Сообщений в теме: 151

[Adr]

Р.Дмитриев

В общем, практика может в другом регионе и другая, а ЗАКОНОДАТЕЛЬНОЙ основы тута нет((((

отчего ж..
ГрК, например, позволяет делать иные выводы..или у Вас он другой?))
по-Вашему, к примеру, земли промышленности, транспорта.. к застройке вообще никакого отношения не имеют?)) и земли ООТ? и сельхозка (кроме угодий)?))

[Mеl]

Р.Дмитриев

Но практика кое-где пошла, что ПЗЗ осуществлять в черте поселений

практика пошла, что НАЧАЛИ с ПЗЗ для земель населенных пунктов (чет не помню что с законопроектом про поселение/населенный пункт), а не так чтоб ТОЛЬКО в населенных пунктах.

Вообще темка достаточно подробно обсуждалась. Ссылку на нее дали. Если бы аффтар темы утрудил себя прочесть ее ВСЮ, то нашел бы ответ на заданный вопрос. Особенно учитывая это

НУ ХОТЯ БЫ В ОБЩИХ ЧЕРТАХ ПОДСКАЖИТЕ ПЛЗ.

там сделано больше, есть вариант пошаговой схемы. Остальное - в нпа.

[Buutch]

вроде глава сельпоселений такое уполномочен решать

Присоединяюсь к вопросу, поскольку с этой двухуровневой системой ОМСУ не все гладко...

[aferist]

почему района, а не сельпоселения? межселенка?

условия задачи

Категория: земли сельхоз назначения.

т.е. земельный участок за чертой поселений.
соответственно участок находится за чертой конкретного сельского поселения (хотя и безусловно входит в сельский округ), но на территории муниципального района.
ОМС - Глава муниципального образования - район.

[Convenant]

Добрый день!
Подскажите пожалуйста, установлена ли каким-либо нпа, кроме п. 12 ст. 39 ГрадК ответственность за непроведение публичных слушаний при изменении РИ?
Есть еще 58-я, но к ней конкретики я не нашел и счел ее декларативной нормой .
Спасибо.

Сообщение отредактировал Convenant: 29 November 2007 - 17:57

[Тётушка]

Перерыла имеющуюся у меня правоприменитьльную практику, но так и ничего не нашла. Задачка вот в чем. В соотвествии с постановлением о выделении земельного участка, участок выделяется для размещения авторынка. Авторынок состои из авторынка, автостоянки, сервисных и торговых зданий. Теперь, со вступлением приказ Минэкономразвития № 222, где указано, В случае расширения количества видов разрешенного использования земельного участка его кадастровая стоимость определяется путем умножения значения удельного показателя кадастровой стоимости земель того вида разрешенного использования земельного участка, для которого указанное значение наибольшее, на площадь земельного участка. Налоговая ставка по автостоянкам в 2 раза больше, чем за авторынки (торговые площади). Администрация в проекте договора купли-продажи земельного участка указывает его использование-АВТОСТОЯНКА!!!! Т.е. фактически в одностороннем порядке изменила его фактическое использование. Законны ли действия администрации? И как бы Вы поступили в подобной ситуации?

Сообщение отредактировал Тётушка: 29 November 2007 - 21:07

[Чилим]

Тётушка
ознакомьтесь внимательно с п.4 ст.37 ГсК - основные и вспомогательные виды использования ЗУ и Объектов на нем выбираются собственниками самостоятельно без доразрешений и согласований. Остальное от лукавого....

[VeterR]

Свершилось!!!!!!!!!!!!!!!!
Сегодня в пух и прах разбил Админ. в суде.
1. восстановлен пропущенный для обжалования срок;
2. признано недействительным решение главы в части отказа в изменении РИ на основании результатов публичных слушаний;
3. обязать Админ устранить нарушения прав и законных интересов путем принятия решения об изменении вида РИ.

Жестокая правда жизни: не заплатишь - не изменим тебе РИ.

При проведении публичных слушаний "рекомендовали": представить ген.план благоустройства; решить вопрос с канализацией и еще разный бред. Не представили - не изменили, типа-де мы не можем определить возможно ли, потому считать невозможным.
Изменяли ИЖС на под объектами нежилой застройки (кафе).

[Satira]

VeterR

Свершилось!!!!!!!!!!!!!!!!
Сегодня в пух и прах разбил Админ. в суде.

Мои поздравления!

[VeterR]

Satira
Спасибо! Млин, заседание 1,5 часа было; потом 30 мин. решение ждали....

[Satira]

VeterR

Спасибо! Млин, заседание 1,5 часа было; потом 30 мин. решение ждали....

Ну ведь не напрасно ждали;-)

При проведении публичных слушаний "рекомендовали": представить ген.план благоустройства; решить вопрос с канализацией и еще разный бред. Не представили - не изменили, типа-де мы не можем определить возможно ли, потому считать невозможным.

вот это все грустно... Законы меняются, время меняется, а система все по старым рельсам катается.

[Мадам Т.]

Тётушка
ознакомьтесь внимательно с п.4 ст.37 ГсК - основные и вспомогательные виды использования ЗУ и Объектов на нем выбираются собственниками самостоятельно без доразрешений и согласований. Остальное от лукавого....

Чилим, Вы, не повет\рите, сегодня иду получать НОВЫЙ кадастровый план. А там... Разрешенное использование изменили, вместо Авторынка, указано под размещение объектов недвижимости (авторынок, автостоянка, здание мелкосрочного ремонта и т.п., по имеющимся объектам недвижимости) Во как!!!! А теперь... Кадастровая стоимость указана, как под объектами торговли.... Что теперь делать с этим дац-дзыбао, не знаю. Пока кручу-верчу его в руках, думу думаю. Обжаловать что ли????

[IGNORAMUS]

Есть 60га земли в районе, сельхозназначения, места красивые.
Хотим строить катеджный паселок.
Категория земли - сельхозназначения.
Разрешенное использование - для сельхозпроизводства (паи выкупали у колхоза).
Вопрос: как быть?
Предложили такой вариант:
меняем разрешенное использование в сельской администрации, организуем садоводческое товарищество - и строим дачи.
Вопрос что такое дача - мне говорят до 1500 кв.м. до двух этажей..
интересно откуда такие цифры господа... может кто подскажет.
Вот второй вопрос - как продавать,????
ну организовали, ну стало нас три товарища, а остальным???
Сдавать участки в аренду? а как брать деньги??
Карочи предложите решение проблемы - как построить котеджный поселок на сельхозземле, которая принадлежит гражданину???
Спасибо за любые ответы, потому что вопрос весьма интересный и довольно неизученный ....

[Kommandor]

вопрос давно не интересный - потому как изученый:
1. получить добро на смену разрешённого использования -дело сложное и не сельской администрации.
2. Организовать СНТ - можно , но это НКО. Замучеетесь с оформлением использования инфраструктуры
3.строим дачи:
1. регистрации (прописка) не получите
2. на подводку энергии ( электричество , газ , вода и водоотведение ) - денег не хватит.
4. Пустая земля без инфраструктуры и оформления - дело копеечное.
Вы втроём на дорогу не скинетесь ...(уж извините)
Кому нужны курятники по цене небоскрёба?

Предложили такой вариант:

это ж вам предложили.......
Знаете такую хорошую поговорку: Лохов искать не надо - они сами вас найдут.
Надеюсь , что это не про Вас

[IGNORAMUS]

вопрос давно не интересный - потому как изученый:

если так - пожалуста ссылку на тему (если есть) или на другой ресурс, буду весьма благодарен.

. получить добро на смену разрешённого использования -дело сложное и не сельской администрации.

а чьеже? а чьеже? Я читал закон о введении в действие градостроительного кодекса, не помню статью - вид разрешенного использования меняется местной администрацией по результатам публичных слушаний.
Если эта норма здесь не применяется - скажите пожалуйста какая применяется, мне очень интересно будет ознакомиться.

1. регистрации (прописка) не получите
2. на подводку энергии ( электричество , газ , вода и водоотведение ) - денег не хватит.
4. Пустая земля без инфраструктуры и оформления - дело копеечное.

да это все понятно, но больше интересует юридическая сторона дела, а именно ответы на следующие вопросы:

Порядок осуществления строительства - нужно ли разрешение на строительство и гос. экспертиза проектной документации??
Если организуем товарищество прости господи садоводов, то как быть с землей, потому что она вся в собственности гражданина. Передать землю в аренду товариществу? вот тут у меня загвоздка....
схема почти уже вырисовалась у меня в голове, но что-то помощи от Вас господа юристы не поступает к сожалению.
Прошу новых идей - ну или критики на худой конец - только содерждательной пожалуста, так-то про лохов каждый может рассуждать....

[Kommandor]

если так - пожалуста ссылку на тему (если есть) или на другой ресурс, буду весьма благодарен.

он и здесь обсуждался и на http://www.forum.selnov.ru/

а чьеже? а чьеже? Я читал закон о введении в действие градостроительного кодекса, не помню статью - вид разрешенного использования меняется местной администрацией по результатам публичных слушаний.

районной , а не поселковой.

Порядок осуществления строительства - нужно ли разрешение на строительство и гос. экспертиза проектной документации??

конечно

Если организуем товарищество прости господи садоводов, то как быть с землей, потому что она вся в собственности гражданина. Передать землю в аренду товариществу? вот тут у меня загвоздка....

а зачем вам товарищество? с какой целью?
к примеру: ФЗ-66 написано под цель управления инфраструктурой садоводств
У вас то цель - другая .
Создание посёлка собственников . (если я правильно понял)
у вас всё в одних руках
Проектируете , строите , и долями продаёте

[jok16]

Kommandor

Проектируете , строите , и долями продаёте

а зачем долями? Они запарятся долевую собственность регистрировать. Новый покупатель - и все скопом согласие на отчуждение и в ФРС )))).

ustriza Вам сначала надо землю превести. РИ поменять не так-то просто как вы пишите. Потом уже можно коммуникации подводить, межеванием заниматься.
С СНТ я бы тоже не советывала связываться. Если, конечно, землю без СНТ переведут. Разные случаи бывают )))))). Зачем Вам оно? Вы продавать землю и строить можете и без СНТ.

[Kobra]

до 1500 кв.м. до двух этажей..
интересно откуда такие цифры господа... может кто подскажет.

ст.51 ГрК - не надо получать разрешение на строительство;
ст.49 ГрК - не надо получать согласование проектной документации.

но, обратите внимание:
Статья 49. Государственная экспертиза проектной документации и результатов инженерных изысканий
1. Проектная документация объектов капитального строительства и результаты инженерных изысканий, выполняемых для подготовки такой проектной документации, подлежат государственной экспертизе, за исключением случаев, предусмотренных настоящей статьей.
2. Государственная экспертиза не проводится в отношении проектной документации следующих объектов капитального строительства:
1) отдельно стоящие жилые дома с количеством этажей не более чем три, предназначенные для проживания одной семьи (объекты индивидуального жилищного строительства);
2) жилые дома с количеством этажей не более чем три, состоящие из нескольких блоков, количество которых не превышает десять и каждый из которых предназначен для проживания одной семьи, имеет общую стену (общие стены) без проемов с соседним блоком или соседними блоками, расположен на отдельном земельном участке и имеет выход на территорию общего пользования (жилые дома блокированной застройки);
3) многоквартирные дома с количеством этажей не более чем три, состоящие из одной или нескольких блок-секций, количество которых не превышает четыре, в каждой из которых находятся несколько квартир и помещения общего пользования и каждая из которых имеет отдельный подъезд с выходом на территорию общего пользования;
4) отдельно стоящие объекты капитального строительства с количеством этажей не более чем два, общая площадь которых составляет не более чем 1500 квадратных метров и которые не предназначены для проживания граждан и осуществления производственной деятельности, за исключением объектов, которые в соответствии со статьей 48.1 настоящего Кодекса являются особо опасными, технически сложными или уникальными объектами;
5) отдельно стоящие объекты капитального строительства с количеством этажей не более чем два, общая площадь которых составляет не более чем 1500 квадратных метров, которые предназначены для осуществления производственной деятельности и для которых не требуется установление санитарно-защитных зон или для которых в пределах границ земельных участков, на которых расположены такие объекты, установлены санитарно-защитные зоны или требуется установление таких зон, за исключением объектов, которые в соответствии со статьей 48.1 настоящего Кодекса являются особо опасными, технически сложными или уникальными объектами.
3. Государственная экспертиза проектной документации не проводится в случае, если для строительства, реконструкции, капитального ремонта не требуется получение разрешения на строительство, а также в случае проведения такой экспертизы в отношении проектной документации объектов капитального строительства, получившей положительное заключение государственной экспертизы и применяемой повторно (далее - типовая проектная документация), или модификации такой проектной документации, не затрагивающей конструктивных и других характеристик надежности и безопасности объектов капитального строительства.

А если у Вас участок одним куском на физ.лицо, то его нужно бужет еще межевать, но после перевода.
Перевод - по результатам слушаний, для инициации процедуры нужно написать заявление.
Все строго ИМХО.

[jok16]

Kobra

ст.51 ГрК - не надо получать разрешение на строительство;

думаю, что надо.

17. Выдача разрешения на строительство не требуется в случае:
1) строительства гаража на земельном участке, предоставленном физическому лицу для целей, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности, или строительства на земельном участке, предоставленном для ведения садоводства, дачного хозяйства;

у них же здесь будет предпринимательская деятельность, т.к. строить будут много.

[Птичка]

17. Выдача разрешения на строительство не требуется в случае:
1) строительства гаража на земельном участке, предоставленном физическому лицу для целей, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности, или строительства на земельном участке, предоставленном для ведения садоводства, дачного хозяйства;

у них же здесь будет предпринимательская деятельность, т.к. строить будут много.

про предпринимательскую деятельность, это, по-моему только относительно гаражей. Т.е. гаражи для служебного автотранспорта требуют разрешений, а личные - нет. Для ustriza, по-моему актуально, что разрешение не требуется для "строительства на земельном участке, предоставленном для ведения садоводства, дачного хозяйства". Если РИ сменят, то именно такой участок и получится, т.е. разрешение не надо. Короче говоря, по-моему, главное тут - смена РИ. Потом можно спокойно поделить этот участок на много участочков (все они буду в собственности одного лица и будут иметь РИ - дачное хозяйство), построить домики, зарегистрировать и продать вместе с землей.
Типа того, наверное ...

Сообщение отредактировал Птичка: 21 February 2008 - 19:02

[IGNORAMUS]

quote]он и здесь обсуждался и на http://www.forum.selnov.ru/[/quote]

плиззз ссылку поконкретнее))) сайт интересный спасибо)))


[quote]ustriza Вам сначала надо землю превести. РИ поменять не так-то просто как вы пишите. Потом уже можно коммуникации подводить, межеванием заниматься.
С СНТ я бы тоже не советывала связываться. Если, конечно, землю без СНТ переведут. Разные случаи бывают )))))). Зачем Вам оно? Вы продавать землю и строить можете и без СНТ. [/quote]

объясняю зачем нужно товарищество садоводов.

В земельном кодексе определено что на землях сельхозназначения можно строить в случаях если:
- фермерское хозяйство
- личное подсобное хозяйство
- товарищество садоводов.

Фермеры - мне не подходят, 60 га, - я хочу всю землою застроить котеджиками.
Личное подобное - есть земельные участки в черте поеселни - на них можно стоить, а есть участочки ПОЛЕВЫЕ (терминология закона), на которых строить нельзя.... у меня участочки будут полевые...
Вот и получается что надо товарищество садоводов организовывать если хочется жилье строить на сельхоз земле.
Переводить в другую категорию - этот путь мне кажется еще более сложным чем все остальные..
Так что жду ВАших комментариев коллеги. Надеюсь я ясно обрисовал проблему...

[quote] более чем 1500 квадратных метров и которые не предназначены для проживания граждан и [/quote]

это понятно, но мы согласны - просто не сможем там встать на регистрацию по месту жительства - это знаете ли мелочи, когда у тебя в собственности загородны дом в хорошем месте.

[quote]Цитата
Порядок осуществления строительства - нужно ли разрешение на строительство и гос. экспертиза проектной документации??

конечно[/quote]

ну здесь я не согласен и не толь ко из-за
ст.51 ГрК , ст.49 ГрК

проектню докментацию не надо проводить через госэкспертизу, если не требуется разрешение на строительство.
до 2010 года для строительсвта индивидуального жилого дома - такого разрешения не потребуется (см. Закон о введении в действие градостроительного кодекса).

ГЛАВНЫЙ ВОПРОС КОТОРЫЙ МЕНЯ ВОЛНУЕТ, КАК ОРГАНИЗОВАТЬ САДОВОДЧЕСКОЕ ТОВАРИЩЕСТВО НА ЗЕМЛЕ КОТОРАЯ ПРИНАДЛЕЖИТ НА ПРАВЕ СОБМСТВЕННОСТИ ГРАЖДАНИНУ, НА РАЗМЕЖЕВАННЫХ УЧАСТОЧКАХ ПОСТРОИТЬ КОТЕДЖИКИ А ПОТОМ ИХ ПРОДАВАТЬ ПРОДАВАТЬ ЗА ХОРОШИЕ БАБКИ, И ЧТОБЫ НА ЗА ЭТО НИЧЕГО НЕ БЫЛО.
СПАСИБО)))

[Dmitrii]

4) отдельно стоящие объекты капитального строительства с количеством этажей не более чем два, общая площадь которых составляет не более чем 1500 квадратных метров и которые не предназначены для проживания граждан и осуществления производственной деятельности, за исключением объектов, которые в соответствии со статьей 48.1 настоящего Кодекса являются особо опасными, технически сложными или уникальными объектами;

Причем здесь этот пункт, если катеджи строить собрались?

Kommandor

. регистрации (прописка) не получите

Вы в этом точно уверены?

[jok16]

ustriza

В земельном кодексе определено что на землях сельхозназначения можно строить в случаях если:
- фермерское хозяйство
- личное подсобное хозяйство
- товарищество садоводов.

а это вы в какой статье вычитали? ссылку можно?

ГЛАВНЫЙ ВОПРОС КОТОРЫЙ МЕНЯ ВОЛНУЕТ, КАК ОРГАНИЗОВАТЬ САДОВОДЧЕСКОЕ ТОВАРИЩЕСТВО НА ЗЕМЛЕ КОТОРАЯ ПРИНАДЛЕЖИТ НА ПРАВЕ СОБМСТВЕННОСТИ ГРАЖДАНИНУ, НА РАЗМЕЖЕВАННЫХ УЧАСТОЧКАХ ПОСТРОИТЬ КОТЕДЖИКИ А ПОТОМ ИХ ПРОДАВАТЬ ПРОДАВАТЬ ЗА ХОРОШИЕ БАБКИ, И ЧТОБЫ НА ЗА ЭТО НИЧЕГО НЕ БЫЛО.
СПАСИБО)))

Зря вы считаете что на земле под садоводство может существовать только СНТ (СНП, СНК).

P.S. А чего вы не все смайлики вставили?

[IGNORAMUS]

Зря вы считаете что на земле под садоводство может существовать только СНТ (СНП, СНК).

У нас видите ли обратная ситуация: земля под сельхоугодья , а мы хоти под садоводство. КАк это сделать без организации садоводческого товарищества - если честно - не знаю, я же не спец ... если вы занете ответ на вопрос - поделитесь пожалуста.

это вы в какой статье вычитали? ссылку можно?

к сожалению на память не помню - а сейчас в гарант не могу заглянуть.
Правило такое есть - это точно, посмотрите специальные нормы касающиеся земель сельхозназначения... не помню какая статья семдесят какая-то - ну найти нетрудно - там где в кодексе начинается раскрытие понятия земель сельхозназначения -там и эта норма.

P.S. А чего вы не все смайлики вставили?

а хрен его знает...