Сообщений в теме: 14450

[Сергей Анатольевич]

Здравствуйте, у меня такой вопрос: Каким образом расчитывается ущерб нанесенный незаконным использованием промышленного образца? Исходя из упущенной выгоды, из объема производства, из прибыли, как-то по-другому?

Заранее спасибо за ответ(ы).

Сообщение отредактировал Сергей Анатольевич: 19 March 2008 - 14:39

[Server]

Nutich
Имхо, в вашей ситуации лучше всего подписать задним числом небольшой договорчик "отчуждения исключительного права на ПО"

[Nutich]

To Server

Может быть я не очень четко объяснила - пользоваться ПО собираются и компания Б и компания В. Тут происходит отчуждение исключительного права на ПО? По-моему, нет.

[Bloh]

Люди, помогите, пожалуйста, разобраться в следующем вопросе.
Несколько лет назад был заключен договор с автором произведения (фонограммы и исполнения) на использование его произведения в рамках аудиовизуального произведения - фильма.
Формулировка предмета такова:
"По настоящему Договору Правообладатель за вознаграждение обязуется передать Правоприобретателю фонограмму музыкального произведения «_______» (далее – «Фонограмма»), а также передать Правоприобретателю исключительные имущественные права на использование Фонограммы и своего исполнения указанного музыкального произведения (далее – «Исполнение») для включения полностью или фрагментарно в состав Фильма (... характеристики) под предварительным названием "_____".
и далее по договору:
"Заключение настоящего Договора означает, что Правообладатель передает, а Студия получает на весь срок действия смежных прав на Фонограмму и Исполнение на территории всех стран мира все исключительные имущественные права на использование в любой форме и любыми способами Фонограммы и Исполнения, включая, но не ограничиваясь способами, перечисленными в ст. 37, ст. 38 Закона РФ «Об авторском праве и смежных правах», в том числе право осуществлять или разрешать осуществлять следующие действия:
-...
-...(указаны способы использования)

как полагаете, можно ли сейчас использовать эти произведения ВНЕ фильма или в его продолжении (название будет "Фильм-2", например)?

[Сергей Анатольевич]

на весь срок действия смежных прав на Фонограмму и Исполнение

в любой форме и любыми способами Фонограммы и Исполнения, включая, но не ограничиваясь способами, перечисленными в ст. 37, ст. 38 Закона РФ «Об авторском праве и смежных правах», в том числе право осуществлять или разрешать осуществлять следующие действия:

Видимо да.

[Bloh]

Сергей Анатольевич, мне тут мерещится коллизия норм: в предмете
автор передает произведения

для включения полностью или фрагментарно в состав Фильма

, а далее указывается что использование возможно "всеми способами".
И еще п.2 ст.31 Закона "Об авторском праве ..." смущает: "все права на использование произведения, прямо не переданные по договору, считаются не переданными".
Мне кажется, что у автора будут основания придраться, если его произведения будут использованы в иных фильмах... успокойте меня, пожалуйста )))

и еще, схожая ситуация:

"Заключение настоящего Договора означает, что Правообладатель передает, а Студия получает на весь срок действия смежных прав на Фонограмму и Исполнение на территории всех стран мира все исключительные имущественные права на использование в составе Фильма Фонограммы и Исполнения в любой форме и любыми способами, включая, но не ограничиваясь способами, перечисленными в ст. 37, ст. 38 Закона РФ «Об авторском праве и смежных правах», в том числе право осуществлять или разрешать осуществлять следующие действия:
-....

а как быть здесь? можно ли использовать произведения вне фильма?

[Сергей Анатольевич]

При желани использовать данное аудиопроизведение в ином фильме - необходимо заключать дополнительное/новое соглашение, т.к. договор ориентирован на использование произведения в составе конкретного фильма.

По поводу коллизии: если перечень использований, указанный в договоре не является исчерпывающим, то использовать вне фильма можно (с обязательным указанием откуда это произведение взято)

в составе Фильма

и

для включения полностью или фрагментарно в состав Фильма

по моему мнению, данные пункты тождественны

[Server]

Nutich
Я просто исходил из Вашей фразы:

Компания Б купила у компании А это самое ПО.

Компания А говорит компании Б - ребята, мы вам ПО продали, а уж кому право пользования предоставлять - это ваше дело, и нашего согласия вам не надо.

Из этого видно, что компании А исключительное право на ПО не нужно. Однако, в законном порядке отношения не урегулированы - договора как такового между А и Б не было. Если это так, А бы могла передать исключительное право Б по договору отчуждения (который можно было бы подписать задним числом, ориентируясь на даты уже состоявшихся платежей). Тогда Б, становясь полным правообладателем, может передавать лицензии В и другим без чьего-либо согласия, т.е. свободно распоряжаться своим исключительным правом на ПО. Или я чего-то не понял?

Сообщение отредактировал Server: 19 March 2008 - 16:39

[Nutich]

To Server

Нет, Вы все правильно поняли. Именно так - договора между А и Б не было. Только вот сейчас компания А не хочет оформлять договор. Ну вот не хочет и все.

[Server]

Nutich

Только вот сейчас компания А не хочет оформлять договор. Ну вот не хочет и все.

Видите ли (тут смежная тема уже обсуждалась) - есть разница между приобретением в собственность материального носителя ПО (что имело место в вашем случае) и приобретением прав на использование результата интеллектуальной деятельности (ст. 1227 ГК). Последнее у вас изначально никак не урегулировано (а урегулировано могло быть в форме договора отчуждения (это похоже на продажу) или лицензионного договора (это вроде аренды, но право на "субаренду" надо бы оговорить, ст. 1238 ГК). Поэтому решение о том - выдавать или не выдавать последующие лицензии при таком раскладе - может быть принято, только когда очень тщательно проанализированы риски такого шага, прежде всего - реальную /потенциальную возможность ссор/конфликтов с фирмой А. Знаете, сегодня - друзья, а как запахло деньгами - уже враги, и любые средства идут в ход

[pavelser]

У меня срочный вопрос. К сожалению, времени на исследование самостоятельно нет, а вопрос - есть.

Компания А является разработчиком ПО. Компания Б купила у компании А это самое ПО. Лицензионного соглашения нет, покупка прошла по счету. Дистрибутив ПО был предоставлен на диске.
Теперь возникла необходимость предоставить право пользования ПО компании В. Покупать это ПО компания В не хочет. Право пользования технически предоставить возможно.
Компания А говорит компании Б - ребята, мы вам ПО продали, а уж кому право пользования предоставлять - это ваше дело, и нашего согласия вам не надо.

Вопрос: компания А права и действительно, их согласия на предоставление права пользования компании Б не нужно?

Сорри за тупость вопроса, если что, может я и перестраховываюсь.
В поиске искала, подобного вопроса не нашла, но может искала плохо... sad.gif
Буду очень признательна за помощь.

1 вопрос как у вас происходила покупка, путем заказа на разработку данного ПО или просто путем отчуждения экземпляра. ?
2. вопрос возникает из первого если по продавалась на основании заказа по разработке ПО , то когда это все произошло.

3. Ну а так если вы просто купили экземпляр ПО то нужно получать права ... Server прав на все 100

[Nutich]

Да я уже поняла, что Server прав, я, в общем, и не спорила.
Покупка происходила путем отчуждения экземпляров, разработку ПО не заказывали.

Ясно, надо требовать ЛС. А вдруг не дадут? Нельзя ли заставить заключить ЛС через суд?
Еще раз прошу прощения, если туплю. Я вообще не такая глупая, но тут меня просто огорошили этим в разгар совсем другой работы и я застряля, колесики не вертятся.

[pavelser]

Увы в вашем случае нельзя.

[Coolblooded]

Помогите пожалуйста с таким вопросом.
Как сейчас по ГК регулируются взаимоотношения между авторами патента и патентообладателями?
Ситуация следующая: Получен патент, у которого 4 автора, а патентообладателями являются 2 из 4 авторов и 1 юрлицо. Ни каких договоров с авторами не подписывалось, но заявку на патент они видели и подписали ее как авторы.
Каким образом решить с ними вопрос прав на интеллектуальную собственность? Могут ли эти 2 автора использовать запатентованный метод по своему усмотрению? Сколько им должны заплатить патентообладатели чтобы обезопасить себя от претензий со стороны авторов? Может ли это быть одноразовая выплата без последующих выплат за лицензии или с выручки?
Что может грозить со стороны авторов патентообладателем при самых худших раскладах, если патентообладали не согласятся с требованиями авторов? Нужно ли будет проводить оценку патента, сколько он может стоить и сколько максимум притется заплатить авторам?

[labrate_ru]

Могут ли эти 2 автора использовать запатентованный метод по своему усмотрению? Сколько им должны заплатить патентообладатели чтобы обезопасить себя от претензий со стороны авторов? Может ли это быть одноразовая выплата без последующих выплат за лицензии или с выручки?
Что может грозить со стороны авторов патентообладателем при самых худших раскладах, если патентообладатели не согласятся с требованиями авторов? Нужно ли будет проводить оценку патента, сколько он может стоить и сколько максимум придется заплатить авторам?

- ИМХО, 2 автора могут использовать запатентованный метод только самостоятельно в своих личных целях (но не имеют право использовать его в каком-либо предприятии без разрешения патентообладателя(ей).

- патентообладатели, чтобы обезопасить себя от претензий со стороны авторов, должны с ними договориться (т.е. заключить договор). Минимум вознаграждения автора определен старым законом - эта статья согласно ГК-4 действует (Закон СССР «Об изобретениях в СССР", Ст. 32, п.1) -

«в размере не менее 15 процентов прибыли (соответствующей части дохода), ежегодно получаемой патентообладателем от его использования, а также не менее 20 процентов выручки от продажи лицензии без ограничения максимального размера вознаграждения.
Вознаграждение за использование изобретения, полезный эффект от которого не выражается в прибыли или доходе, выплачивается автору в размере не менее 2 процентов от доли себестоимости продукции (работ и услуг), приходящейся на данное изобретение.
Величина процента определяется предприятием по соглашению с автором.».

- грозить может обращение авторов в суд (если эффекты от внедрения патента очень большие - то стоит подумать, запускать ли производство, или сначала урегулировать вопрос с авторами).

- оценку патента проводить не обязательно, но вот расчет вознаграждения - да.

Есть один нормативный акт Правительства Москвы, который дает ориентир затрат на оценку интеллектуальной собственности (т.е. ориентир стоимости услуг оценщиков) - это Распоряжение Правительства Москвы "О порядке определения стоимости услуг по оценке объектов оценки, находящихся в собственности города Москвы и вовлекаемых в сделки с участием города Москвы" 20 декабря 2005 г. N 2596-РП (по этому акту - для оценки ИС диапазон следующий (без НДС) - от 71 719 до 126 563 руб.

P.S. есть опыт и в оценке вознаграждения, и в оценке патентов, а также в урегулировании споров с авторами по размеру вознаграждения. Если что - звоните (916) 105-81-04 или пишите kostin@labrate.ru

[labrate_ru]

Может ли это быть одноразовая выплата без последующих выплат за лицензии или с выручки?

- может, если с авторами заключить договор об уступке их прав. Я бы сначала спросил у авторов о сумме (может оказаться так, что их претензии достаточно скромные). но сначала я бы предварительно рассчитал возможный диапазон реальных минимальных отчислений по закону (см.выше) - т.е. для этого нужно построить прогноз выгод от патента на будущие периоды, грубо говоря 15% от этих выгод - вознаграждение авторов. Будущие выгоды нужно продисконтировать.

см. также: Методику определения экономической эффективности использования в народном хозяйстве новой техники, изобретений и рационализаторских предложений" (утв. Постановлением ГКНТ СССР, Госпланом СССР, Академией наук СССР, Госкомизобретений СССР от 14.02.1977 N 48/16/13/3) - если в этой методике заменить коэффициент приведения (вместо 10% посчитать реальный) а также учесть налоги - то вполне можно использовать и эту методику.

[Кострикин]

Коллеги, в продолжение темы о выплатах авторам...

Хочу уточнитьтакой момент: при заключении договора об уступке права на получение патента физиком юр.лицу (не работодателю) возможна одноразовая выплата ден.средств ( при условии указания в договоре, что каких-либо выплат по лиценз.договорам, заключенным в будущем, физик получать не будет).

Точного упоминания об этом не нашел, но мнение такое сложилось.

Помогите советом, впервые с такой темой разбираюсь.

[Server]

Кострикин
Грубо говоря, как договоритесь, так и будет. И тот, и другой вариант возможен. Здесь актуален принцип свободы договора (см., например, п. 4 ст. 1370 ГК). Если физик состоит с юрлицом в трудовых отношениях, а изобретение является "служебным", исключительное право на изобретение переходит к работодателю в силу закона, договор отчуждения права на получение патента также заключать не нужно, но договор о выплатах авторского вознаграждения - очень желательно. Если автор с работодателем не договаривается об условиях выплаты авторского вознаграждения - условия и порядок выплаты определяется судом, который будет, очевидно, руководствоваться старым Законом СССР "Об изобретениях" от 31.09.91 (см. ФЗ № 231-ФЗ от 18.12.06) - и там условия не вполне благоприятные для юриков.

Если физик не является работником юрика (а даже если и является, но изобретение - не служебное) - возможен договор об отчуждении права на получение патента. В нем также можно оговорить любой порядок выплаты - но уже не авторского вознаграждения, а вознаграждения за отчуждение такого права. Все решается по соглашению сторон, а в случае спора - судом.

[Coolblooded]

А договор о передаче (отчуждении) прав на получение патента должен составляться всегда? То есть в случае если патент уже получен, а некоторые из авторов не являются патентообладателями - это нарушение закона? Ведь при подаче заявки все авторы видят кто по этой заявке автор а кто заявитель и подписывают заявку. Если бы они были не согласны быть только авторами - они могли бы оспаривать это до подписания заяки.

И еще вопрос по расчету вознаграждения автора. Например после получения патента, пока еще нет никакого производства, неизвестно будет оно организовано сейчас, через несколько лет или вообще не будет. То есть есть голый патент и все. Тогда как выплачивать вознаграждение авторам? Как процент от стоимости самого патента?
Таким образом наиболее выгодным способом является решение вопросов с авторами до организации производства?
Почти все венчурные фонты и другие инвесторы опасаются и отказываются инвестировать в проект деньги если есть вероятность получения исков и претезий со стороны недовольных авторов. Какие документы можно предоставить инвестору для его спокойствия?

[Server]

Coolblooded

А договор о передаче (отчуждении) прав на получение патента должен составляться всегда? То есть в случае если патент уже получен,

Не всегда, если получен, то зачем нужен такой договор. Только чтобы задним числом оформить отношения сторон?

Ведь при подаче заявки все авторы видят кто по этой заявке автор а кто заявитель и подписывают заявку.

Нет, это не обязательно...Вообще - вопросы не вполне ясны. Какие отношения были между авторами - не понятно

в случае если патент уже получен, а некоторые из авторов не являются патентообладателями - это нарушение закона?

Может, да, а может, и нет. Все зависит от того, кто был выбран в качестве заявителей по договору был между соавторами. А если договора не было - статус патентообладателей в случае спора можно оспорить в суде

И еще вопрос по расчету вознаграждения автора. Например после получения патента, пока еще нет никакого производства, неизвестно будет оно организовано сейчас, через несколько лет или вообще не будет. То есть есть голый патент и все. Тогда как выплачивать вознаграждение авторам?

А кто патентообладатели? Сами авторы? Кто ж им тогда чего обязан выплачивать?...Или изобретения - "служебные", и речь идет о работодателе? Причем здесь инвестор и какие могут быть претензии авторов? Ничего не понятно...

[Coolblooded]

Попробую разъяснить:

Авторов патента 4. Из них патентообладателями являются 2, по устной договоренности между всеми авторами. Плюс еще одним заявителем было юрлицо, также по согласию (устному) всех авторов.
Никаких договоров до подачи заявки составлено не было, так как в ФИПС их и не требуют (если бы это было обязательным уловием, конечно бы сделали).

Получается теперь нужно в любом случая (хотябы и задним числом) оформлять договор между соавторами?
Изобретение не является служебным.

Теперь стоит задача решить все вопросы с 2мя оставшимися авторами, не являющимися патентообладателями. Причем единовременно, чтобы потом при общении с инвесторами патентообладатели могли показать что все вопросы улажены, право использования патента принадлежит только им, и авторы не смогут в будующем предъявлять никаких претензий.
Вот какие документы и договоры для этого нужны?

[Server]

Coolblooded
Имхо, задним числом надо бы заключить договор отчуждения права на получение патента (устное соглашение об этом является недействительным в силу ст. 1357 ГК). На одной стороне будут 2 автора-не-заявителя, на другой стороне - 2 автора-заявителя+юрлицо. Двум авторам-не-заявителям за отчуждение права на получение патента выплачивается единовременное вознаграждение, условие о чем прописывается в договоре. Оговаривается, что 2 автора-не-заявителя не претендуют на любые другие выплаты в связи с дальнейшим использованием патента.

Сообщение отредактировал Server: 20 March 2008 - 14:43

[Coolblooded]

Server

Видимо это действительно лучший вариант. Единственное, чем руководствоваться в оценке этого самого вознаграждения?
Оговорены ли где нибудь в законе его минимальное и максимальное значение, чтобы сделать этим аторам достойное предложение (ведь научное сотрудничество с ними будет продложаться), исходя из того что сейчас мы имеем на руках запатентованную идею, которая еще очень далека от практического внедрения.
Можно ли в договоре отчуждения права на получение патента написать, что авторам будет выплачено разовое вознаграждение, размер которого будет оговорен в отдельном договоре уже после получения патента на руки, или изначально нужно писать конкретную сумму?
И еще один нюанс. Если один из этих авторов - иностранец, но знающий русский язык, договор можно писать на русском языке, на английском или на родном языке этого автора с последующим нотариально заверенным переводом на русский язык?

Сообщение отредактировал Coolblooded: 20 March 2008 - 15:00

[Server]

Coolblooded

Единственное, чем руководствоваться в оценке этого самого вознаграждения?

А чем тут можно руководствоваться, кроме финансовых возможностей получающей стороны и иных экономических соображений. Тут вопрос за рамками права.

Оговорены ли где нибудь в законе его минимальное и максимальное значение, чтобы сделать этим аторам достойное предложение (ведь научное сотрудничество с ними будет продложаться), исходя из того что сейчас мы имеем на руках запатентованную идею, которая еще очень далека от практического внедрения.

Я считаю, что не оговорено - определяется целиком по усмотрению сторон. Если к соглашению придти не удастся - размер и порядок выплаты могут быть определены судом по иску недовольной стороны. Суд в качестве ориентира может руководствоваться Законом СССР "Об изобретениях", нормы которого о вознаграждении изобретателей могут применяться субсидиарно.

Можно ли в договоре отчуждения права на получение патента написать, что авторам будет выплачено разовое вознаграждение, размер которого будет оговорен в отдельном договоре уже после получения патента на руки, или изначально нужно писать конкретную сумму?

Имхо, да, можно - как договоритесь опять же. Нет в законе нормативов.

иностранец, но знающий русский язык, договор можно писать на русском языке, на английском или на родном языке этого автора с последующим нотариально заверенным переводом на русский язык?

Как угодно. В отношении формы таких договоров в законе говорится лишь, что она должна быть простой письменной, больше ничего (см. п. 3 ст. 1357 ГК).

Сообщение отредактировал Server: 20 March 2008 - 16:42

[NataLee]

Господа интеллектуальщики!
Помогите ответом на вопрос пожалуйста:
Суть вот в чем: для нашей организации будут разрабатывать программное обеспечение и для этого разработчикам необходимо дать доступ к некоторой информации, которая по нашим внутренним положениям закреплена как "коммерческая тайна", т.е. как я понимаю согласно ФЗ О комм.тайне и ГК - считай ноу-хау (среди сведений разработанные нами различные методики расчета и т.п.)

Вопрос вот в чем: как документарно нам оформить разрешение на доступ разработчика к нашей комм.тайне? Разработчик предлагает подписать просто соглашение о неразглашении конфиденциальной информации.

Но мне думается, что нужно оформить лицензионный договор о предоставлении права использовать секреты производства (ст.1469 ГК).
Но поскольку я в этой сфере ни разу не специалист - как сделать правильно и чтобы разработчик нес ответственность за разглашение комм.тайны?