Сообщений в теме: 4274

[SmaLL Chief]

Заключено или не заключено?

ну судя по логике вывешенных определений нет не заключено так и не ясно в какой суд рассматривает дело.ИМХО

[Tinaris]

А по логике райсуда - передать в Мещанский суд, т.к. только он указан конкретно

Добавлено немного позже:
В таком выводе райсуда есть некоторая логика, но если бы был иск по подсудности попадающий к мировому судье то как?

[RedHat]

Заключено или не заключено?

По смыслу ст. 428 это все равно договор присоединения.
Суд должен руководствоваться законом или ничтожными условиями договора?

P.S. С другой стороны, пока московские суды тупят, регионы откачивают доходы в виде штрафов с банков и не жужжат. Пополняют свой нищий бюджет.

[shum44]

Написал вот этой ветке тут но подробного ответа не получил..
Как отразить в притензии к банку что коэффициэнт является скрытой комиссией

есть кредитный договор с ЯВНО скрытой комиссией.. в кредитном договоре есть только "плата за пользование кредитом". Комиссия скрывается в расчете:
плата за пользование кредитом=R*ОЗ*t/365+k*C
R- 15% (ставка кредита)
ОЗ- Остаток задолженности на текущую дату
t- количество дней прошедших с момента последнего платежа по кредиту
k - 0.8% (Это скрытая комиссия!!!!)
C-сумма выданного кредита

[olegb]

Может быть после смены столичного начальства суды перестанут крышевать банкиров московских?

а сейчас крышуют?

Очень похоже. Ну вот моей очень не охота решение хоть какое-то выносить. Даже отказалась Роспотреб привлечь.

[RedHat]

k - 0.8% (Это скрытая комиссия!!!!)

Движение в этом направлении в суде - тупик.
1. В КД нет ни одного упоминания о комиссии.
2. По выписке банка с лицевого счета клиента идет списание на два разных 706 счетов доходов банка, но НО банк умудрился ошибиться даже в ведении собственного бухгалтерского учета и в двадцатизначном счете бухгалтреского учета из 5 обязательных символов для учета прибыли сделать ошибку в одном. Всего лишь вместо цифры 1 применил 0. Из-за несовпадения одной цифры, банк соскочил с нарушения положения 302-П.
3. Управление ЦБ РФ не смогло квалифицировать, что это за странные доходы банка и как следствие дать нормальное заключение. Но стоит отметить, что в суда в спорах с банками, ЦБ самый некомпетентный и неэффективный орган. ЦБ явно работает на стороне банковской системы и обращаться в ЦБ за заключением, только ухудшать свою позицию.

Я заходил на этот банк по трем разным основаниям и три раза во всех трех районных судах проиграл ему.
И только на четвертый заход, досконально поняв позицию банка, как ее видят судейские, удалось надавить на две "ахилесовы пяты" банка: отсутствие процентной ставки в договоре, как обязательного существенного условия, что при заключении договора не позволяет потребителю сделать правильный выбор услуги и порядок начисления процентов не соответствующий требованиям ЦБ РФ.

И как большой гуманист, выкладываю решение суда
http://bp-k.ucoz.ru/...robiznesbank/15

[sherwood72]

И как большой гуманист, выкладываю решение суда

Весело, наверно, было - три представителя банка

Еще вопрос: как думаете, можно ли в иске заявить расходы заемщика по оплате банку комиссии за выдачу выписки с лицевого счета в качестве судебных издержек? Или лучше как убытки/неосновательное обогащение заявлять? Практикуете ли вообще возврат стоимости выписок?
950 рублей за выписку взял Росбанк, хотя сначала просил 1800. Должно быть пытается таким образом отбить у заемщиков, потерявших квитанции, желание возвращать комиссию за ссудник...
И правильно ли банк сделал, что провел оплату за выписку на 70601 счет (доходы банка текущего года)?

[lana-n]

Хочу выиграть дело по исковой давности.. ну очень большая для меня сумма к возврату (70 штук ажно).. может кто выигрывал такие дела???

lana-n сколько времени после 3 лет прошло

по одному уже пол годапо сбербанку, а по другому где месяца 1,5 в восточном экспрессе

[RedHat]

Хочу выиграть дело по исковой давности.. ну очень большая для меня сумма к возврату (70 штук ажно).. может кто выигрывал такие дела???

Значит не должно быть требований о применении ничтожной сделки.
В теории бухгалтерского учета есть такое понятие - калькуляционный счет.
Это какой-нибудь счет для отражения затрат, например общехозяйственных или общепроизводственных, которые по окончанию месяца распределяются в определенной пропорции на доходы от соответствующих видов деятельности.
Банку, полученную сумму от клиента, необходимо раскидать на доходы от реализации (проценты, комиссии) внереализационные расходы (неустойка) и тело кредита.
Оптимальный и пожалуй единственный способ, это оприходовать их в обязательства, в пассив баланса на банковский счет клиента, что бы в дальнейшем спокойно, в автоматическом режиме раскидать полученную сумму на соответствующие счета доходов и счет учета тела кредита.
У клиента физика таких банковских счетов может быть открыто только два вида: 423 - счет вклада (депозит) и 408 - текущий счет (он же расчетный).
Условия любого КД, что банк с этих счетов списывает в безакцептом порядке поступившие средства, но есть одно маленькое НО.
Когда происходит это списание и что это за средства для банка?
Есть определение банковской деятельности, что это деятельность по привлечению средств во вклады и размещению их от имени и за счет кредитного учреждения.
Сальдо на 423 счете это и есть привлеченные средства во вклады.
Например по согласованному графику вы должны погасить кредит 15-го числа в размере 5000 рублей. Как аккуратный и добросовестный заемщик, что бы не наводить на крайний день, вы вносите в кассу банка 5000 рублей 10-го числа.
Для вас с этого дня обязательства выполнены, но что такое 5000 рублей для банка с 10-го по 15-е число?
Умножте 5000 рублей на миллионы заемщиков этого банка, которые сами не понимая того, стали еще и вкладчиками этого банка. Это миллиарды рублей, которые фактически были привлечены под 0% и банк их с чистой совестью разместил в кредиты под определенный процент.
Деньги должны работать - это правило любого бизнеса.
Но, как ни крути, зачисление на 423 счет это вклад и списание с него это списание со счета вклада денежных средств вкладчика банка.

Статья 208. Требования, на которые исковая давность не распространяется
Исковая давность не распространяется на:
требования вкладчиков к банку о выдаче вкладов;

Ваш вклад был направлен на исполнение ничтожной сделки и если построить требования на выдаче вклада, который был в безакцептном порядке направлен на исполнение ничтожной сделки, которая не влечет изначально юридических последствий, то....
Полагаю мысль понятна.
Учитывая, что ни судьи, ни юристы банка нихрена не понимают в бухгалтерском учете - это должно выстрелить.

Сообщение отредактировал RedHat: 03 November 2010 - 04:14

[A.Koytov]

RedHat, твоя теория м.б. имеет место, но только к тем кредитам, где платеж по кредиту в первую очередь зачисляется на 423 сч., прально. Разве по кредитам без открытого текущего такая схема оплаты идет? Или наоборот только где к кредиту текущий счет открывают... чего-то я про счет вклада не уловил - где он фигурирует по кредитам?

[RedHat]

Разве по кредитам без открытого текущего такая схема оплаты идет?

Я не видел КД без использования банковского счета.
Те кто использует овердрафт, открывают 408 счета для клеинтов, что бы к ним прилинковать карту, все остальные 423ие.

[SmaLL Chief]

RedHat рядом в теме писал про это бегемот и я немного, вопрос как заемщику расчитать упущенную выгоду от того что он разместил деньги на вкладе, а деньги незаконно списали, брать поцентную ставку своего кредита или каким-то образом узнавать ставку по договору вклада и главное как её узнать.
да в предыдущей теме был сделан пассаж что это бред и упущенной выгоды у потребителя быть не может.
lana-n
или быть первопроходцем и говорить что деньги у вас списали со вклада, либо ст.200 ГК РФ решения такие были но....

Добавлено немного позже:

открывают 408 счета для клеинтов

на них как я понимаю тоже распространяютсяяя правила о вкладе.

[RedHat]

брать поцентную ставку своего кредита или каким-то образом узнавать ставку по договору вклада и главное как её узнать.

Статья 838. Проценты на вклад
1. Банк выплачивает вкладчику проценты на сумму вклада в размере, определяемом договором банковского вклада.
При отсутствии в договоре условия о размере выплачиваемых процентов банк обязан выплачивать проценты в размере, определяемом в соответствии с пунктом 1 статьи 809 настоящего Кодекса.

Статья 809. Проценты по договору займа
1. Если иное не предусмотрено законом или договором займа, займодавец имеет право на получение с заемщика процентов на сумму займа в размерах и в порядке, определенных договором. При отсутствии в договоре условия о размере процентов их размер определяется существующей в месте жительства займодавца, а если займодавцем является юридическое лицо, в месте его нахождения ставкой банковского процента (ставкой рефинансирования) на день уплаты заемщиком суммы долга или его соответствующей части.

Самое интересное, что у многих банков в ПКО в назначении платежа написано - пополнение вклада.
Имея на руках смешанный договор, где прописаны условия регулируемые главой 42 ГК рф и 44 ГК РФ, документы подтверждающие внесение средств во вклад, кошмарить банк без органичения во времени только дело техники.

[SmaLL Chief]

(ставкой рефинансирования)

читать мат.часть иногда надо, спасибо но мало как-то, ну да главное срок.

[begemotch]

или быть первопроходцем и говорить что деньги у вас списали со вклада, либо ст.200 ГК РФ решения такие были но....

Уже не первопроходец
Решение мирового, основанное на 208-й, уже есть. Причем счет не вкладной, текущий. Но оно не считается, т.к. апелляции еще не было. Параллельно идет наш РПН с этим же обоснованием.
Лана, я применял два обоснования. О недействительности - молчок. Договор в части комиссии просил признать незаключенным. А раз незаключен, то признать недействительным нельзя, т.к. признать недействительной можно сделку заключенную, но с нарушением норм права. Соответсвенно, специальные сроки исковой давности не действуют, а действуют общие - три года с момента, когда лицо (глупый потреб) узнало о нарушенном праве.


Добавлено немного позже:

но мало как-то, ну да главное срок.

П.Ш. я применял обоснование, что банк собственные деньги заемщика, по сути, ему же в кредит и дал.

[azikova]

Написал вот этой ветке тут но подробного ответа не получил..
Как отразить в притензии к банку что коэффициэнт является скрытой комиссией

есть кредитный договор с ЯВНО скрытой комиссией.. в кредитном договоре есть только "плата за пользование кредитом". Комиссия скрывается в расчете:
плата за пользование кредитом=R*ОЗ*t/365+k*C
R- 15% (ставка кредита)
ОЗ- Остаток задолженности на текущую дату
t- количество дней прошедших с момента последнего платежа по кредиту
k - 0.8% (Это скрытая комиссия!!!!)
C-сумма выданного кредита

Посмотрите на сайте областного Ульяновского суда есть решение суда в пользу заемщика по данной скрытой комиссии Банк Экспресс-Волга Документ от 29.06.2010 опубликован на сайте 07.07.2010. №19087. Решение оставлено без изменения. Полезно прогуливаться по просторам интернета. Расчет точно по такой же формуле.

[lana-n]

или быть первопроходцем и говорить что деньги у вас списали со вклада, либо ст.200 ГК РФ решения такие были но....

Уже не первопроходец
Решение мирового, основанное на 208-й, уже есть. Причем счет не вкладной, текущий. Но оно не считается, т.к. апелляции еще не было. Параллельно идет наш РПН с этим же обоснованием.
Лана, я применял два обоснования. О недействительности - молчок. Договор в части комиссии просил признать незаключенным. А раз незаключен, то признать недействительным нельзя, т.к. признать недействительной можно сделку заключенную, но с нарушением норм права. Соответсвенно, специальные сроки исковой давности не действуют, а действуют общие - три года с момента, когда лицо (глупый потреб) узнало о нарушенном праве.


Добавлено немного позже:

но мало как-то, ну да главное срок.

П.Ш. я применял обоснование, что банк собственные деньги заемщика, по сути, ему же в кредит и дал.

я уже подавала иск по недействительности сделки... мировой мне отказал.. терерь аппеляция в городской пошла... 8 числа состоиться заседание.. и я буду готовить письмо уже не на признание недейсвительности а по 208 со всем описанием по счетм банка как мне по советовали.. я сама главбух.. проверила действительность этой инфы.. оно так и есть.. теперь надежда и в правду на их безграмотность в бухучете

[дэвидж]

Подскажите пожалуйста,имеет ли право банк по просроченному кредиту взыскать через суд проценты и неустойку до конца срока кредитного договора?

дэвидж, еще раз процитируете полтемы - удалю Вас вместе с Вашими постами

Сообщение отредактировал Jhim: 08 November 2010 - 09:25

[RedHat]

теперь надежда и в правду на их безграмотность в бухучете

Не правильный подход. Судья должна сама исследовать доказательства и прийти к последовательности выводов. Счет вклада -> вкладчик банка -> списание банком со вклада денежных средств вкладчика по ничтожным условиям смешанного договора -> 208 ГК, СИДа нет.

[RedHat]

Подскажите пожалуйста,имеет ли право банк по просроченному кредиту взыскать через суд проценты и неустойку до конца срока кредитного договора?

Оооо... это Вы по адресу обратились. Да может, т.к. это предусмотренно и законом и КД.
Однажды ко мне обратился молодой и энергичный коммерс. Он был настойчив и я решил посмотреть материалы дела.
Как обычно, коммерс по большому знакомству нанял адвоката и заплатил ему вперед за ведение дела. Адвокат первым делом зарядил втречный иск банку на 500 000 за то, что банк подрывает деловую репутацию коммерса в виду того, что коммерс не платит по кредиту, а банк надумал подать в суд.
Суд отказал принять этот встречный иск. Адвокат на определение суда написал в областной суд частную жалобу, где провел аналогию между процентами по кредиту и налогами в штат Техас, между судьями и гомосексуалистами, привел цитату из песни: "Первым делом самолеты, ну а девушки потом. Так почему же неустойки взимается вперед тела кредита?". И в конце поставил вопрос ребром - А судьи кто?!!.
При этом были ссылки на словарь Даля, большой экономический, юридический словарь, он судье как идиоту разжовывал каждый используемый термин при этом ни одной ссылки на нормы права.
Я понимал, что адокат довел до белого каления судью и коммерс сейчас влетит по полной. Коммерс был вменяемый человек, понимал что решение будет все равно в пользу банка, но весь вопрос в какой сумме.
Мне была поставлена задача максимально сбить цену иска банка.
Я представляя интересы ответчика, чисто из аккадемического интереса, хотел проверить 3 свои теории в области кредитования.
Они все выстрелили в суде и банк вместо заявленных 1 500 000 получил 850 000.

[lana-n]

теперь надежда и в правду на их безграмотность в бухучете

Не правильный подход. Судья должна сама исследовать доказательства и прийти к последовательности выводов. Счет вклада -> вкладчик банка -> списание банком со вклада денежных средств вкладчика по ничтожным условиям смешанного договора -> 208 ГК, СИДа нет.

я думаю у неё будет время для этого, теперь главное самой хорошо подготовиться

[lana-n]

апеляционный суд проиграла(по исковой давности).. они оставили решение мирового без изменений
дополнение к апеляционной жалобе она не приняла.. сказала что тут меняется полностью квалификация исквого.. сказала подавай снова в мировой с новыми требованиями...
буду опять писать в мировой

[V.R.I.]

RedHat, завидую Вам (искренне и по белому)
может подскажите, как убедить клиентов не отказываться от претензий к банку в последний момент. обидно, готовишь иск, документы, в последний момент клиент говорит "пальта не нада"
с уважением

[SmaLL Chief]

Решение мирового, основанное на 208-й, уже есть

бегемот просьба выложить решение, проценты расчитанные исходя из размера процентов по кредиту, это упущенная выгода или ущерб.

[A.Koytov]

Я не видел КД без использования банковского счета.

согласен, таких видно мало.
Давай на примере. Перед носом выписка Ренессанса, кредит взят в конце 2009.
Смотрю движение денег. Поступивший платеж идет на сч. 47416, явно промежуточный, но какого его назначение - "Суммы, поступившие на корреспондентские счета, до выяснения". Далее, проценты на 47427, основной долг на 455-ый. Комиссия (у них она за обслуживание кредита) - 47423 (требования по прочим операциям). Причем по комиссии где-то давно ЦБ говорил что низя 47423 транзитом использовать... Короче, нет 423-го.
Дай пример с зачислением в первую очередь на вклад.