД со ссылкой на соответствующее решение ОСУ (если оно о прекращении полномочии)

Понимаете? Чтобы издать такой приказ, "восстановленный должен иметь соответствующие полномочия. А они прекращены решением ОСУ, которое судебным актом не разрушено. В этой связи мне весьма удивительно, что вы полгаете страшным нарушением неправильное по форме объявление приказа, но принимаете приказ, изданный неуполномоченным лицом. Либо следует признать, что восстановленный и есть ЕИО, тогда выходит, что в организациях для смены ЕИО решения ОСУ/ОСА недостаточно и избранное лицо сможет приступить к руководству только после того, как прежний руководитель ДОБРОВОЛЬНО издаст приказ о своем увольнении. Хотя может и такой вариант, что ваше описание последовательности действий ошибочно.

Кстати, vbif дает похожее описание, но есть одно маленькое, но принципиальное отличие.

[vbif]

изначально вопрос заточен на ООО . Про него и писал

если задача не решается универсально значит в решении есть изъян

после получения формального результата

я вас трижды спросил в чем он заключается...

а вы вместо того чтоб сказать что нить типа
"Содержащееся в исполнительном документе требование о восстановлении на работе незаконно уволенного или переведенного работника считается фактически исполненным, если взыскатель допущен к исполнению прежних трудовых обязанностей и отменен приказ (распоряжение) об увольнении или о переводе взыскателя."
продолжаете лить воду...простите

в этом "фактическом" составе, по большому счету, нет нужды ни в проведении ОСУ/ОСА ибо решение суда не предписывает восстанавливать полномочия а предписывает восстанавить на работе а это далеко не одно и то же, ни тем более во внесении каких бы то ни было записей в ЕГРЮЛ....
оные (ОСА/ОСУ)нужны лишь для того чтоб незамедлительно ПОСЛЕ "допущения к исполнению преждних трудовых обязанностей" (это основной вопрос) и "отмены приказа" действующим ЕИО, прекратить полномочия всех ЕИО которые считают себя таковыми к моменту принятия решения..именно по этому в решении о прекращении полномочий и не указывается ФИО, в противном случае общество принимая адресное решение может признать что ранее лишенный полномочий ЕИО в действительности этих полномочий лишен не был (а иначе зачем в отношении него принимать аналогичое решение второй раз)

вот и получаем на выходе
а. формальное восстановление со всеми пирогами (приказ, трудовая книжка, личная карточка)
б. прекращении полномочий директора вообще (пускай потом докажет в отношении кого именно это решение принималось и почему не в отношении него)
с. возникновение полномочий у актуального директора

Сообщение отредактировал vbif: 08 February 2012 - 19:30

[SVR]

vbif,

я вас трижды спросил в чем он заключается

На что я четырежды ответил - да я вообще не об этом!!!! Дались вам эти приставы...

Еще раз, берем "чистую" ситуацию - нет в задаче приставов. Ну не предъявлен исполнительный лист. Восстанавливаемый заверил заявление на основании решения суда (нотариусы разные бывают) и внес себя в ЕГРЮЛ. Дальше, пришел в офис - предъявил гендиру исполнительный лист. Тот встал и ушел. ВСЕ! Ситуация поменялась и участники помирились. Никто ничего никуда не двигает.
А дальше те самые три вопроса. Точнее один - реальные последствия? Про отсутствие полномочий может не говорить, мы оба понимаем, что при наличии его ФИО в реестре об оспоримости сделок можно говорить только гипотетически.

[Alxhom]

Про отсутствие полномочий может не говорить, мы оба понимаем, что при наличии его ФИО в реестре об оспоримости сделок можно говорить только гипотетически.

класс...

[vbif]

SVR,
вы не слышали на эхе мацы разговор навального с барщевским?
уж насколько барщевский балабол но на фоне навального он, разумеется на мой взгляд, оказался просто гением юридической мысли ибо полет мысли и поток предложений выданных на гора навальным в ответ на заданные ему прямые вопросы, мой стареющий мозг воспринимать был не в состоянии

[SVR]

Alxhom,

класс...

Поставка. договор подписан восстановившимся, оплачена со счета Общества, товар получен от имени общества кладовщиком.
На чем будешь оспаривать?

Сообщение отредактировал SVR: 08 February 2012 - 19:53

[кум Тыква]

наличии его ФИО в реестре об оспоримости сделок можно говорить только гипотетически

во, блин... знаете, SVR, дажы в бан(ь)ках давно уже полномочия еио выписками из егрюл не подтверждают. ваш гипотетический вписавшийся в егрюл еио тупо банковскую карточку со своей подписью не сможет сделать без решения компетентного органа о назначении. шоб поставку со счета оплатить... (и, кстате, при чем в этом вашем примере с поставкой восстановившийся?)

пан Alxhom, вот зря вы корпоративную непоймичавойту снесли...

[Maha_]

но принимаете приказ, изданный неуполномоченным лицом.

Восстановление работника на прежней должности предполагает восстановление его во всех правах , в том числе, в части осуществления права издавать кадровые приказы, предусмотренных должностной инструкцией.

ОСУ приняло решение о прекращении полномочии - полномочия прекратились. Но право и обязанность действовать в пределах должностной инструкции, у работника осталась. И их исполнение не нарушает ничьих прав , если это приказ во исполнение решения ОСУ.


Есть прямое указание в ТК, на то, что при восстановлении РБ , принятый на его место должен быть уволен. Иных вариантов ТК не предусмотрено.
Поэтому способом, предложенным Вами - это сделать невозможно.

Либо следует признать, что восстановленный и есть ЕИО, тогда выходит, что в организациях для смены ЕИО решения ОСУ/ОСА недостаточно и избранное лицо сможет приступить к руководству только после того, как прежний руководитель ДОБРОВОЛЬНО издаст приказ о своем увольнении

Это его обязанность добровольно издать такой приказ , если , являясь одновременно участником, не оспаривает решение.
Решения ОСУ/ОСА безусловно достаточно для смены ЕИО, но оно, как и любое другое решение , может быть исполнено иногда таким образом, что возникают такие вот коллизии.
А Вы не предполагаете , что в некоторых случаях вовсе может быть неисполнено , за невозможностью исполнения ?

[SVR]

кум Тыква,

во, блин... знаете,

Знаю. Банк видит те документы, которые ему подаются. А протокол о назначении данного лица уже есть ... Так что - не аргумент.

и, кстате, при чем в этом вашем примере с поставкой восстановившийся?

При том, что он де-факто действует от имени юридического лица.
А третьи лица о наличии внутренних документов общества (протокол о прекращении его полномочий) не знают и знать не могут по определению.

Сообщение отредактировал SVR: 08 February 2012 - 20:02

[Alxhom]

пан Alxhom, вот зря вы корпоративную непоймичавойту снесли

зато живенько...

[Romuald]

Это его обязанность добровольно издать такой приказ , если , являясь одновременно участником, не оспаривает решение.

Как хорошо было бы жить в вашем мире, где все находятся в согласии друг с другом
А так, люди мучаются с тем, что не могут у отстрненного директора печать и уч.доки добыть для переоформления банковских карточек, а вы гоаорите, про обязанность издать приказ о сложении полномочий...

[кум Тыква]

А протокол о назначении данного лица уже есть ... Так что - не аргумент.

да ну, "не аргумент"... в баньке есть документ, шо у клиента уже другой еио, а не этот "восстановленный"

При том, что он де-факто действует от имени юридического лица.
А третьи лица о наличии внутренних документов общества (протокол о прекращении его полномочий) не знают и знать не могут по определению.

не аргумент ))) в приведенных вами обстоятельствах совершенно пофиг, кто подмахнул озаглавленную договором бумажку (да и была ли эта бумажка вообще).

Восстановление работника на прежней должности предполагает восстановление его во всех правах

а это не вы где-то выше признавали, что еио получает полномочия не из трудовых отношений, не?

действовать в пределах должностной инструкции

знаете, пани Sv.B., я вот по дримучесте сваей не видел еще ни одного еио, у которого была бы "должностная инструкция". чего делать, ежели нету её?

зато живенько...

ну да, ну да... "нет худа без добра, - сказала лиса. - зато ты попал в страну дураков!"

[Romuald]

я вот по дримучесте сваей не видел еще ни одного еио, у которого была бы "должностная инструкция". чего делать, ежели нету её?

Тут еще такой забавный момент: кто эту инструкцию утверждает? И что делать, если ее положения с полжениями устава расходятся?

[Maha_]

а это не вы где-то выше признавали, что еио получает полномочия не из трудовых отношений, не?

Восстановление его во всех трудовых правах

знаете, пани Sv.B., я вот по дримучесте сваей не видел еще ни одного еио, у которого была бы "должностная инструкция". чего делать, ежели нету её?

Вам позавидовать ?

А так, люди мучаются с тем, что не могут у отстрненного директора печать и уч.доки добыть для переоформления банковских карточек, а вы гоаорите, про обязанность издать приказ о сложении полномочий...

Ну, раз мучаются , значит или закон заточен именно на это, или "люди" не знают его (что менее вероятно).

[кум Тыква]

Восстановление его во всех трудовых правах

отлично! так вот что касаеца

права издавать кадровые приказы

- оно таки трудовое, или это полномочия еио по 40-3 зобооо?

Вам позавидовать ?

мну пасаветовать, делать-та чего: должностную утверждать? как? кем?

[ЗЕМнАЯ]

Всем привет)
А кто такой SVR и почему он еще не в смирительной рубашке?)

[Alxhom]

Всем привет)
А кто такой SVR и почему он еще не в смирительной рубашке?)

О! Пропащая аппетитная моя!

Нам стало скучно и мы объявили толерантность, поэтому все блаженные теперь в гости к нам...

[ЗЕМнАЯ]

Ааааа.. Ну... клево..наверное))

[Romuald]

Ну, раз мучаются , значит или закон заточен именно на это, или "люди" не знают его (что менее вероятно).

Здесь дело в другом. При определенных обстоятельствах досрочное увольнение рассматривается тем же ТК даже в отношении руководителя и как вид дисциплинарной ответстенности. ТК не содержит изъятий из порядка досрочного увольнения ЕИО в случае, если причиной увольнения является нарушение им трудовоо догоора. Следовательно, в вашей модели предлагается поставить исполнение наказания в зависимость от желания увольняемого подвергнуться ему. Не захочет подвергаться, не станет издавать приказ и ничего с ним не сделаешь. Вы именно это имели в виду?

Сообщение отредактировал Romuald: 09 February 2012 - 02:03

[Maha_]

Не захочет подвергаться, не станет издавать приказ и ничего с ним не сделаешь

Прав на обжалование незаконности примененного дисциплинарного взыскания лишен?

мну пасаветовать, делать-та чего: должностную утверждать? как? кем?

В трудовую инспекцию, там вам разъяснят.

[Romuald]

Прав на обжалование незаконности примененного дисциплинарного взыскания лишен?

При чем здесь обжалование? Мы же речь ведем об исполнении._

[кум Тыква]

Sv.B., спасибо, с вами всё более-менее ясненько

в завершение разговора таки не откажите в любезнасте, ответьте еще на адин вапрос: а вот ежели после увольнения этого впоследствии восстановленного на работе еио полномочия исполнительного органа работодателя были переданы управляющей организации - как бы вы рекомендовали сабжевый казус порешать?

[SVR]

кум Тыква,

в баньке есть документ, шо у клиента уже другой еио, а не этот "восстановленный"

1. на районе он одни?
2. а вы попробуйте, я в свое время, карточку в банке первой десятки менял "по решению СОЮ", года три прошло, народ фирму уже закрыть успел, а у банка вопросы так и не возникли

[ЗЕМнАЯ]

1. на районе он одни?

и это повод нести в банк предпоследнее решение?
Так можно и заведомо поддельное отнести. Даже решение суда не нужно.
Но мы же не об этом?