Сообщений в теме: 467

[Kostilio]

Суд, сославшись на ст.1175 ГК РФ удовлетворил требования частично, только в объеме равной стоимости наследственного имущества принятого наследниками. Суд прав?

Аришка
Почему вы (поручитель) должны больше платить чем по регрессу. Объем ответственности поручителя как и у наследников равный должен быть и по регрессу должны полностью взыскать. Может вы переплатили банку? Закрыли весь кредит, а наследственного имущества меньше было.

[AKINA]

Добрый вечер!
По ходу работы масса вопросов, которые кажутся просто нерешаемыми!
Ситуация: Клиент умер. Наследником является мама (84года), прошло уже 6 месяцев со дня смерти. У клиента имелась задолженность по кредиту. Банк предложил процедуру прощения. Родственники оплатили нужную сумму, все списалось. По факту у клиента нет больше задолженности. По правилам банка нужно обязательно писать заявление о закрытии счета. Но сделать это может только клиент либо доверенное лицо, наследник. Маме необходим документ, подтверждающий, что за сыном не имеется задолженности,который как 3-му лицу банк ей выдать не может. С собой был только документ о праве наследования имущества. Как нам объясняли,что должен быть такой же документ от нотариуса, только на право наследования задолженности по кредиту именно в данном банке.Т.е. нотариус должен сделать официальный запрос в банк на подтверждение задолженности, после чего сооставить свидетельство. Но нотариус отказал клиентке в этом,якобы все только через суд, взыскание долгов и т.п.
Т.е. для наследника получается какой-то тупик. И ей может и не нужен был данный документ,только она продает его квартиру и с неё требуют документ, подтверждающий, что задолженности за сыном нет. По идеи наследник выполнил условия банка-оплатил часть задолженности, как было оговорено.
Мне очень интересно, как можно найти выход из данной ситуации именно по законодательству. Как-то сориентировать наследника на дальнейшие действия.
Заранее спасибо!

[Kostilio]

только она продает его квартиру и с неё требуют документ, подтверждающий, что задолженности за сыном нет.

а квартира что ипотечная была?

По идеи наследник выполнил условия банка-оплатил часть задолженности, как было оговорено.

дык часть кредита или полностью весь кредит был погашен?

[Мурат]

Такая ситуация: мужик берет в банке автокредит (на пять лет) и через год умирает. Наследники: трое малолетних детей и двое престарелых родителей. С женой был в разводе. Свидетельства о праве на наследство выданы через год после смерти, в том числе и на залоговое авто. Еще через полгода банк говорит жене волшебное слово "коллектор" и она подписывает "Дополнительное соглашение к кредитному договору", в котором в лице детей наследников вступает в обязанности заемщика(тут у меня мозги вывернулись напрочь). При этом, в соглашении не указан остаток задолженности. Соглашение, положим подписано 1 января, через полтора года после смерти заемщика. Теперь банк требует, что бы она погасила всю задолженность за эти полтора года одномоментно, и продолжала платить помесячно. При этом, не просто требует, а списал с ее счета все деньги ее деньги (где-то сумма платежей за год).
У меня есть мысля изничтожить это соглашение и взыскать деньги с банка обратно, так как ИМХО тут не может быть никакого доп. соглашения.
При этом, бывшая жена вроде как и не против выплачивать кредит за авто, но хотела бы несколько изменить условия (скажем уменьшить сумму ежемесячных платежей), так как реально с тремя детьми на сумму не тянет.

[Ури]

в котором в лице детей наследников вступает в обязанности заемщика(тут у меня мозги вывернулись напрочь).

Очччинтересно, а как на это посмотрит "Орган опёки и попечительства" ?
Может быть, чрез них запузырить в суд иск о признании недействительным тогосамаго "Дополнительное соглашение к кредитному договору" ?

[Pastic]

У меня есть мысля изничтожить это соглашение и взыскать деньги с банка обратно, так как ИМХО тут не может быть никакого доп. соглашения.

Во-первых, почему не может? Что мешает кредитору и должникам изменить условия кредитного договора?
Во-вторых, долг есть и на каком основании платежи в его возврат могут быть взысканы обратно?
Во-третьих, раз они приняли наследство, то все равно будут платить. И сколько я видел кредитных договоров, банк вообще имеет право сразу потребовать досрочного возврата кредита в случае смерти заемщика, так что скорей всего наследникам условия этого соглашения еще и выгодны.

но хотела бы несколько изменить условия (скажем уменьшить сумму ежемесячных платежей), так как реально с тремя детьми на сумму не тянет.

Если у банка будет на то добрая воля.

[guardsman]

Если у банка будет на то добрая воля.

У меня тут возникла проблема как раз по вопросу "о доброй воле банка".
Фабула : есть кредитный договор. В какой-то момент заемщик перестал быть платежеспособным. Банк обратился в суд с иском к поручителю, дело идет к развязке (ожидаемой).
Однако нельзя исключить, что размер заявленных требований завышен, т.к. какие-то платежи по договору проводились, но полной информации о них нет. При этом заемщик забил на все, а представитель банка тупо размахивает актом сверки двухлетней давности.
Поэтому возник вопрос - существуют ли какие-то механизмы проверки обоснованности размеров задолженности по кредиту в том случае, если заемщик со всем согласен, а банк способен нарисовать любую картину движения денег по ссудному счету?
Пока веду переговоры с ТУ ЦБ, но идут они туго и результат не ясен. Может быть кто-то слышал про другие пути?

[yana.zykova]

Наследники отвечают в пределах наследуемого имущества, т.е каждый своей долей, но не превышающей ее. Так что банк может все равно не доконца деньги вернуть, если наследства не хватит. А заявление о принятии наследства уже роли не играет, т.к они этим имуществом уже фактически завладели. А банку надо в суд подавать и привлекать всех наследников как соответчиков

[Kostilio]

Мурат
опять-же доп соглашение по обязательствам на сумму принятого наследственного имущества. Обязательство прекращается в связи смертью заемщика, если не допускает правопреемство, здесь допускает, наследники есть, если наследственного имущества не хватает на всю сумму обязательств, то доп соглашение только в размере стоимости наследственного имущества и конкретного наследника (малолетних в лице ЗП), есть же еще и наследники - родители. В остальной части обязательства по договору прекращаются в связи с невозможностью исполнения.
guardsman

существуют ли какие-то механизмы проверки обоснованности размеров задолженности по кредиту в том случае, если заемщик со всем согласен

а что мешает Поручителю защищать свои права, заявлять любые ходатайства от запросов до экспертизы. И что, что заемщик согласен и размахивает актом сверки.

[guardsman]

Kostilio,

любые ходатайства от запросов

Я же сказал

веду переговоры с ТУ ЦБ

Кого еще можно запросить о движении денег по счету - вот в чем вопрос.

[Мурат]

спасибо за отклики!

В общем сейчас сформировалась задача: в связи со смертью заемщика, кредит не выплачивался 1,5 года. Законный представитель несовершеннолених наследников, после этих полутора лет соглашается встать на место заемщика. В доп соглашении указано, что соглашение вступает в силу с момента подписания.
Банк за 1,5 года насчитал и штрафы и желает, что бы прежде чем начать платить, как заемщик, она выплатила просрочку с процентами и штрафами за 1,5 года.
Хотелось бы с момента подписания соглашения просто платить, как платил заемщик.
По сути ее соглашение - договор присоединения. В судебном порядке изменить условия договора? Но опять же соглашением не предусмотрено погашение ею просрочки.
Есть идеи?

[konus]

У нас тоже была ситцуация с наследованием и кредитом. Судились долго и упорно и уже третий год к ряду по одному делу на новом рассмотрении. И вот сейчас нашли, что за умершим числится мотоцикл на бумаге. Но смысл в том, что вероятно, что этот мотоцикл не смогут найти физически, потому что вероятно, что его уже нет. Просто даже не у кого узнать, где он и как? Если объявить в розыск, то приставы тоже могут не найти, ну вот например, сдали его в металлолом, но никто же квитанций там не дает и т.д. А может его и украли и т.д. Как долго суд будет искать? Есть ли какие-то сроки? И что если они не найдут его физически, ведь его же надо оценить, а он только на бумаге? МЕсть ли варианты прекращения дела в этом случае? И обязательно ли привлекать государсов как наследника, а то судья говорила, что банк может подать иск к наследственному имуществу? Как тогда быть с этим процессом о взыскании с поручителя суммы долга?

[Лайли]

Добрый день уважаемые консультанты. Ситуация с наследством такова:
В апреле 2009г. Умер мой отец.
В наследство вступили я и его мать. Состав наследного имущества гаражный бокс и земельный участок. Мы совершили соглашение о разделе имущества по которому мне отошел земельный участок а его матери гараж.
Оценку рыночной стоимости имущества не делали .
инвентаризационная стоимость гаражного бокса на дату смерти 57 000.
Кадастровая стоимость участка на дату смерти 99000.
На сегодняшний день стало известно, что у него остался кредитный долг в банке 500000. Условий договора я не знаю, т.к. на данный момент пришло всего лишь письмо с напоминанием об уплате долга из банка на его имя на бабушкин адрес (возможно он указал его как фактическкого проживания) и на адрес его прописки.
Получается: на данный момент банк не в курсе о его смерти, но мы понимаем, что до истечения исковой давности все же станет известно и общения с банком нам не избежать.
Исходя из «каждый из наследников отвечает по долгам наследодателя в пределах стоимости перешедшего к нему наследственного имущества.» возникает вопрос – кто и как определяет стоимость перешедшего нам имущества?
Как выйти из сложившейся ситуации с наименьшими потерями?
Я на момент его смерти была в декретном отпуске и еще буду до февраля 2013. Его мать пенсионерка без работы.

Сообщение отредактировал Лайли: 22 March 2010 - 18:34

[ronin1408]

Лайли

кто и как определяет стоимость перешедшего нам имущества?

Статья 1115 ГК. Место открытия наследства

Местом открытия наследства является последнее место жительства наследодателя (статья 20).
Если последнее место жительства наследодателя, обладавшего имуществом на территории Российской Федерации, неизвестно или находится за ее пределами, местом открытия наследства в Российской Федерации признается место нахождения такого наследственного имущества. Если такое наследственное имущество находится в разных местах, местом открытия наследства является место нахождения входящих в его состав недвижимого имущества или наиболее ценной части недвижимого имущества, а при отсутствии недвижимого имущества - место нахождения движимого имущества или его наиболее ценной части. Ценность имущества определяется исходя из его рыночной стоимости.

Рыночную стоимость имущества определяют оценщики.

[Лайли]

Тогда дальше - а кто нанимает, оплачивает оценщика?

я предполагаю что участок от силы 200т.р. и мне самой заниматься еще и продажей его сложно, могу ли я передать этот участок банку?

[Jhim]

Лайли

могу ли я передать этот участок банку?

за каким надобностью банку нужен участок?

[Михаил Ш.]

Наследники отвечают по долгам наследодателя в размере стоимости наследуемого имущества.
Банк конечно может провести оценку, но он за это скорее всего выставит Вам счет и рыночная стоимость имущества по ИХ оценке может оказаться в разы больше или меньше, в зависимости от интереса банка к вашему участку (т.к. кто платит, тот и "девушку танцует").
Лично я бы направил в банк заказным письмом уведомление о смерти заемщика, т.к. с момента получения банком такого письма начнет течь срок исковой давности, и сделал СВОЮ оценку имущества по минимуму, а потом ждал бы, пока банк прочухается и выйдет к вам со своими предложениями (тут можно поторговаться) Вы будете иметь шанс, что "или осел сдохнет или Шах помрет" (у банков часто лицензии отзывают). При совсем плохом раскладе заплатил бы минимальную стоимость участка по СВОЕЙ оценке.

Сообщение отредактировал Михаил Ш.: 23 March 2010 - 14:52

[Лайли]

Михаил Ш. ronin1408 спсибо

Получается в любом случае мне надо будет отдавать банку деньгами рыночную стоимость участка (если пословица не оживет), которую соответсвенно выгоднее мне самой провести (точнее самой заказать) а где взять деньги никого не волнует - продала я участок или из кармана вынула. Вроде понятно.

Вопросы:
Рыночная стоимость на дату смерти или ...?

А возможен такой финт: "продать" этот участок сейчас задешево, и соответсвено отдать банку сумму по договору купли-продажи, или сделка может быть признана незаконной в связи с тем что стоимость ниже рыночной?

Добавлено немного позже:

Лично я бы направил в банк заказным письмом уведомление о смерти заемщика, т.к. с момента получения банком такого письма начнет течь срок исковой давности, и сделал СВОЮ оценку имущества по минимуму, а потом ждал бы

а может тогда лучше наоборот не уведомлять их, так еще дольше получится. Пока они сами это узнают, да еще и потом 3 года.

А сами как они это могут узнать? передадут в службу возврата долгов а те уже делая запрос нотариусу?.

Вообще я думала что исковая давность со дня смерти исчисляется

Сообщение отредактировал Лайли: 23 March 2010 - 17:32

[Михаил Ш.]

1.На дату вступления в наследство как правило.
2.Если при продаже цена будет явно занижена, банк все равно может взыскать по реальной стоимости (дураки только в сказках бывают). Но есть и хорошая новость))))) Сделку ничтожной вряд ли признают)))) Да и зачем ее банку оспаривать?
3.Исковая давность исчисляется с момента, когда истец узнал или должен был узнать о нарушении своих прав. На счет сообщать - не сообщать решайте сами. Если не сообщите, то и через 5 лет они могут сказать "мы только что узнали"....... Узнать могут разными способами - на то она и служба безопасности.

Сообщение отредактировал Михаил Ш.: 23 March 2010 - 18:00

[Лайли]

2.Если при продаже цена будет явно занижена, банк все равно может взыскать по реальной стоимости (дураки только в сказках бывают). Но есть и хорошая новость))))) Сделку ничтожной вряд ли признают)))) Да и зачем ее банку оспаривать?

Тогда наверно и нет смысла это делать.
Получается надо сейчас уже заказать оценку на дату вступления в наследство
отправить в банк письмо
когда придут из банка ко мне с договором погибшего за взысканием долга перечислить им стоимость участка, бабушке соответсвенно то же самое с гаражом.

А еще у меня есть брат который прописан в той же квартире где был прописан отец. Он не написал отказ в положенные сроки и фступил в наследство по прописке. В документе о разделении наследства ему полагается его доля в денежном эквиваленте определенная по кадастровой и инвентаризационной стоимости. Есть расписка что мы с бабушкой отдали ему его долю в 39000. С него банк потребует только эту сумму?

[Михаил Ш.]

Поясните, что Вы имеете ввиду про "наследство по прописке"?
В смысле, что квартира не приватизирована, и он просто стал ответственным квартиросьемщиком? Если да, то он никакой не наследник, и в наследство не вступал. Банк к нему претензий иметь не будет (но и не учтет Ваши расписки).

[Лайли]

Поясните, что Вы имеете ввиду про "наследство по прописке"? 
В смысле, что квартира не приватизирована, и он просто стал ответственным квартиросъемщиком? Если да, то он никакой не наследник, и в наследство не вступал. Банк к нему претензий иметь не будет (но и не учтет Ваши расписки).

т.к. он не претендовал на имущество то в 6 месяцев должен был написать отказ, но в связи с определенными обстоятельствами не мог этого сделать и как человек прописанный вместе с умершим принял его автаматически, поэтому мы и делали разделение у нотариуса с выплатой ему деньгами по документам.
Квартира не приватизирована.

Сообщение отредактировал Лайли: 23 March 2010 - 22:08

[Михаил Ш.]

Т.е. Квартира не наследовалась.

Лайли, Вы не обижайтесь, но найдите все таки юриста, т.к. с Вашей манерой изложения с Вас банк три шкуры сдерет))).

[Лайли]

Т.е. Квартира не наследовалась.

Лайли, Вы не обижайтесь, но найдите все таки юриста, т.к. с Вашей манерой изложения с Вас банк три шкуры сдерет))).

конечно вы правы. мне самой с ними и разговаривать нельзя.

вы уж простите и дальше помучаю вас.

Семья у нас такова, что мы мало все общаемся и никто ничего не знает.
Из третьих рук узнала что в 2002 году отец взял кредит в размере 20 тысяч. Банк этот уже не существует. И это письмо бабушке пришло из коллекторного агентства на имя отца. соответственно вся огромная сумма это штрафы за неуплату.

Вопросы:
Идти брату получать письмо на почте которое пришло на имя отца по адресу прописки?

у юриста который будет заниматься нашими делами есть шанс спасти нас от этих штрафов?

Сообщение отредактировал Лайли: 24 March 2010 - 01:37

[Jhim]

коллекторское. как правило, размер штрафов можно уменьшить.
при такой постановке вопроса что-то определенное сказать трудно. это все равно что спросить, какая погода будет 25 июля

Сообщение отредактировал Jhim: 24 March 2010 - 08:17