Сообщений в теме: 248

[sly]

Положения водного законодательства применяются к обособленным водным объектам в той мере, в какой это не противоречит гражданскому законодательству.
ОВО - это "нестандартный" объект недвижимого имущества,составная часть земельного участка, являющаяся по сути искуссвенно возникшей неровностью на поверхности земельного участка.
Согласно ГК владение, пользование и распоряжение землей разрешены в той мере, в какой ее оборот допускается законом (статья 129), осуществляются ее собственником свободно, если это не наносит ущерба окружающей среде и не нарушает прав и законных интересов других лиц.
Нанесение ущебра окружающей среде при пользовнии ОВО - это скорее исключение из правила, поскольку у ОВО нет естественных природных связей с другими поверхностными водными объектами. О правах других лиц при пользовании ОВО собственником земельного участка, можно не расуждать. и так ясно.
Т.О., владение, пользование, распоряжение земельным участков с ОВО осуществляется его собственником свободно, а установление ВЗ ограничивает эту свободу, поскольку налагает на собственника з.у. с ОВО дополнительные обязательства по ее соблюдению.

Сообщение отредактировал sly: 18 December 2005 - 17:07

[Sonick]

Pokemaster
ес ит из!
sly
вот на все сто согласна! НО! практики не вижу, НПА не нахожу!
Опять таки существует подозрение, шо искусственно созданный ОВО и природный - суть разные вещи, даж если они по площади и иным показателям совпадают. воть.

[Mеl]

sly

а установление ВЗ ограничивает эту свободу, поскольку налагает на собственника з.у. с ОВО дополнительные обязательства по ее соблюдению.

неограничивает ВЗ никакой свободы, потому как читайте ЗК и ВК, а также мой пост #23 в этой темке

uzbek
Вы конечно написали очень много чего любопытного.... но какое это имеет отношение к данной темке?

Sonick

Опять таки существует подозрение, шо искусственно созданный ОВО и природный - суть разные вещи, даж если они по площади и иным показателям совпадают. воть.

Вы неправы. Не бывает природных ОВО

обособленный водный объект (замкнутый водоем) - небольшой по площади и непроточный искусственный водоем, не имеющий гидравлической связи с другими поверхностными водными объектами;

Кроме того, при чем тут природный объект?

Я, чесно гря, вообще не вижу проблемы: либо это ОВО, либо просто ВО. Вы может поясните мне - чем отличается обязанность собственника з/у использовать земельный участок ТОЛЬКО в соответствии с его целевым назначением и разрешенным использованием, требование о соблюдении строительных норм и правил при строительстве и эксплуатации здания его собственником и..... установленный порядок пользования ОВО? Первые два случая Вы, надеюсь, не считаете ограничением права собстенности
Вы хоть глянули что из себя представляет ВЗ для ОВО? так из любопытства? Посмотрите, удивитесь.... На всякий случай - каков размер ВЗ, если такой размер должен быть установлен ПП РФ, но.... не установлен? ))))

[uzbek]

Pokemaster
вопрос, заданный автором темы, как-то плавно перетек в область обсуждения ОВО, хотя изначально даже и не значился...
Стал смотреть исходя из того, а было ли ли право ... по моему мнению, нет...
Вопос правомочности согласования с НЛБВУ?
согласно ст. 7 ВК, сам ВО и его берега, рассматриваются как единый водный объект.
по 34 ВК, муниципальная и частная собственность допускается только на обособленные водные объекты, а учитывая приведенные мною нормы, право собственности на береговую линию у гостя не возникло... ну и т.п.


отоношения ОВО не рассматривал....

[R.Veabgut]

Вы хоть глянули что из себя представляет ВЗ для ОВО? так из любопытства? Посмотрите, удивитесь.... На всякий случай - каков размер ВЗ, если такой размер должен быть установлен ПП РФ, но.... не установлен?

Это не самое любопытное. Должны быть установлены и предельные размеры ОВО (небольшого по площади ...), при которых он признается ОВО. Если размер меньше минимального размера, то это еще "ямка с водой", а если больше максимального - то это уже "природный" ВО (т.е. на который распространяются правила "природного" объекта", подобно знаку "населенный пункт, который ни когда почти не устанавливают на "границе населенного пункта"). Нет и правил (и организаций) технической инвентаризации и технического учета таких объектов и не определен порядок регистрации прав на подобные объекты недвижимости.

[Mеl]

R.Veabgut

Должны быть установлены и предельные размеры ОВО

да, это тоже ))) Но я отнесла это на невнимательность, в надежде что предельные размеры установлены, но я их просто не нашла.

Нет и правил (и организаций) технической инвентаризации и технического учета таких объектов и не определен порядок регистрации прав на подобные объекты недвижимости.

т.е. зарегистрировать право собственности на ОВС не получится?

[Sonick]

Pokemaster

Не бывает природных ОВО

ага! чёт меня меня не туда занесло, растеклась мыслию по древу!..

Вы хоть глянули что из себя представляет ВЗ для ОВО? так из любопытства? Посмотрите, удивитесь....

чему удивляться то? ст 111 ВК? или Постановлению 1404му?
и где ж там ВЗ эти удивительные для ОВО то???
R.Veabgut
вот и я про то же!!!
Pokemaster

зарегистрировать право собственности на ОВС не получится?

на ОВО? очень даж получится! регят в Калужской области, как миленькие! и никакой ВЗ НЕ устанавливают!

[Mеl]

Sonick

и никакой ВЗ НЕ устанавливают!

потому как до сих пор не определены размеры ВЗ для ОВО ))) как и

предельные размеры ОВО

но... других оснований пока в нет )))

[R.Veabgut]

т.е. зарегистрировать право собственности на ОВС не получится?

По крайней мере, ни разу не сталкивался с таким фактом. Знаю одно, регистрации права должны предшествовать техническая инвентаризация и технический учет ОВО (при котором должны определяться основные характеристики конкретного ОВО и составлен его план). А на сегодня ни одним документом не определен даже состав этих (подлежаших отражению в ЕГРП) характеристик ОВО.

Однако, у нас в стране много получается того, что не должно получаться. Ведут же в Питере земельные органы государственный кадастровый учет объектов недвижимости , не предусмотренный ни одним законом. При этом даже отказывают в таком учете и, как следствие, не представляется возможным регистрация прав на эти объекты.

Сталкивался не так давно с фактом отказа в государственном кадастровом учете здания кинотеатра земельным органомодного из городов. Причина: кинотеатр не является объектом недвижимости, поскольку земельный участок предоставлен в аренду всего на 3 года.

Не удивлюсь тому, что где-то поставят на учет и зарегистрируют права на ОВО по своим "местечковым" правилам.

P.S. Про природный ОВО. Несколько лет подряд с одного предприятия, добывающего соль на озере Баскунчак, умудрялись брать кроме платы за водопользование еще и земельный налог за земельный участок, занятый озером Баскунчак. Объяснялось это тем, что Баскунчак является ОВО.
У нас все бывает!

[Р.Дмитриев]

Дионисий
У нас есть похожая ситуация в арбитраже. Там есть постановление об отводе, протест прокурора на постановлние и поставноление о внесении изменений в изначальное постановлние (изъменение площади). Еслтественно правообладатель оспорил последнее постановление. Суд первой инстанции с ним согласился. Сейчас аппеляция. Но я точно не знаю решения суда первой инстанции.
Дело отличается тем, что там уже есть объект недвижимости и право собственности на него, подтвержденное судебными органами.

[земельщик]

статью пишешь?

в мособле можно,
в челябинской области можно,
в ленинградской - нельзя...

[помело]

земельщик

в челябинской области можно,

поправочка. на муниципальные земли. (пример: постановление ФАС УО от 28.10.04 № Ф09-3546/04ГК и от 26.07.05 № Ф09-2316/05-С6).

приватизировать федеральные земли в ВЗ нельзя.
терорган тупо отказывает всем под предлогом НИЗЗЯ! ссылаются на ст. 27, 102 ЗК.


Добавлено в [mergetime]1137073275[/mergetime]

З.Ы.
земельщик

в челябинской области можно,

откуда дровишки, брателло? поделись информацией... чтоб было чем бодаться...

[земельщик]

откуда дровишки, брателло? поделись информацией... чтоб было чем бодаться...

сделают раздел по судебной практике, выложу, сейчас некогда

[dmik]

земельщик

сделают раздел по судебной практике, выложу, сейчас некогда

Если можно, быстрее, плиз. А то у нас по водоохранке дело в кассации на 30.01.06г. назначено

Сообщение отредактировал dmik: 16 January 2006 - 17:36

[Zeratul]

Помогите разобраться, а то некий сумбур в голове.
Есть свидетельство на землю полученное в 1997г, с кадастровым номером, в графе категория и цель использования - земли сельских населенных пунктов, ведение личного подсобного хозяйства. Сейчас на этом участке построен дом, на него тоже есть свидетельство о государственной регистрации права.
Но вот проблема, рядом протекает небольшая речка, и по-общим правилам водоохранная зона для нее составляет 100м, куда и попадает сей участок.
Но с другой стороны я так понимаю, не должно быть, чтобы жилая зона сельских поселений перекрывалась с водоохраной зоной. Таким образом либо участок в водоохранной зоне, либо водоохранная зона сужена(что вроде бы Постановлением 1404 допускается:
Размеры и границы водоохранных зон на территории городов и других поселений устанавливаются исходя из конкретных условий планировки и застройки в соответствии с утвержденными генеральными планами.).
В общем непонятки, как бы разобраться в этой ситуации?

[maus34]

-Матильда-

не могу понять, какие основания для оформления участка 8 соток у гражданки А?
на нем ее недвижимость?
если нет, то под какие цели ей должны предоставить участок и на каком основании

[uzbek]

раз у кого-то купили, то значит ктото продал...Вот тоько что продал? воздух? Было ли право?

Так как сейчас идет речь об аренде или выкупе, то видимо никто ничего и не продавал... ежели тоько абстрактно - возможно приобретения права.

про водоохранку 400 м. порой бывает недостаточно.

Минимальная ширина водоохранных зон для озер и водохранилищ принимается при площади акватории до 2 кв. километров - 300 метров, от 2 кв. километров и более - 500 метров.
Для определения ширины водоохранных зон верховых болот, формирующих сток постоянных водостоков, применяются те же принципы, что для озер и водохранилищ.
 

это из ПП Российской Федерации от 23 ноября 1996 г. N 1404 - Положение о водоохранных зонах водных объектов и их прибрежных защитных полосах.

а в принципе - это все лирика...
Про местных начальников? дык то их проблема, как там они раздают земли...

[maus34]

uzbek
не... ты не понял))))
речь идет о другом участке))))
она купила участок))) а 8 соток - это соседний участок, который гражданка А ХОЧЕТ приобрести... по непонятно каким основаниям))) я тоже не сразу въехала)))

[maus34]

А основания формления?.. Нет никаких оснований?

Нет у нее никаких оснований