Перейти к содержимому






- - - - -

Право матери на совместное проживание


Сообщений в теме: 172

#101 dizel

dizel

    постоянный читатель

  • ЮрКлубовец
  • 301 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 October 2008 - 15:26

Lesiki
это нигде не написано, это я презюмирую, чтобы сузить обсуждение.

Добавлено в [mergetime]1223544408[/mergetime]
а есть именно суд практика по теме?
  • 0

#102 advice

advice

    адвокат

  • Partner
  • 6092 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 October 2008 - 15:41

вторая позиция распространена. однако я считаю что вполне возможен и первый вариант
  • 0

#103 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 October 2008 - 16:10

dizel

ситуация: муж, жена, ребенок. живут в однушке собственниками которой являются муж и ребенок (была приватизирована). жена зарегистрирована в другом месте, но проживает с ними. начинается развод и определение места жительства ребенка. то? что ребенка оставят с матерью презюмируется. при таких обстоятельствах жена хочет остаться и проживать в квартире мужа.

И хде тут проблема из области семейного права??? :) :) :)

1. ребенок, который в силу несовершеннолетия самостоятельно проживать не может, а право на квартиру имеет.

Што ж ему мешает самостоятельно проживать??? :)

После развода ребенок осталась с мамой.

Мама - лицо совместно проживающая

Вы что, плохо владеете русским языком? :)

В соответствии с п. 1 ст. 30 ЖК ребенок имеет право пользования частью квартиры, поскольку собственник.

Откуда тут взяться части квартиры, если объектом права собственности является квартира? :)

Мама - лицо совместно проживающая с собственником жилого помещения - п. 1 ст. 31 ЖК РФ, следовательно на основании п. 2 ст. 31 ЖК РФ тоже имеет право пользования помещением

Нужно учитывать и нормы ГК о владении и пользовании имуществом долевыми сособственниками... :)

2. право ребенка не порождает права его матери на проживание в квартире ребенка.

Автоматически - точно не порождает...

к тому же при наличии возражений второго собственника квартиры - бывшего мужа. мать, она же бывшая жена может быть изгнана бывшим мужем- собственником жилья.

На практике всё не так просто и однозначно...

и ребенок, соответственно, может проживать с ней на ее жилплощади, сохраняя все права в отношении своей квартиры.

Само собой...

я склонен считать 2 позицию верной. есть ли у кого судебная практика по подобному вопросу?

Подобные ситуации обсуждались уже миллионы раз и продолжают обсуждаться практически параллельно в разных темах. Так что - В ПОИСК! Искать нужно в первую очередь в разделе Недвижимость/Жилищное право - все вопросы чисто жилищные...
:D :D :)
  • 0

#104 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60221 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 October 2008 - 22:15

ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 25 мая 2007 года

Дело N 86-В07-3

Судья Верховного Суда Российской Федерации Гуцол Ю.А., рассмотрев истребованное по надзорной жалобе Б. гражданское дело по иску Б. в своих интересах и в интересах несовершеннолетнего С. к С.А. и З. о признании права пользования и установлении порядка пользования квартирой, нечинении препятствий в пользовании жилым помещением,

установил:

решением Петушинского районного суда Владимирской области от 15 февраля 2006 г. в удовлетворении иска отказано.
Определением судебной коллегии по гражданским делам Владимирского областного суда от 30 марта 2006 г. решение оставлено без изменения.
В надзорной жалобе Б. просит отменить состоявшиеся судебные постановления и направить дело на новое рассмотрение.
Определением судьи Верховного Суда Российской Федерации от 23 января 2007 г. дело истребовано в Верховный Суд Российской Федерации.
Дело надлежит передать для рассмотрения по существу в суд надзорной инстанции - президиум Владимирского областного суда.
В соответствии со статьей 387 Гражданского процессуального кодекса РФ основаниями для отмены или изменения судебных постановлений в порядке надзора являются существенные нарушения норм материального или процессуального права.
Отказывая в удовлетворении заявленных требований о признании за Б. права пользования квартирой 78 дома 36 по ул. Советской пос. Городищи Петушинского района Владимирской области судебные инстанции исходили из того обстоятельства, что Б. не приобрела в соответствии со ст. ст. 53, 54 ЖК РСФСР права самостоятельного пользования названной квартирой как член семьи нанимателя, и ее право на жилую площадь в этой квартире непроизводно от права собственности на долю в этой квартире ее сына С.
Между тем, в надзорной жалобе указывается на то, что в соответствии с п. 2 ст. 288 ГК РФ жилые помещения предназначены для проживания граждан. Гражданин - собственник жилого помещения может использовать его для личного проживания и проживания членов его семьи.
С., 3 сентября 1995 г. рождения, как видно из материалов дела, является собственником 1/2 доли спорной квартиры (л.д. 34, 43).
В силу ст. 28 ГК РФ малолетний ребенок не вправе самостоятельно осуществлять правомочия, вытекающие из права собственности на недвижимое имущество, в том числе самостоятельно осуществлять право пользования этим имуществом.
Согласно ч. 4 ст. 60 СК РФ дети и родители, проживающие совместно, могут владеть и пользоваться имуществом друг друга по взаимному согласию.
Из материалов дела видно, что С. права постоянного пользования каким-либо другим жилым помещением, кроме находящегося в его собственности, не приобрел, по соглашению родителей оставлен проживать с матерью, отец С.А. в отношении него исполняет алиментные обязательства.
В связи с этим, как указывается в жалобе, вывод суда об отсутствии у матери несовершеннолетнего С. - Б. права пользования принадлежащим ее сыну имуществом - 1/2 долей в праве собственности на спорную квартиру, как у законного представителя своего несовершеннолетнего сына, и в его интересах, не основан на законе.
Кроме того, в жалобе указывается на то обстоятельство, что судом не были рассмотрены требования, заявленные в соответствии с п. 1 ст. 247 ГК РФ, об определении порядка пользования спорной квартирой между участниками долевой собственности.
Указанные требования заявлялись истицей (заявления об уточнении исковых требований л.д. 29 - 31 и 49 - 50) по тем основаниям, что несовершеннолетнему С. создаются препятствия в пользовании спорной жилой площадью, такие же препятствия создаются и в отношении матери несовершеннолетнего Б., действующей как законный представитель своего несовершеннолетнего сына и призванной осуществлять от его имени все предоставленные ему правомочия.
Эти доводы заслуживают внимания, в связи с чем дело вместе с надзорной жалобой Б. и настоящим определением следует направить для рассмотрения по существу в суд надзорной инстанции.
На основании изложенного, руководствуясь ст. 384 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации,

определил:

дело по иску Б. в своих интересах и в интересах несовершеннолетнего С. к С.А. и З. о признании права пользования и установлении порядка пользования квартирой, нечинении препятствий в пользовании жилым помещением, передать для рассмотрения по существу в президиум Владимирского областного суда.

Судья Верховного Суда
Российской Федерации
Ю.А.ГУЦОЛ
  • 0

#105 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 October 2008 - 10:44

Pastic

ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 25 мая 2007 года

Дело N 86-В07-3

В силу ст. 28 ГК РФ малолетний ребенок не вправе самостоятельно осуществлять правомочия, вытекающие из права собственности на недвижимое имущество, в том числе самостоятельно осуществлять право пользования этим имуществом.

ВС в свое репертуаре: когда нельзя, но очень хочется, то - можно... :D

Согласно ч. 4 ст. 60 СК РФ дети и родители, проживающие совместно, могут владеть и пользоваться имуществом друг друга по взаимному согласию.

Эта норма - ни о чем... Зто следует из общих норм гражданского права и здравого смысла... И эта норма не отменяет правила ГК о пользовании общей долевой собственностью...

Из материалов дела видно, что С. права постоянного пользования каким-либо другим жилым помещением, кроме находящегося в его собственности, не приобрел, по соглашению родителей оставлен проживать с матерью, отец С.А. в отношении него исполняет алиментные обязательства.

Вот это, конечно, существенно...

В связи с этим, как указывается в жалобе, вывод суда об отсутствии у матери несовершеннолетнего С. - Б. права пользования принадлежащим ее сыну имуществом - 1/2 долей в праве собственности на спорную квартиру, как у законного представителя своего несовершеннолетнего сына, и в его интересах, не основан на законе.

Прелестная формулировка... :) По смыслу ВС вроде как соглашается с доводом жалобы, но при этом не говорит, что сам так считает, а говорит, что так сказано в жалобе... :) И нет никакого пояснения, откуда у матери взялось право пользования... :D

Кроме того, в жалобе указывается на то обстоятельство, что судом не были рассмотрены требования, заявленные в соответствии с п. 1 ст. 247 ГК РФ, об определении порядка пользования спорной квартирой между участниками долевой собственности.

С точки зрения закона это как раз ключевой момент, но ВС упоминает о нем в последнюю очередь, "до кучи"... Если суд определит порядок пользования квартирой, в соответствии с которым ребенок вправе пользоваться квартирой вместе со своей матерью - то тогда у матери и появится право пользования, и тогда совершенно не нужны нелепые ссылки на ст. 28 ГК и ст. 60 СК...

определил:

дело по иску Б. в своих интересах и в интересах несовершеннолетнего С. к С.А. и З. о признании права пользования и установлении порядка пользования квартирой, нечинении препятствий в пользовании жилым помещением, передать для рассмотрения по существу в президиум Владимирского областного суда.

"Для чистоты эксперимента" найти бы постановление Владимирского суда...
  • 0

#106 dizel

dizel

    постоянный читатель

  • ЮрКлубовец
  • 301 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 October 2008 - 12:55

Pastic благодарю за конструктив

такие же препятствия создаются и в отношении матери несовершеннолетнего Б., действующей как законный представитель своего несовершеннолетнего сына и призванной осуществлять от его имени все предоставленные ему правомочия.


несовсем понятно, как мать будет реализовывать правомочия сына на проживание. жить за него в той квартире, что ли? а если ребенку не чинятся препятствия в проживании?
  • 0

#107 Flech

Flech
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 18 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 December 2008 - 17:06

А можно вселить несовершеннолетнего в помещение, принадлежащее его бабушке, если ребенок на протяжении многих лет там жил и был выставлен после смерти отца.
  • 0

#108 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60221 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 December 2008 - 00:00

А можно вселить несовершеннолетнего в помещение, принадлежащее его бабушке, если ребенок на протяжении многих лет там жил и был выставлен после смерти отца.


Без согласия собственника - нельзя.
  • 0

#109 LLli

LLli
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 41 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 February 2009 - 22:16

необходима помощь человеку! Муж с женой развелись, 5летний ребенок оставлен по решению суда за матерью! Бывшая жена вместе с ребенком проживает в квартире мужа, ребенок прописан в этой квартире, бывшая жена нет! Бывший муж алименты не платит, и регулярно угрожает бывшей жене, что в любой момент может ее выгнать! Шантажирует в случае подачи женой на выплату алиментов, выгнать ее! Как быть в такой ситуации?!
  • 0

#110 -ABC-

-ABC-
  • продвинутый
  • 883 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 February 2009 - 22:29

необходима помощь человеку!

Вы на чьей стороне? Жены или мужа? Думаю, что на стороне жены

Шантажирует в случае подачи женой на выплату алиментов, выгнать ее!

Имеет полное право, так как она не прописана

Как быть в такой ситуации?!

Сравните сколько будет стоить снимать квартиру (в Москве сейчас около 22 тыс руб) и размер алиментов (В Москве примерно 5 тыс руб и это в лучшем случае). Думаю, что не нужно подавать на алименты, так как это невыгодно.
  • 0

#111 LLli

LLli
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 41 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 February 2009 - 22:33

необходима помощь человеку!

Вы на чьей стороне? Жены или мужа? Думаю, что на стороне жены

Шантажирует в случае подачи женой на выплату алиментов, выгнать ее!

Имеет полное право, так как она не прописана

Как быть в такой ситуации?!

Сравните сколько будет стоить снимать квартиру (в Москве сейчас около 22 тыс руб) и размер алиментов (В Москве примерно 5 тыс руб и это в лучшем случае). Думаю, что не нужно подавать на алименты, так как это невыгодно.

а как же ребенок, который должен остаться с матерью?!
  • 0

#112 Lesiki

Lesiki

    Блондинко!

  • Старожил
  • 3164 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 February 2009 - 20:27

а как же ребенок, который должен остаться с матерью?!

из это не следует, что мать должна остаться в квартире бывшего супруга :D
  • 0

#113 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 February 2009 - 21:46

LLli

Бывшая жена вместе с ребенком проживает в квартире мужа, ребенок прописан в этой квартире, бывшая жена нет! Бывший муж алименты не платит, и регулярно угрожает бывшей жене, что в любой момент может ее выгнать! Шантажирует в случае подачи женой на выплату алиментов, выгнать ее!

-ABC-

Имеет полное право, так как она не прописана

Главное не то, что она не "прописана", а то, что у нее нет права пользования данной квартирой...

Сравните сколько будет стоить снимать квартиру (в Москве сейчас около 22 тыс руб) и размер алиментов (В Москве примерно 5 тыс руб и это в лучшем случае).

Эээээ... откуда такая цифра? :D
  • 0

#114 Валерьевич

Валерьевич
  • ЮрКлубовец
  • 101 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 February 2009 - 15:18

Как быть в такой ситуации?!

сидеть тихо, пока не выселил
  • 0

#115 YILDIZ

YILDIZ
  • ЮрКлубовец
  • 109 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 February 2011 - 16:00

ПОДСКАЖИТЕ ПОЖАЛУЙСТА. Ребенок (16 лет) после смерти матери является собственником 1/5 квартиры. Отец ранее был с матерью ребенка в разводе и проживал отдельно, но теперь остался единственным родителем несовершеннодетнего и хочет вселиться в квартиру к ребенку. Остальные собственники квартиры против. Можно ли отцу ребенка прописаться в квартиру без согласия других собственников? (Ведь несовершеннолетний ребенок не может один проживать и вести самостоятельную жизнь).
  • 0

#116 -like-

Отправлено 24 February 2011 - 20:18

Pastic, откуда у вас такие людоедские решения? ;)
  • 0

#117 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 February 2011 - 15:42

Ребенок (16 лет) после смерти матери является собственником 1/5 квартиры. Отец ранее был с матерью ребенка в разводе и проживал отдельно, но теперь остался единственным родителем несовершеннодетнего и хочет вселиться в квартиру к ребенку. Остальные собственники квартиры против. Можно ли отцу ребенка прописаться в квартиру без согласия других собственников?

Ну, "пропишется" - дальше-то что??? :confused: "Прописка" никаких прав не порождает... Или Вы имели в виду, можно ли ему, несобственнику, вселиться, когда остальные собственники квартиры против?

(Ведь несовершеннолетний ребенок не может один проживать и вести самостоятельную жизнь).

В 16 лет? И что же ему мешает? Он недоразвитый? :confused:

Pastic, откуда у вас такие людоедские решения? ;)

Не надо задавать дурацкие вопросы... :dont: Все решения судов - из судов... Все реквизиты указаны... :umnik:
  • 0

#118 YILDIZ

YILDIZ
  • ЮрКлубовец
  • 109 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 March 2011 - 04:48

Alderamin,
Ну, "пропишется" - дальше-то что??? :confused: "Прописка" никаких прав не порождает... Или Вы имели в виду, можно ли ему, несобственнику, вселиться, когда остальные собственники квартиры против?

Да, это и имела ввиду - вселиться, но в идеальном варианте и зарегистрироваться.

В 16 лет? И что же ему мешает? Он недоразвитый? :confused:
Можно и так сказать.

Сообщение отредактировал YILDIZ: 10 March 2011 - 04:48

  • 0

#119 Сержант Пеппер

Сержант Пеппер
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 21 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 September 2011 - 18:05

Коллеги, выручайте.
5 лет назад приватизировал квартиру на себя и н/л ребенка. В квартире еще была прописана моя мама, но она от приватизации отказалась.
Сейчас я развожусь. Скорее всего суд оставит ребенка за женой. И поскольку ребенок собственник 1/2 жилья, жена будет иметь право жить
вместе со мной? И даже, вероятно, с новым мужиком? Пропишется и т.п.??? Что ж делать? Посоветуйте, в каких направлениях можно "рыть"
или все безнадежно? Ребенок еще долго будет н/л. Жена прописана в квартире своих родителей.
  • 0

#120 kuropatka

kuropatka

    подшишечник

  • Partner
  • 21327 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 September 2011 - 18:29

И поскольку ребенок собственник 1/2 жилья, жена будет иметь право жить
вместе со мной?

Нет.


И даже, вероятно, с новым мужиком?

Если только вы его захотите у себя поселить.
  • 0

#121 Сержант Пеппер

Сержант Пеппер
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 21 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 September 2011 - 18:49

Почему "нет"? Если суд оставит ей ребенка, а ребенок собственник своей части? Пожалуйста, объясните.
  • 0

#122 Mr. Link

Mr. Link
  • Старожил
  • 1267 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 September 2011 - 19:03

Коллеги

Уверены?

Почему "нет"? Если суд оставит ей ребенка, а ребенок собственник своей части? Пожалуйста, объясните.

ст. 246, 247 ГК РФ почитайте.
  • 0

#123 kuropatka

kuropatka

    подшишечник

  • Partner
  • 21327 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 September 2011 - 19:11

Если суд оставит ей ребенка, а ребенок собственник своей части? Пожалуйста, объясните.

Она от этого не приобретет прав на имущество ребенка. Плюс владеть-распоряжаться этой долей родители вправе оба одинаково.
  • 0

#124 Сержант Пеппер

Сержант Пеппер
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 21 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 September 2011 - 19:16

[/quote]
Плюс владеть-распоряжаться этой долей родители вправе оба одинаково.
[/quote]

Т.е. исходя из этого, она все-таки может владеть-распоряжаться наравне с мужем и при его не согласии - по решению суда?

Сообщение отредактировал Сержант Пеппер: 20 September 2011 - 19:17

  • 0

#125 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60221 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 September 2011 - 19:18

ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 25 мая 2007 года

Дело N 86-В07-3

Судья Верховного Суда Российской Федерации Гуцол Ю.А., рассмотрев истребованное по надзорной жалобе Б. гражданское дело по иску Б. в своих интересах и в интересах несовершеннолетнего С. к С.А. и З. о признании права пользования и установлении порядка пользования квартирой, нечинении препятствий в пользовании жилым помещением,

установил:

решением Петушинского районного суда Владимирской области от 15 февраля 2006 г. в удовлетворении иска отказано.
Определением судебной коллегии по гражданским делам Владимирского областного суда от 30 марта 2006 г. решение оставлено без изменения.
В надзорной жалобе Б. просит отменить состоявшиеся судебные постановления и направить дело на новое рассмотрение.
Определением судьи Верховного Суда Российской Федерации от 23 января 2007 г. дело истребовано в Верховный Суд Российской Федерации.
Дело надлежит передать для рассмотрения по существу в суд надзорной инстанции - президиум Владимирского областного суда.
В соответствии со статьей 387 Гражданского процессуального кодекса РФ основаниями для отмены или изменения судебных постановлений в порядке надзора являются существенные нарушения норм материального или процессуального права.
Отказывая в удовлетворении заявленных требований о признании за Б. права пользования квартирой <...> судебные инстанции исходили из того обстоятельства, что Б. не приобрела в соответствии со ст. ст. 53, 54 ЖК РСФСР права самостоятельного пользования названной квартирой как член семьи нанимателя, и ее право на жилую площадь в этой квартире непроизводно от права собственности на долю в этой квартире ее сына С.
Между тем, в надзорной жалобе указывается на то, что в соответствии с п. 2 ст. 288 ГК РФ жилые помещения предназначены для проживания граждан. Гражданин - собственник жилого помещения может использовать его для личного проживания и проживания членов его семьи.
С., 3 сентября 1995 г. рождения, как видно из материалов дела, является собственником 1/2 доли спорной квартиры (л.д. 34, 43).
В силу ст. 28 ГК РФ малолетний ребенок не вправе самостоятельно осуществлять правомочия, вытекающие из права собственности на недвижимое имущество, в том числе самостоятельно осуществлять право пользования этим имуществом.
Согласно ч. 4 ст. 60 СК РФ дети и родители, проживающие совместно, могут владеть и пользоваться имуществом друг друга по взаимному согласию.
Из материалов дела видно, что С. права постоянного пользования каким-либо другим жилым помещением, кроме находящегося в его собственности, не приобрел, по соглашению родителей оставлен проживать с матерью, отец С.А. в отношении него исполняет алиментные обязательства.
В связи с этим, как указывается в жалобе, вывод суда об отсутствии у матери несовершеннолетнего С. - Б. права пользования принадлежащим ее сыну имуществом - 1/2 долей в праве собственности на спорную квартиру, как у законного представителя своего несовершеннолетнего сына, и в его интересах, не основан на законе.
Кроме того, в жалобе указывается на то обстоятельство, что судом не были рассмотрены требования, заявленные в соответствии с п. 1 ст. 247 ГК РФ, об определении порядка пользования спорной квартирой между участниками долевой собственности.
Указанные требования заявлялись истицей (заявления об уточнении исковых требований л.д. 29 - 31 и 49 - 50) по тем основаниям, что несовершеннолетнему С. создаются препятствия в пользовании спорной жилой площадью, такие же препятствия создаются и в отношении матери несовершеннолетнего Б., действующей как законный представитель своего несовершеннолетнего сына и призванной осуществлять от его имени все предоставленные ему правомочия.
Эти доводы заслуживают внимания, в связи с чем дело вместе с надзорной жалобой Б. и настоящим определением следует направить для рассмотрения по существу в суд надзорной инстанции.
На основании изложенного, руководствуясь ст. 384 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации,

определил:

дело по иску Б. в своих интересах и в интересах несовершеннолетнего С. к С.А. и З. о признании права пользования и установлении порядка пользования квартирой, нечинении препятствий в пользовании жилым помещением, передать для рассмотрения по существу в президиум Владимирского областного суда.

Судья Верховного Суда
Российской Федерации
Ю.А.ГУЦОЛ
  • 3




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных