Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

ТСЖ ОЗАДАЧИЛО АРЕНДОЙ КАБЕЛЯ

ук интернет-провайдер телекоммуникации антимонопольное законодательсво

Сообщений в теме: 478

#101 Kommandor

Kommandor
  • продвинутый
  • 522 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 May 2008 - 15:42

Русский язык велик! Я понимаю совместного - собственниками, через членство в НКО, создают Юрлицо для оплаты содержания и эксплуатации ОИ МКД!
обеспечения а вот это дает возможность не владеть ОИ лично НКО, а передать в пользование фактическим "Исполнителям" КУ от имени всех собственников!

не мешайте сразу всё в одну кучу

Я понимаю совместного - собственниками,

собственники и так ВЛАДЕЮТ ОИ МКД им для этого не нужно никуда объединяться.
оплачивать содержание ОИ МКД - они и так оплачивают
Эксплуатировать - они и так эксплуатируют ОИ МКД.

Разная собственность. Вы можете создать товарищество для управления и эксплуатацией Красной площадью и мавзолеем , только на основании того , что МКД находится в Москве?
  • 0

#102 yis7

yis7
  • Старожил
  • 1132 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 May 2008 - 16:45

Товарным чеком, кассовым чеком,накладной,и своей личностью учредителя

А как объясните следователю почему вы свое имущество не занесли в свое помещение, а размотали в общественном месте? Кто должен был обеспечить сохранность?

как кабель Корбины-телеком, который мне провели 3 года назад и я всем кто слышал объявил, что он мой!...

Горлов вы что сказали! Так чей же кабель -ваш или Корбины? Где граница разграничения ответственности между собственником кабеля и оператором связи?


Добавлено в [mergetime]1210934718[/mergetime]

собственники и так ВЛАДЕЮТ ОИ МКД им для этого не нужно никуда объединяться

Так вот объединяться им стоит именно для формирования ЮЛ, которое по их заданию будет передавать в пользование ОИ МК, следить чтобы и сами собственники и третьи лица не припятствовали остальным собственникам ВЛАДЕТЬ! А средства получаемые от пользователей направлять на цели определенные ОСС, платить налог и получать за свое представительство вознаграждение!
Единственное, что может передать ОСС ТСЖ - это помещение из состава ОИ МКД - причем безвозмездно, и даже приплачивая за потребляемые там КУ и ТО!

Сообщение отредактировал yis7: 16 May 2008 - 17:00

  • 0

#103 Горлов

Горлов
  • продвинутый
  • 466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 May 2008 - 17:32

А как объясните следователю почему вы свое имущество не занесли в свое помещение, а размотали в общественном месте? Кто должен был обеспечить сохранность?


Это Вам следователь может вешать лапшу на уши про обеспечение сохранности. А я сумею ему объяснить про то, что закрепленный на стене кабель не может быть чьей-либо находкой (обычный повод для отказника).
А почему я разместил кабель в этом месте, в компетенцию следователя не входит. Это из области гржданско-правовых отношений.
Кстати, у Вас на улице велосипеды никогда не крали, а коврики в подъезде?

Горлов вы что сказали! Так чей же кабель -ваш или Корбины? Где граница разграничения ответственности между собственником кабеля и оператором связи?


Для соседей кабель мой, для Корбины-Корбины. Я Вам уже несколько раз говорил, что не циклюсь на том, что не имеет никакого значения из-за отсутствия спора. Все довольны и все счастливы...А проблемы мировой революции и колес меня не интересуют, особенно, когда решаются конкретные задачи: какой договор заключить? Аренды или о праве на размещение кабеля?

Так вот объединяться им стоит именно для формирования ЮЛ, которое по их заданию будет передавать в пользование ОИ МК, следить чтобы и сами собственники и третьи лица не припятствовали остальным собственникам ВЛАДЕТЬ! А средства получаемые от пользователей направлять на цели определенные ОСС, платить налог и получать за свое представительство вознаграждение!
Единственное, что может передать ОСС ТСЖ - это помещение из состава ОИ МКД - причем безвозмездно, и даже приплачивая за потребляемые там КУ и ТО!


Стоит собственникам объединяться или не стоит решают собственники, а не посетитель форума. Им лучше знать. Собственники ЮЛ не формируют, а учреждают, если что. ЮЛ само себя формирует после учреждения. И имущество будет передавать не по заданию, а по решению или на основании устава в пределах предоставленных полномочий.
Платить налоги может любой. Надо вести деятельность таким образом, чтобы не платить их.
И вообще-то, Вам доставляет удовольствие из поста в пост говорить в сослагательном наклонении о проблемах "общемирового характера" и не говорить ПО ТЕМЕ?
:D
  • 0

#104 yis7

yis7
  • Старожил
  • 1132 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 May 2008 - 19:12

Для соседей кабель мой, для Корбины-Корбины

Так вы лгун и мошенник! Вас и Карпину следует привлечь к ответственности, как минимум административной!
А как же банк? Вы ведь в подъезде живете, и соседи вас видят, и наивные могут принять за чистую монету! А как банку зайти в подъезд, чтобы сказать, что там - что-то помимо ОИ лично ЕГО!

Все довольны и все счастливы...

Не все!
Я своих кабельщиков запросто могу сдать, как и вас с корбиной, Роспотребнадзору и Прокуратуре! Первых за ненадлежащую информацию об услугах и самоуправство при пользовании ОИ МКД!

Собственники ЮЛ не формируют, а учреждают, если что. ЮЛ само себя формирует после учреждения

Не цепляйтесь к словам! Тем более что слово учреждают трактуется в ЖК некорректно! Любое другое ЮЛ, имеет список учредителей, при поступлении или выбывании которых пересчитывается доля каждого и вноситься или выплачивается компенсация или взнос! Для ТСЖ ЖК такой порядок не устанавливает!
В ТСЖ учредителями выступают более 50% собственников, но они свободно могут и не исполнить своего же волеизъявления и не вступить в НКО после его регистрации! Причем, если вы помните, то ТСЖ становиться ЮЛ с момента регистрации! Я не понимаю, как можно вступить в незарегистрированное НКО, тем более что у вас еще может не быть ПС на помещении в данном МКД!

не по заданию, а по решению

Главное понмнить по решению КОГО? ОСС!
Почитайте комент к ЖК Крашенниникова, там есть про остаточные полномочия ТСЖ! Если собственники в Уставе не делегировали эти права - будет пастись ваше ТСЖ в газоне!

когда решаются конкретные задачи: какой договор заключить?

С кем и для каких целей и для кого?
Я вам в сотый раз объясняю, что для корректного рассмотрения темы вопрос должен быть сформулирован иначе!
Как организовать оказание дополнительных услуг собственникам МКД?
1. заинтересованное лицо собирает предложения от опрераторов связи
в двух вариантах(помните) для одного абонента (заявителя) и для всего дома
2. определяют общий для обеих вариантов объем работ и состав оборудования, и на остовании этого формируют предложения о определения платы для каждого из видов оборудования (опроные конструкции антенн и кабельных линий, и распред устройсв, место подключения, учет потребления и порядок оплаты ЭЭ для оборудования оператора)
3.Экономическое обоснование расценок следует обеспечить от тарифов установленных ОМСУ за использование аналогичного муниципального имущества
Согласовываете их с Операторами
Операторы могут предложить передать часть оборудования, эксплуатация которого не требует лицензирования в ОИ МКД и предложить меньшую сумму за аренду это оборудования, вычитая стоимость оборудования из суммы аренды!
Уполномочить ТСЖ принимать эти платежи, уплачивать с них налоги, брать агентское вознаграждение в размере Х%, и направлять на установленные ОСС цели!
На остновании этих сведений формируется повестка дня ОСС в форме заочного голосования!

Сообщение отредактировал yis7: 16 May 2008 - 19:14

  • 0

#105 Kommandor

Kommandor
  • продвинутый
  • 522 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 May 2008 - 19:30

Так вот объединяться им стоит именно для формирования ЮЛ, которое по их заданию будет передавать в пользование ОИ МК, следить чтобы и сами собственники и третьи лица не припятствовали остальным собственникам ВЛАДЕТЬ!

Допустим.
Только если вы объединитесь одними деньгами , то владеть (как организация) - будете ТОЛЬКО этими деньгами.
Вы не ответили на пример с Красной площадью и мавзолеем.

Или как Лётчик -2 будете кричать про сервитут ( не понимая при этом на какое ИМУЩЕСТВО он обращён ( и чьё это имущество))

И вообще-то, Вам доставляет удовольствие из поста в пост говорить в сослагательном наклонении о проблемах "общемирового характера" и не говорить ПО ТЕМЕ?

А потом на основании такого "затыкательного" поста - говорить , что этот вопрос мы уже обсуждали...........
Рот заткнули , а не обсуждение провели.

Сообщение отредактировал Kommandor: 16 May 2008 - 19:32

  • 0

#106 эквизитор

эквизитор
  • Старожил
  • 1351 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 May 2008 - 20:00

Здесь ещё надо учесть банк своё помещение из жилого в нежилое переводил или помещение сразу строилось как под банк.
  • 0

#107 Ия.

Ия.
  • ЮрКлубовец
  • 335 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 May 2008 - 06:17

Горлов

Ия, я думаю, что если речь идет о размещении кабеля, что не связано с отчуждением прав на владение и пользование общим имуществом, то положения данной статьи в рассматриваемом случае не должны применяться.

я с Вами полностью согласна.
Эту ссылку я для yis7 привела для уточнения прав ТСЖ по распоряжению ОИ МКД, а то он запутался совсем
yis7

А пп.3 п.2 ст.44 ЖК РФ вы не читали?
Лыко да мочало!
ОСС принемает решение о передачи в пользование ОИ в МКД!
Данное решение должно быть выражено с перечне имущества и размер оплаты за пользование каждой из частей! Также следует определить цели испльзования этих средст, вознаграждение для ТСЖ и дополнительные премии при заключении ТСЖ договоров на более выгодных условиях!
Только после этого ТСЖ вправе созвать ОСЧ и выбрать лицо, которому будет передано по договору часть ОИ МКД, определить цели для комиссионных и премиальных средств ТСЖ! Но ОСЧ невправе изменить назначение средст определноое на ОСС!

И что? О чем Вы?
Банк уже владеет ОИ, в т.ч. и правом пользоваться ОИ, соразмерно своей доли
Плата с собственников берется не за пользование ОИ, а за управление, содержание, ремонты ОИ.
« ..следует определить цели испльзования этих средст».. А это откуда?
Никакому «лицу» ОИ МКД не передается и не может быть передано. Могут быть переданы только какие-либо права

А что по-вашему является целью коммерческой организации!

А при чем здесь цель коммерческой организации? Какое отношение это имеет к праву собственности на ОИ МКД? А если собственники квартир сдают их в аренду и получают прибыль, т.е. используют в коммерческих целях?

А вот канализация, в отличие от интернета, является обязательным условияем для пользования этим помещением, и как любая из КУ подлежит оплате пользователем по утвержденным тарифам!

С чего Вы взяли, что общедомовая канализация является обязательным условием для пользования Банком его помещением? И что такое «обязательные условия для пользования помещениями» в МКД?
Да и Банк не КУ получает, а услуги водоотведения по нормам пар.6 ГК РФ. А КУ граждане получают в соотв. с 307 Пост.Правительства

А как Банк докажет личную собственность на этот кабель - ведь все остальные кабели - либо общие, либо операторов связи! А если вдруг чей-то персональный - как он докажет, что кабель именно его?

Доказать легко: документы об оплате, получении, договор с оператором и т.п.
И с чего Вы взяли, что в данном случае кабель Оператора?
Неужели думаете, что операторы такие лохи, чтобы проложить в МКД за свой счет свой кабель одному из собственников, не предложив при этом свои услуги другим собственникам этого МКД?

А я и сейчас имею право обратиться к вам для размещения на вашей личной машине моего имущества? А если не сойдемся в цене- можем остаться при своем!

обратиться имеете право. Только поскольку машина лично моя, я имею право отказать Вам безо всяких объяснений. А вот если машина общая, то просто так я отказать Вам не могу.
Вы все смешали "в одном флаконе": право собственности, обязательственное, жилищное.

Один из собственников нежилых помещений хочет воспользоваться инженерными коммуникациями МКД проходящие через помещения обслуживащие только жилые помещения в своих коммерческих целях!

И что из этого? Инженерные коммуникации МКД общие, в т.ч. и собственника нежилых помещений

В рассматриваемом случае права собственников жилых помещений нарушены!

чем нарушены? Вы упорно на этот вопрос не отвечаете

принимать меры, необходимые для предотвращения или прекращения действий третьих лиц, затрудняющих реализацию прав владения, пользования и в установленных законодательством пределах распоряжения собственников помещений общим имуществом в многоквартирном доме или препятствующих этому;

да, предотвращать или прекращать действия ТРЕТЬИХ лиц, ЗАТРУДНЯЮЩИХ реализацию прав владения, пользования и в установленных законодательством пределах распоряжения собственников помещений общим имуществом в многоквартирном доме ИЛИ ПРЕПЯТСТВУЮЩИХ этому

А как объясните следователю почему вы свое имущество не занесли в свое помещение, а размотали в общественном месте?

А что такое «общественное место»?
«Размотали» в помещениях, относящихся к ОИ МКД, одним из собственников которых является Банк

А как банку зайти в подъезд, чтобы сказать, что там - что-то помимо ОИ лично ЕГО!

Поскольку подъезд с «шахтами» для прокладки инж.сетей, выходом на крышу и т.п. является ОИ, то Банк вправе иметь доступ в подъезд
Kommandor

Давайте не лукавить и не искажать правила русского языка

давайте:D
В чем вопрос-то? Вероятно в том, что Вы слово «совместное» относите только к управлению, а я - к управлению, обеспечению эксплуатации, владению, распоряжению.. Или?

фраза .."владение" относится не к ТСЖ, а к собственникам
- смысла не имеет , так как собственники и так владеют ОИ МКД и им не нужно для этого объединяться в ТСЖ. И для совместного пользования им не нужно объединяться - они и так уже вынужденно объединены одним адресом.

так можно и не объединяться в ТСЖ, а выбрать УО, НУ. И что?

Не нужно изобретать велосипед - всё уже разработано и без вас

так зачем же Вы писАли: «Вы бы расписали поподробнее»

Вы можете создать товарищество для управления и эксплуатацией Красной площадью и мавзолеем , только на основании того , что МКД находится в Москве?

ну так Красная площадь и мавзолей не являются МКД
Летчик-2

как только оформлю придомовую территорию в собственность членов ТСЖ... будут брать деньги сза стоянку "леваков" стопудофф

а "леваки" кто? Собственники-не члены ТСЖ?

Сообщение отредактировал Ия.: 17 May 2008 - 07:26

  • 0

#108 Горлов

Горлов
  • продвинутый
  • 466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 May 2008 - 11:40

Так вы лгун и мошенник! Вас и Карпину следует привлечь к ответственности, как минимум административной!
А как же банк? Вы ведь в подъезде живете, и соседи вас видят, и наивные могут принять за чистую монету! А как банку зайти в подъезд, чтобы сказать, что там - что-то помимо ОИ лично ЕГО!
Цитата

Не все!
Я своих кабельщиков запросто могу сдать, как и вас с корбиной, Роспотребнадзору и Прокуратуре! Первых за ненадлежащую информацию об услугах и самоуправство при пользовании ОИ МКД!


Ну это Вы можете, видно из стиля поведения и по количеству мусора в голове.А у меня среди соседей подонков нет, живем в согласии, общим имуществом управляем правильно и бесконфликтно,заботясь о сохранении МКД. А если кому-то из собственников-соседей нужен интернет, то относимся с пониманием:действительно интернет нужен, проводи,дорогой, но сделай это КРАСИВО и мусор после себя убери. Это все наши требования. Видите, как нормальные люди решают проблемы в своем доме. А Вы чему учите? Конфликту, приводящему к разрушению отношений между людьми, и МКД в конечном итоге? Вы и в законе ищите возможности для злоупотребления правами с целью держать и не пущать всякого. Но общество умеет бороться с ШИКАНАМИ ... :)

Добавлено в [mergetime]1211002801[/mergetime]

Любое другое ЮЛ, имеет список учредителей, при поступлении или выбывании которых пересчитывается доля каждого и вноситься или выплачивается компенсация или взнос! Для ТСЖ ЖК такой порядок не устанавливает!

Это у Вас проблема и с корректностью, которая мешает отличить учредителя от члена или участника. Бывает с теми, кто любит молотить всякую чушь, принимая себя за знатока, не спрашивающего о новом знании, а поучающего чушью знатоков...Ишь ты, и кодекс не правильный!? :D

А вопрос темы прост и понятен. В нем очевидно сомнение автора темы в законности предложения председателя ТСЖ заключить договор аренды.
Я считаю, что по существу темы топикстартеру дан исчерпывающий ответ: сомнения его правильные, требование ТСЖ о заключении договора аренды для размещения кабеля не основаны на законе. Если заключать договор, то лишь о праве на размещение кабеля (и/или оборудования), но поскольку банк сам является собственником ОИ МКД, то ему надо договориться о прокладке кабеля, на тех же условиях, на каких это сделали другие собственники. А если председатель ТСЖ такой же зануда и чудак, как и Вы, то организовать мероприятия по его переизбранию...

Сообщение отредактировал Горлов: 17 May 2008 - 12:10

  • 0

#109 yis7

yis7
  • Старожил
  • 1132 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 May 2008 - 15:07

Я считаю, что по существу темы

Ну да, один спросил глупость вторые на неё адекватно ответили, и кайфуют от собственной адекватности!
А какое еще свое оборудование банк может разместить в ОИ МКД, причем в той части, которая служит для обеспечения пользования жилыми помещениями?
Может получится по договору загонять в колясочную велосипеды сотрудников?
А может потребовать через суд повесить на стене каждой квартиры портрет президента? Ведь стены квартир тоже ОИ! А право владения жильцов не нарушено - портрет ведь не мешает!

А у меня среди соседей подонков нет,

То есть, тот кто сможет правильно оценить ваше самоуправство - подонок?

общим имуществом управляем правильно

Ну-ну! Как Кот Матроскин - труд на мое благо .... главное у вас есть сеть, а на остальных - насрать - и это правильно! У нас во многих местах, именно такое "правильное" управление в т.ч и общим имуществом!

А Вы чему учите? Конфликту, приводящему к разрушению отношений между людьми

Нарушение прав одной из строн - всегда конфликт, а пытаюсь научить, как ПО ЗАКОНУ правильно выходить из конфликта! Каких отношений? Вы потворствуете оператору использовать чужое добро на халяву, и после этого испытываете глубокое удовлетворения от того,что вы один извлекаете из этого удовольствие!

Вы можете создать товарищество для управления и эксплуатацией Красной площадью и мавзолеем

Так оно уже создано - УДП!

Поскольку подъезд с «шахтами» для прокладки инж.сетей, выходом на крышу и т.п. является ОИ, то Банк вправе иметь доступ в подъезд

А в пятый раз спрашиваю - у вас есть ключи от всех подъездов МКД?

чем нарушены? Вы упорно на этот вопрос не отвечаете

Я не могу правильно ответить на вопрос, по простой причине, что некоторые персонажи форума никак не могут понять, что сам по себе кабель не определяет цели своей прокладки! О просто - кабеле говорить бессмысленно! Он проложен для определенной цели, и только исходя из неё можно сформулировать состав действий нарушающих права собственников!
Например Горлов, сказав что кабель его - налгал, вступив в преступный сговор с опрератором связи, скрывая факт использования оператором чужой собственности!
Вы уточните, сможет ли хоть кто-то проложить хоть что-то в инженерных коммуникациях принадлежащих например ГТС - бесплатно? Никогда!
А вот в ОИ МКД - можно! Ведь жильцы тупые, законов не знают, скажешь, что кабель мой - и это правильно!

«Размотали» в помещениях, относящихся к ОИ МКД, одним из собственников которых является Банк

Тогда любой из жильцов может размотать свои веревки например в подвале и сушить там рыбу?

А вот если машина общая, то просто так я отказать Вам не могу.

Таки и сети общие, и как один из собственников не вправе отказать в использование ОИ, так один из собственников не имеет права размещать в ней свое имущество без согласия остальных!

Банк уже владеет ОИ, в т.ч. и правом пользоваться ОИ, соразмерно своей доли

А доля во владении чему пропорциональна? Таки площади помещения которым он владеет на ПС, таки вот им он и пользуется! А танцевать на крыше нет права ни у кого!

Только если вы объединитесь одними деньгами

Андрей! Да не деньгами, а интересом, целью, но наивно, по незнанию! Более половины собственников полагают, что создаваемое ими ЮЛ сможет "котролировать" соблюдения их прав по владению, содержанию ОИ МКД и предоставлению КУ вне действия ЗоЗПП, лучше, чем они сами вправе это делать по НПА, включая ЗоЗПП! Не все осознают добровольный отказ от своих прав потребителей! Нечлены, вроде как в лучшей ситуации, но ТСЖ, не имея имушества, не может отвечать по своим обязательствам!

Сообщение отредактировал yis7: 19 May 2008 - 15:15

  • 0

#110 Горлов

Горлов
  • продвинутый
  • 466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 May 2008 - 20:05

***

Ну да, один спросил глупость вторые на неё адекватно ответили, и кайфуют от собственной адекватности! ***
----------------------------------------------------
Кайф если и приходит, то от Вашей неадекватности, если что...
----------------------------------------------------
***А какое еще свое оборудование банк может разместить в ОИ МКД, причем в той части, которая служит для обеспечения пользования жилыми помещениями?***
-----------------------------------------------------
Не знаю и знать не хочу. Это проблема банка. Вопрос темы о кабеле...
Если возникнет такой вопрос на форуме, то рассмотрим его и ответим...
-----------------------------------------------------
Может получится по договору загонять в колясочную велосипеды сотрудников?
А может потребовать через суд повесить на стене каждой квартиры портрет президента? Ведь стены квартир тоже ОИ! А право владения жильцов не нарушено - портрет ведь не мешает!


С Вами может, с нами нет...Мы-адеватные...

Ну-ну! Как Кот Матроскин - труд на мое благо .... главное у вас есть сеть, а на остальных - насрать - и это правильно! У нас во многих местах, именно такое "правильное" управление в т.ч и общим имуществом!


Не совсем так...Остальные тоже могут поключиться к оператору. В моем подъезде прописались три, если что...

То есть, тот кто сможет правильно оценить ваше самоуправство - подонок?


Почитайте УК РФ на досуге для того чтобы узнать, что понятие самоуправство отличается от Вашего о нем представления...

Нарушение прав одной из строн - всегда конфликт, а пытаюсь научить, как ПО ЗАКОНУ правильно выходить из конфликта! Каких отношений? Вы потворствуете оператору использовать чужое добро на халяву, и после этого испытываете глубокое удовлетворения от того,что вы один извлекаете из этого удовольствие!


Не-е, не всегда. По теме этой нарушение прав усматриваете только Вы. Следовательно, из десятка форумлян только Вы (подобно шикану) готовы стать грудью на защиту закона, который фактически не нарушется... Валяйте... Нарветесь на судебные расходы...

Тогда любой из жильцов может размотать свои веревки например в подвале и сушить там рыбу?

Может! И будет это делать до тех пор, пока ему не запретит другой собственник по согласию или суд...Дело-конкретное, будет или не будет - не известно. И чего гадать про колесо, доедет или не доедет?...


А доля во владении чему пропорциональна? Таки площади помещения которым он владеет на ПС, таки вот им он и пользуется! А танцевать на крыше нет права ни у кого!


Да и не запрещено...Можете привести ссылку о запрете танцевать на крыше?


Не все осознают добровольный отказ от своих прав потребителей! Нечлены, вроде как в лучшей ситуации, но ТСЖ, не имея имушества, не может отвечать по своим обязательствам!


Да! Далеко Вас занесло некачественное здоровье...Отвечают ТСЖ по искам о нарушении прав потребителя...Хотя это глупо предъявлять иски самим себе. Но Вы не в курсе этой проблемы и опять молотите чушь...
  • 0

#111 yis7

yis7
  • Старожил
  • 1132 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 May 2008 - 20:31

Отвечают ТСЖ по искам о нарушении прав потребителя...Хотя это глупо предъявлять иски самим себе

Так отвечают или глупо предъявлять?

...Мы-адеватные...

Заметно...

Можете привести ссылку о запрете танцевать на крыше

А вам это поможет?
Хотел бы увидеть вас танцующим на скатной крыше! Один раз!

Вопрос темы о кабеле...

Так вы ветеренар?
  • 0

#112 Ия.

Ия.
  • ЮрКлубовец
  • 335 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 May 2008 - 00:19

yis7

А в пятый раз спрашиваю - у вас есть ключи от всех подъездов МКД?

Дело не в наличии ключей, а в возможности доступа при необходимости

Я не могу правильно ответить на вопрос...

Это ближе к теме

..сам по себе кабель не определяет цели своей прокладки!Он проложен для определенной цели, и только исходя из неё можно сформулировать состав действий нарушающих права собственников!..

осталось только кабелю определиться с целью своей прокладки:D)
еще раз: при чем здесь цель прокладки кабеля? Прокладывается для цели получения услуг связи Банком, одним из собственников МКД. Может, Вы намерены эти права собственников ограничивать? Так сформулируйте «состав действий, нарушающих права собственников». Кто, кого и как при этом лишает возможности получения услуг связи? От этого оператора или иного?
Вопрос темы был об использовании ОИ МКД при прокладке кабеля. В данном случае чердака, подвала, шахт, которые как раз для таких целей и предназначены, т.е. в том числе и для прокладки кабелей

Ведь жильцы тупые, законов не знают, скажешь, что кабель мой - и это правильно!

Какая разница чей кабель? До сих пор не могу понять Ваших претензий собственнику кабеля. Вы что, налоговая инспекция? Кто-то налоги за это имущество не платит? Или отказывается содержать? Или кто-то говорит о том, что ни с кем в МКД ничего согласовывать не надо? Или кабель мешает другим собственникам, создает им неудобства? Или ограничивает кому-то права подключиться? В чем суть претензий?
У Вас, оказывается, комплекс.. Вы не только не желаете законы изучать, но и прислушаться к очевидным вещам, о которых Вам здесь пишут, тоже не желаете. Вы желаете истолковывать все так, как Вам нравится, исходя из «комплекса обиженного», и при этом желаете еще и других нравоучать. А все гораздо проще: просто хочется Банк «подоить», ведь это банк..

Сообщение отредактировал Ия.: 20 May 2008 - 01:29

  • 0

#113 Kommandor

Kommandor
  • продвинутый
  • 522 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 May 2008 - 02:33

Ия.

Давайте не лукавить и не искажать правила русского языка

давайте
В чем вопрос-то? Вероятно в том, что Вы слово «совместное» относите только к управлению, а я - к управлению, обеспечению эксплуатации, владению, распоряжению.. Или?

Вопрос в том , что в ст 135.1 даётся определение признания организации - ТСЖ.
и даётся перечень условий при которых данная организация признаётся ТСЖ
или Вы не согласны?

так можно и не объединяться в ТСЖ, а выбрать УО, НУ. И что?

Можно.
А ещё можно не морочить людям голову , создать коммерческую организацию по управлению и обслуживанию МКД и выставиться на конкурс.
Только тогда ответственность несколько иная.

так зачем же Вы писАли: «Вы бы расписали поподробнее»

Потому что трудно додумывать за вас , что конкретно вы имеете ввиду.

Вы можете создать товарищество для управления и эксплуатацией Красной площадью и мавзолеем , только на основании того , что МКД находится в Москве?


ну так Красная площадь и мавзолей не являются МКД

не являются.
Но они тоже находятся в Москве - там же , где находится МКД

yis7

Только если вы объединитесь одними деньгами


Андрей! Да не деньгами, а интересом, целью, но наивно, по незнанию!

От образования имущества юрлица при его организации - никто не освобождал- это раз.(Статья 48ГК РФ. Понятие юридического лица )
А два -

Статья 213.ГК РФ Право собственности граждан и юридических лиц
3. Коммерческие и некоммерческие организации, кроме государственных и муниципальных предприятий, а также учреждений, финансируемых собственником, являются собственниками имущества, переданного им в качестве вкладов (взносов) их учредителями (участниками, членами), а также имущества, приобретенного этими юридическими лицами по иным основаниям.

Вот откуда разговор об объединении деньгами.
Естественно , при обозначенной вами цели.
Вот эти деньги они имеют право использовать на цели.
ВСЁ.
Ничего другого в их распоряжении нет.
Но , МОЖЕТ БЫТЬ , если они передадут в собственность организации свои помещения и части ОИ.
Все собственники МКД передадут.
Тогда у меня вопросов к правомочности существования ТСЖ не будет.
А пока есть.
Как у государства к гражданину с просроченным паспортом ( или с паспортом с отметкой украинских пограничников)
  • 0

#114 Ия.

Ия.
  • ЮрКлубовец
  • 335 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 May 2008 - 04:16

Kommandor

Вопрос в том , что в ст 135.1 даётся определение признания организации - ТСЖ.
и даётся перечень условий при которых данная организация признаётся ТСЖ
или Вы не согласны?

вопрос в том, что это Вы похоже забыли о том, что ЖК РФ регулирует жилищные отношения. А вопросы признания ТСЖ, как "организации" регулирует ГК.

Потому что трудно додумывать за вас , что конкретно вы имеете ввиду

зачем же за меня додумывать? Если ТСЖ управляет, пусть оно и додумывает. А если в ТСЖ никто и ни в чем не разбирается, то зачем браться за управление?

Но они тоже находятся в Москве - там же , где находится МКД

:D) ... и что?
что из того, что тоже находятся в Москве, где и МКД?

Сообщение отредактировал Ия.: 20 May 2008 - 04:42

  • 0

#115 Kommandor

Kommandor
  • продвинутый
  • 522 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 May 2008 - 10:12

Ия.
вопрос в том, что это Вы похоже забыли о том, что ЖК РФ регулирует жилищные отношения. А вопросы признания ТСЖ, как "организации" регулирует ГК.

Позвольте вам напомнить

Статья 4.ЖК РФ Жилищные отношения. Участники жилищных отношений

1. Жилищное законодательство регулирует отношения по поводу:

1) возникновения, осуществления, изменения, прекращения права владения, пользования, распоряжения жилыми помещениями государственного и муниципального жилищных фондов;

2) пользования жилыми помещениями частного жилищного фонда;

3) пользования общим имуществом собственников помещений;

4) отнесения помещений к числу жилых помещений и исключения их из жилищного фонда;

5) учета жилищного фонда;

6) содержания и ремонта жилых помещений;

7) переустройства и перепланировки жилых помещений;

8) управления многоквартирными домами;

9) создания и деятельности жилищных и жилищно-строительных кооперативов, товариществ собственников жилья, прав и обязанностей их членов;

10) предоставления коммунальных услуг;

11) внесения платы за жилое помещение и коммунальные услуги;

12) контроля за использованием и сохранностью жилищного фонда, соответствием жилых помещений установленным санитарным и техническим правилам и нормам, иным требованиям законодательства.

2. Участниками жилищных отношений являются граждане, юридические лица, Российская Федерация, субъекты Российской Федерации, муниципальные образования.


Так что ничего не забыто.

зачем же за меня додумывать? Если ТСЖ управляет, пусть оно и додумывает. А если в ТСЖ никто и ни в чем не разбирается, то зачем браться за управление?

ТСЖ пользуется тем , что разработано , а именно вы , рассказывая о ситуации - пишите ТД и ТП

... и что?
что из того, что тоже находятся в Москве, где и МКД?

Повторяю вопрос:

Вы можете создать товарищество для управления и эксплуатацией Красной площадью и мавзолеем , только на основании того , что МКД находится в Москве?


  • 0

#116 Горлов

Горлов
  • продвинутый
  • 466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 May 2008 - 11:22

Вопрос в том , что в ст 135.1 даётся определение признания организации - ТСЖ.
и даётся перечень условий при которых данная организация признаётся ТСЖ
или Вы не согласны?


В Жилищном кодексе РФ нет статьи 135.1.

Добавлено в [mergetime]1211260484[/mergetime]

От образования имущества юрлица при его организации - никто не освобождал- это раз.(Статья 48ГК РФ. Понятие юридического лица )
А два -


Специально, чтобы не нарушать закон на целевые взносы в размере 5 тыс. рублей ТСЖ приобретает телефон, стол, стул и ведет самостоятельный баланс...Формальности исполнены, что дальше? Есть вопросы по законности учреждения ТСЖ?

Добавлено в [mergetime]1211260873[/mergetime]

ТСЖ пользуется тем , что разработано , а именно вы , рассказывая о ситуации - пишите ТД и ТП


Ну если только при посещении унитаза пользуется тем что разработано в НИИ туалетных принадлежностей...
А вообще-то ТСЖ, как самостоятельный субъект правоотношений, вправе делать (пользуется-глагол, обозначающий действие) всё, что не запрещено...

Добавлено в [mergetime]1211260962[/mergetime]

Вы можете создать товарищество для управления и эксплуатацией Красной площадью и мавзолеем ,


При условии их приватизации, перевода в жилищный фонд и при наличии соответствующего решения собственников...

Сообщение отредактировал Горлов: 20 May 2008 - 12:13

  • 0

#117 Горлов

Горлов
  • продвинутый
  • 466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 May 2008 - 11:35

Так вы ветеренар?


К сожалению, нет...А то непременно принял бы меры по изоляции Вас от общества в связи с провокацией эпизоотии...


Добавлено в [mergetime]1211261589[/mergetime]

Так отвечают или глупо предъявлять?


Отвечают,голубчик, ТСЖ отвечают по искам о нарушении прав потребителя...Что делать? В семье (ТСЖ) не без урода...Вот и Вы такие же склонности выражаете...


Добавлено в [mergetime]1211261703[/mergetime]

А вам это поможет?
Хотел бы увидеть вас танцующим на скатной крыше! Один раз!


Вы же из себя юриста корчите...Почему бы не предъявить мне "ветеренару" доказательство Вашего довода о запрете танцевать на крыше?
За базар отвечать надо!
  • 0

#118 yis7

yis7
  • Старожил
  • 1132 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 May 2008 - 13:36

а в возможности доступа при необходимости

А какая необходимость может возникнуть у вас?
А у банка?
Как банк выберет подъезд, в котором у него вдруг необходимость?

осталось только кабелю определиться с целью

Вот это точно ближе к теме! Только бродячие кабели бегают по улицам в поисках "цели".
А кабели прокладывают соединяя два устройства! В зависимости от типа устройств, существуют нормативы по выполнению таких работ!

еще раз: при чем здесь цель прокладки кабеля?

Да притом, что существует НПА по техническому регулированию, и их надо соблюдать!

Прокладывается для цели получения услуг связи

Предоставление услуг связи - лицензируемый вид деятельности!
Банк может купить лифт - можете!
Может сам его смонтировать - нет! Это может сделать только лицензированная компания!
Может сам эксплуатировать лифт - нет! Это может делать только лицензированная компания!
Так и здесь! Банк покупает оборудование!
Лицензированная фирма делает проект и монтаж!
Чтобы получить услуги связи Банк обязан передать оборудование в эксплуатацию Оператору (или самому получить лицензию связи).
Передав оборудование Оператору (или получив лицензию), Оператор (или Банк) в силу лицензии обретает обязанность оказывать услуги связи всем заинтересованным лицам и в данном МКД на условиях публичного договора!
Так кто будет использовать оборудование, размещенное в помещениях ОИ МКД в своих целях - Оператор , он и обязан оплачивать пользование чужим имуществом!

Может, Вы намерены эти права собственников ограничивать?

Естественно! А как иначе обеспечить равные права собственников?
И не столько права, сколько неадекватные методы их реализации!

Кто, кого и как при этом лишает возможности получения услуг связи?

Так вопрос не в препятствиях в предоставлении услуг связи - вы это не можете по закону! Вопрос в определение порядка пользования ОИ МКД как для любого из операторов, причем на равных условиях (на ед.), так и собственниками, но на других условиях.

В чем суть претензий?

В том что Юрлица(оператор) на халяву пользуются мои имуществом!
Почему я, перед тем как использовать имущество исполнителя услуг (войти в метро например), должен заплатить, а а исполнитель услуг (оператор), может пользовать мое имущество (ОИ МКД) нахаляву?

А все гораздо проще: просто хочется Банк «подоить», ведь это банк..

Не надо судить людей в меру собственной испорчености! Может вы за хороший гонорар согласитесь сделать подлость! Вы даже не можете понять, что лично я, эти деньги не могу получить просто в силу закона! А вот у Преда ТСЖ шансов нажиться поболее! А понять то, что Закон надо исполнять начиная с собственной квартиры и каждого подъезда, улицы, района ..., а пока каждый живет как удобнее, мы и будет на Юрфоруме обсуждать уловки, как неисполнять НПА!

К сожалению, нет...

Дык вы и как Юрист - гавно!

Вы же из себя

Да не судите по себе! А себя юристом никогда не заявлял(см. подпись под постами)! А вот вы корчите из себя юриста, трактующего правовые аспекты лицензируемой технической деятельности, суть которой вам недоступна!
Так купите гуся, и .....

Сообщение отредактировал yis7: 20 May 2008 - 14:01

  • 0

#119 Горлов

Горлов
  • продвинутый
  • 466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 May 2008 - 14:55

Естественно! А как иначе обеспечить равные права собственников?


Разрушить дом! Все с равными правами останутся... :D

Добавлено в [mergetime]1211273377[/mergetime]

В том что Юрлица(оператор) на халяву пользуются мои имуществом!
Почему я, перед тем как использовать имущество исполнителя услуг (войти в метро например), должен заплатить, а а исполнитель услуг (оператор), может пользовать мое имущество (ОИ МКД) нахаляву?


А оператор в любом случае фактически будет пользоваться стеной и крышей "нахаляву". Вы вводите плату за размещение оборудования, оператор повышает тарифы...С официальных оборотов между оператором и ТСЖ надо налоги платить. А можно сразу без документального оформления отношений о зачете договориться? :)

Добавлено в [mergetime]1211273597[/mergetime]

Не надо судить людей в меру собственной испорчености! Может вы за хороший гонорар согласитесь сделать подлость! Вы даже не можете понять, что лично я, эти деньги не могу получить просто в силу закона! А вот у Преда ТСЖ шансов нажиться поболее! А понять то, что Закон надо исполнять начиная с собственной квартиры и каждого подъезда, улицы, района ..., а пока каждый живет как удобнее, мы и будет на Юрфоруме обсуждать уловки, как неисполнять НПА!


Как далеко Вас завело?! Вопрос темы о виде правоотношений: какой договор заключить с управляющим МКД ТСЖ? Аренды? Или какой-то другой? Ответ: заключается возмездный договор на размещение кабеля и/или оборудования...
Кто же о халяве говорит? Окромя Вас, вроде, никто... :D

Добавлено в [mergetime]1211273758[/mergetime]

Дык вы и как Юрист - гавно!



Это - шедевр! Совсем больной автор...

Сообщение отредактировал Горлов: 20 May 2008 - 15:18

  • 0

#120 Горлов

Горлов
  • продвинутый
  • 466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 May 2008 - 15:00

Да не судите по себе! А себя юристом никогда не заявлял(см. подпись под постами)! А вот вы корчите из себя юриста, трактующего правовые аспекты лицензируемой технической деятельности, суть которой вам недоступна!
Так купите гуся, и .....


Чудик, а одноразовая прокладка кабеля может быть квалифицирована, как подлежащая лицензированию деятельность по предоставлению услуг связи?
Подумал? Инженеру конечно трудно сделать правильный вывод, но всё же... :D

Сообщение отредактировал Горлов: 20 May 2008 - 15:21

  • 0

#121 yis7

yis7
  • Старожил
  • 1132 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 May 2008 - 15:54

Вы вводите плату за размещение оборудования, оператор повышает тарифы...

Почитайте Закон о Связи!

Как далеко Вас завело?!

Большое видится на расстоянии (с) С. Есенин

Ответ: заключается возмездный договор

Точно, только юристы все время путаются: кто должен быть стороной этого договора, что является предметом, и кто утверждает условия! А то, что это договор - ясно!

Кто же о халяве говорит?

А в вашем доме все три "поселившихся" опреатора оплачивают пользование ОИ МКД?

Разрушить дом!

Не дай бог вам остаться без жилья!

Совсем больной

Вы же даже в мышах и лягушках профан, а опять ... к людям...
  • 0

#122 Kommandor

Kommandor
  • продвинутый
  • 522 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 May 2008 - 16:28

Горлов
В Жилищном кодексе РФ нет статьи 135.1.

Специально для вас: статья 135 пункт 1 ЖК РФ

Формальности исполнены, что дальше? Есть вопросы по законности учреждения ТСЖ?


Есть. Кто проверяет ТСЖ на соответствие статьи 135 пункт 1 ЖК РФ ?

А вообще-то ТСЖ, как самостоятельный субъект правоотношений, вправе делать (пользуется-глагол, обозначающий действие) всё, что не запрещено...

А как же Постановление № 57 пленума ВАС ?

Вы можете создать товарищество для управления и эксплуатацией Красной площадью и мавзолеем

,


При условии их приватизации, перевода в жилищный фонд и при наличии соответствующего решения собственников...

Не мудрите , вы рассматривайте их как ПРИЛЕГАЮЩУЮ ТЕРРИТОРИЮ МКД :D
  • 0

#123 Горлов

Горлов
  • продвинутый
  • 466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 May 2008 - 17:01

Специально для вас: статья 135 пункт 1 ЖК РФ


Спасибо! Теперь запомните как правильно писать номер статьи кодекса.

Добавлено в [mergetime]1211280807[/mergetime]

Есть. Кто проверяет ТСЖ на соответствие статьи 135 пункт 1 ЖК РФ ?


Прокурор...

Добавлено в [mergetime]1211281282[/mergetime]

А как же Постановление № 57 пленума ВАС ?



ПЛЕНУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 5 октября 2007 г. N 57

Из толкования во взаимосвязи названных норм ЖК РФ следует, что в рамках рассматриваемых в настоящем постановлении правоотношений ТСЖ не является хозяйствующим субъектом с самостоятельными экономическими интересами, отличными от интересов членов ТСЖ.

Я утверждал, что ТСЖ является самостоятельным хозяйствующим субъектом?
Или для Вас нет разницы между "субъектом правоотношений" и "хозяйствующим субъектом", как между статьей 135.1 и частью 1 статьи 135? :D

Сообщение отредактировал Горлов: 20 May 2008 - 17:02

  • 0

#124 Горлов

Горлов
  • продвинутый
  • 466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 May 2008 - 17:11

Почитайте Закон о Связи!

Извольте, читайте для равития кругозора...

Статья 28. Регулирование тарифов на услуги связи
1. Тарифы на услуги связи устанавливаются оператором связи самостоятельно, если иное не предусмотрено настоящим Федеральным законом и законодательством Российской Федерации о естественных монополиях.



Добавлено в [mergetime]1211281870[/mergetime]

Точно, только юристы все время путаются: кто должен быть стороной этого договора, что является предметом, и кто утверждает условия! А то, что это договор - ясно!


Это Вы запутались. Для меня-юриста проблема определения сторон договора не существует из-за отсутствия в теме сведений о том, кто будет устанавливать оборудование (оператор или банк), а прочность колеса в сослагательном наклонении я не обсуждаю...Нет смысла...
Условия договора не утверждаются, а согласовываются, если что...

Сообщение отредактировал Горлов: 20 May 2008 - 17:14

  • 0

#125 Kommandor

Kommandor
  • продвинутый
  • 522 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 May 2008 - 18:15

Спасибо! Теперь запомните как правильно писать номер статьи кодекса.

Пожалуйста
ст135.1 ЖК РФ.
всё согласно правилам написания сокращений

Прокурор...

Ау.............

Я утверждал, что ТСЖ является самостоятельным хозяйствующим субъектом?
Или для Вас нет разницы между "субъектом правоотношений" и "хозяйствующим субъектом", как между статьей 135.1 и частью 1 статьи 135?

А что , этот самостоятельный субъект правоотношений - независим от решений членов ТСЖ ?
  • 0



Ответить



  



Темы с аналогичным тегами ук, интернет-провайдер, телекоммуникации, антимонопольное, законодательсво

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных