Сообщений в теме: 108

[Капитон]

Если есть чётко сформулированная ДИ и ТД, в которых прописаны обязанности, и в них нет обязанности выполнять сварные работы, то считаю право отказаться есть.

Вы о чем? тема об отсутствии ДИ.

у сварщика нет трудовой функции выполнять сварочные работы? тогда какая у него функция?

 см Приказ Минтруда России от 28.11.2013 N 701н (ред. от 10.01.2017) "Об утверждении профессионального стандарта "Сварщик"

 

contoso, мне кажется,что Ваши сообщения всё больше походят на флуд

 

[contoso]

у сварщика нет трудовой функции выполнять сварочные работы? тогда какая у него функция?

Определенная в трудовом договоре. 

 

см Приказ Минтруда России от 28.11.2013 N 701н (ред. от 10.01.2017) "Об утверждении профессионального стандарта "Сварщик"

Профстандарты обязательны для использования работодателями, а не работниками и только в определённых случаях(ТК РФ Статья 195.3)

Сообщение отредактировал contoso: 07 April 2021 - 21:27

[Марелла21]

Тема про отсутствие ТД.

[contoso]

Тема про отсутствие ТД.

Тема совсем про другое. ТД присутствует и он заключен- тема именно про это.

[Лысый]

 

Или Вы считаете, что работа в должности, например сварщика, дает ему право отказываться выполнять сварные работы

смотря какие. если аргонная сварка, то наверное может отказаться.

 

Если такой ТФ в профстандарте нету, то легко откажется. 

Помню когда-то давно (когда еще ЕТКС действовали), я настаивал на включение в ДИ сварщика высокого разряда такого требования как умение варить под водой, на том основании, что так было сказано в ЕТКС. А мне доказывали, что этого не нужно, наши сварщики там не варят, т.к. у нас воды нету. Потом этим товарищам пришлось ДИ переделывать, когда все-таки такая ТФ стала вдруг востребована (вода появилась).

Я просто про то, что отсутствие ТД и любых иных документов не всегда означает, что человек может ничего не делать. Если топикстартер соизволит сказать, что за должность у работника, то можно будет более детально сказать от какой работы он может отказаться при отсутствии ТД.

 

 

см Приказ Минтруда России от 28.11.2013 N 701н (ред. от 10.01.2017) "Об утверждении профессионального стандарта "Сварщик"

Профстандарты обязательны для использования работодателями, а не работниками и только в определённых случаях(ТК РФ Статья 195.3)

 

В случае отсутствия подписанного ТД (тем более это именно работник отказывается подписывать ТД) судом будут приняты ссылки на профстандарты или ЕТКС и ТФ изложенные в них, если работника вдруг будут привлекать к ДО за невыполнение ТФ.

[Капитон]

Тема совсем про другое. ТД присутствует и он заключен- тема именно про это.

тема:

 

РБ был восстановлен после незаконного увольнения и продолжает работать. При этом РД "утратил" все трудовые документы, которые связаны с работой этого РБ до увольнения. Теперь РД подсовывает РБ трудовой договор с условиями, которые этого РБ не устраивают.

contoso, предупреждение за флуд

[Mers]

В случае отсутствия подписанного ТД (тем более это именно работник отказывается подписывать ТД) 

Работник не отказывается, насколько я понял, работник подписал, однако РД потерял. Почему Вы считаете, что работник должен соглашаться на навязанные ему условия договора, если по его мнению они отсутствовали в момент заключения договора?

 

судом будут приняты ссылки на профстандарты или ЕТКС и ТФ изложенные в них, если работника вдруг будут привлекать к ДО за невыполнение ТФ.

 

На каком основании суд будет применять не относящиеся к работнику НПА?

[Лысый]

 

В случае отсутствия подписанного ТД (тем более это именно работник отказывается подписывать ТД) 

Работник не отказывается, насколько я понял, работник подписал, однако РД потерял. Почему Вы считаете, что работник должен соглашаться на навязанные ему условия договора, если по его мнению они отсутствовали в момент заключения договора?

Я разве сказал, что работник должен с чем-то соглашаться??? Просто факт отказа от подписания ТД может быть расценен судом как злоупотребление правом, при рассмотрении спора о применение ДВ за невыполнение ТФ.

 

 

судом будут приняты ссылки на профстандарты или ЕТКС и ТФ изложенные в них, если работника вдруг будут привлекать к ДО за невыполнение ТФ.

 

На каком основании суд будет применять не относящиеся к работнику НПА?

 

 

А на каком основании профстандарт, например на сварщика, не относится к работнику работающему по должности сварщика???

Сообщение отредактировал Лысый: 08 April 2021 - 15:08

[Mers]

Просто факт отказа от подписания ТД может быть расценен судом как злоупотребление правом, при рассмотрении спора о применение ДВ за невыполнение ТФ.

Отказ подписывать договор с условиями которого ты не согласен не является злоупотреблением правом. Тем более такой обязанности у работника уже нет. Тем более он ее уже исполнил.

 

А на каком основании профстандарт, например на сварщика, не относится к работнику работающему по должности сварщика???

Выше писали - ТК РФ Статья 195.3. Не все работодатели обязаны использовать профстандарты, но даже если и обязаны, то это их обязанность, а не работника и изменение не сооветсвующего ПС договора должно происходить с использованием определённых процедур(уведомление, итд итп). А работник связан исключительно ТД.

Сообщение отредактировал Mers: 09 April 2021 - 14:46