Сообщений в теме: 5061

[Stoner]

фигасе... пжалста...

по поводу отказа без экспертизы отчета - я выше приводил по Радиалу (Курск) Постановление ФАС ЦО: отменили и отправили в 1И делать экспертизу

[vооdoo]

по поводу отказа без экспертизы отчета - я выше приводил по Радиалу (Курск) Постановление ФАС ЦО: отменили и отправили в 1И делать экспертизу

однозначно прокатывает только в тех случаях, когда с ответчиками найден общий язык - не оспаривают результаты оценки...

мамаМиранда, экспертное учреждение суд привлекает третьим лицом - имхо у вас не такая уж проблемная ситуация...

[vооdoo]

вчера полдня мучил поисковик, так и не нашел решений кроме Челябинска с намеком на обратный расчет налога, никто не встречал?

Сообщение отредактировал vооdoo: 25 September 2012 - 13:40

[vооdoo]

вот что предлагаю пообсуждать...
http://kadpalata19.r...-menjatsja.html

[Фрося Бурлакова]

У нас ситуация такая: кадастровая стоимость земельного участка в разы повысилась с 2010 г. и была в 2010-2011 г. равна 33 млн., а с января 2012 - 55 млн. В настоящий момент мы провели оценку рыночной стоимости земли по состоянию на 01.01. 2012 г. и обратились с иском в арбитраж об установлении кадастровой стоимости ЗУ равной ее рыночной цене по состоянию на 01.01.2012 г.
Конечно хотим. чтобы и 2012-2011 г. пересчитали. ( С учетом того, что оценка установила рыночную стоимость 6 млн. вместо 55 млн., то и в 2010 г. вместо 33 млн. оценка будет в разы меньше). Напрягает то обстоятельство. что масса судебных актов говорит об установлении рыночной цены с момента вступления в силу судебного решения. Есть ли смысл вообще подавать 2 иск за период с 01.01.2010 по 31.12.2011 г. Скоро 3-летний срок исковой давности истечет, а мы, наблюдая за развитием судебной практики по данному вопросу, никак не можем определиться. Ведь надо к иску прикладывать отчет оценщика - сами знаете цены за такой Отчет. Есть ли смысл подавать второй иск, т.е. можем ли мы получить судебное решение по которому установят рыночную цену с 01.01.2010 г. ?

[hfft2007]

_@lenk@_ у клиента также возникла ситуация по приобретению земельного участка по льготной цене.

Поскольку клиент до 1.07.12 не смог воспользоваться льготным режимом, на сегодняшний день есть следующая процедура.

Федеральный закон от 25.10.2001 N 137-ФЗ (ред. от 29.06.2012) "О введении в действие Земельного кодекса Российской Федерации" п. 2.2. :
С 1 июля 2012 года собственники зданий, строений, сооружений приобретают в собственность находящиеся у них на праве аренды земельные участки по цене, установленной по правилам и в порядке, которые предусмотрены пунктом 1 статьи 2 настоящего Федерального закона, в случаях, если:
- в период со дня вступления в силу настоящего Федерального закона до 1 июля 2012 года в отношении таких земельных участков осуществлено переоформление права постоянного (бессрочного) пользования на право аренды;
- такие земельные участки образованы из земельных участков, указанных в абзаце третьем настоящего пункта.

п. 1 ст. 2 гласит:
При приобретении указанными лицами таких земельных участков их цена устанавливается субъектами Российской Федерации в пределах:
двадцати процентов кадастровой стоимости земельного участка, расположенного в городах с численностью населения свыше 3 миллионов человек;
двух с половиной процентов кадастровой стоимости земельного участка, расположенного в иной местности.
До установления субъектами Российской Федерации цены земельного участка применяется наибольшая для соответствующей местности цена земельного участка.

Также хочу обратить ваше внимание на следующее условие. Переоформление бессрочки на аренду. Скажем есть такая процедура как заявление о прекращении бессрочки. Вот в случае если было такое заявление, то все становиться намного сложнее. Так как такое заявление может трактоваться следующим образом: Отказ от бессрочки, как самостоятельная процедура. И оформление аренды, также как самостоятельная процедура. В данном случае прямая дорога в суд и начинаем доказывать, что Вы не верблюд, дабы добиться льготного режима.

В идеале должно быть заявление именно о переоформлении бессрочки на аренду, чтобы вопросов не возникало.

[vооdoo]

У нас ситуация такая: кадастровая стоимость земельного участка в разы повысилась с 2010 г. и была в 2010-2011 г. равна 33 млн., а с января 2012 - 55 млн. В настоящий момент мы провели оценку рыночной стоимости земли по состоянию на 01.01. 2012 г. и обратились с иском в арбитраж об установлении кадастровой стоимости ЗУ равной ее рыночной цене по состоянию на 01.01.2012 г.
Конечно хотим. чтобы и 2012-2011 г. пересчитали. ( С учетом того, что оценка установила рыночную стоимость 6 млн. вместо 55 млн., то и в 2010 г. вместо 33 млн. оценка будет в разы меньше). Напрягает то обстоятельство. что масса судебных актов говорит об установлении рыночной цены с момента вступления в силу судебного решения. Есть ли смысл вообще подавать 2 иск за период с 01.01.2010 по 31.12.2011 г. Скоро 3-летний срок исковой давности истечет, а мы, наблюдая за развитием судебной практики по данному вопросу, никак не можем определиться. Ведь надо к иску прикладывать отчет оценщика - сами знаете цены за такой Отчет. Есть ли смысл подавать второй иск, т.е. можем ли мы получить судебное решение по которому установят рыночную цену с 01.01.2010 г. ?

по правилам форума вы должны представить свой вариант решения...ждемс...

hfft2007, в чем вопрос-то

Сообщение отредактировал vооdoo: 26 September 2012 - 14:08

[hfft2007]

У нас ситуация такая: кадастровая стоимость земельного участка в разы повысилась с 2010 г. и была в 2010-2011 г. равна 33 млн., а с января 2012 - 55 млн. В настоящий момент мы провели оценку рыночной стоимости земли по состоянию на 01.01. 2012 г. и обратились с иском в арбитраж об установлении кадастровой стоимости ЗУ равной ее рыночной цене по состоянию на 01.01.2012 г.
Конечно хотим. чтобы и 2012-2011 г. пересчитали. ( С учетом того, что оценка установила рыночную стоимость 6 млн. вместо 55 млн., то и в 2010 г. вместо 33 млн. оценка будет в разы меньше). Напрягает то обстоятельство. что масса судебных актов говорит об установлении рыночной цены с момента вступления в силу судебного решения. Есть ли смысл вообще подавать 2 иск за период с 01.01.2010 по 31.12.2011 г. Скоро 3-летний срок исковой давности истечет, а мы, наблюдая за развитием судебной практики по данному вопросу, никак не можем определиться. Ведь надо к иску прикладывать отчет оценщика - сами знаете цены за такой Отчет. Есть ли смысл подавать второй иск, т.е. можем ли мы получить судебное решение по которому установят рыночную цену с 01.01.2010 г. ?

по правилам форума вы должны представить свой вариант решения...ждемс...

hfft2007, в чем вопрос-то

да это не вопрос, это ответ пользователю _@lenk@_

[Сергей Л]

по поводу отказа без экспертизы отчета - я выше приводил по Радиалу (Курск) Постановление ФАС ЦО: отменили и отправили в 1И делать экспертизу

А вот в №А54-4767/2011 экспертизы не было, решение в пользу истца. Суд неоднакратно предлагал сторонам экспертизу, ответчики экспертизу не заявили соотв. ходатайства, истацм само собой лишняя заятжка не нужна была. Решение как хотелось...

[vооdoo]

Такой вопросик подкрался...

РС установлена не на начало налогового периода, на 1 января земля была еще в аренде, РС установлена на дату регистрации права собтвенности и возникновения обязанности налплата...
Имеются ли какие-либо правовые основания применить для уплаты налога измененную установлением РС КС? Или все равно надо брать старую КС на 1 января???

Пока что вижу следующее...Письмо Минфина России от 13.09.2012 N 03-05-06-02/65
п.1 ст.391 НК КС берется на 1 января налогового периода...то есть придется применять старую КС?!?

Сообщение отредактировал vооdoo: 28 September 2012 - 13:56

[vооdoo]

обсуждали этот вопрос с главбухом, ее позиция такая - после выкупа зу она обратилась в ревизионный отдел налоговой, ей сказали уплачивать исходя из покупной стоимости зу, мы ее выкупили как собственники зданий по 10% от кадастровой - и эту стоимость она берет как базу и уплачивает авансовые платежи! я ей говорю что это неправомерно ссылаясь на п.1 ст.391 НК - она стоит на своем утверждаю что такой порядок уплаты ей сказал начальник отдела налоговой!

может я чего то недогоняю??

[by13]

Доброго времени суток!Решением комиссии кадастровая стоимость з/у измененена по состоянию на 01.01.2012г., приведена в соответствие с рыночной. Сейчас возникла необходимость объеденить этот з/у с 2-мя соседними, с таким же видом разрешеного использования.В кадастровых паспортах соседних з/у на 2012г. установлена кадастровая стоимость намного завышенная.Интересует вопрос, как будет рассчитана кадастровая стоимость з/у после объединения всех земельных участков?Бдет ли принято во внимание Решение комиссии, уменьшающее кадастровую стоимость до рыночной?Ведь после объединения это уже будет новый зу, с новым кад. номером...

[vооdoo]

by13, вы устанавливали КС в размере рыночной для определенного зу (площадь, другие характеристики), так какие правовые основания будут для вновь созданного зу применить уд.показатель одного из зу входящего в его состав? - никаких! вы веди не оспорили КС в своем кад.квартале, а лишь установили КС в размер рыночной для определенного участка...

хотя...что это за решение комиссии, в смысле по кад.спорам? основание для пересмотра КС - установление в отношении зу РС, или другое? выложите текст...

Сообщение отредактировал vооdoo: 03 October 2012 - 13:57

[vооdoo]

кста...я отстрелялсЯ по своему процессу) вчера была резолютивко...

Сообщение отредактировал vооdoo: 03 October 2012 - 15:37

[Анна Арехина (Огнева)]

Дай ссылку, Voodoo

Народ, какие свежие мнения относительно даты на которую следует определять РС имеются? У нас в Алт крае чет все больше склоняются к дате внесения КС в кадастр, поскольку с указанной даты нарушено право Истца завышенной КС. А я все равно склоняюсь к нормативному обоснованию, упрямая я девчонка, в частности к ст.24.19 (В случае оспаривания результатов определения кадастровой стоимости рыночная стоимость объекта недвижимости должна быть установлена на дату, по состоянию на которую была установлена его кадастровая стоимость.)
так вот мне думается, что фраза "по состоянию на дату", это чисто оценочный термин, и под ним подразумевается дата по состоянию на которую была определена КС. У нас в крае это 01 января 2009. Вступила же в силу КС - 01 января 2010 года. Что скажете, господа хорошие? И все бы ничего, да вот только вопрос имеет принципиальное значение, посольку неверная дата может служить основанием для отмены решения в какой-нибудь из вышестоящих прозорливых инстанции. (Полагаю что это не наша апелляция Томская, это точно, что порой в приницпе не может не радовать)))

имеется ввиду статья 24.19 Закона об оценочной деятельности

то есть мне кажется некоторые граждане путают "установление" с "утверждением" кадастровой стоимости, а точнее "установление по состоянию на дату" с "утверждением такой-то датой"

Далее уже к другому вопросу. Хочу сформулировать требования несколько иначе.
1. Установить КС в размере РС с 01 января 2010 года для целей налогообложения.
2. Обязать Кад палату внести изменения путем замены КС на РС с момента вступления решения в силу.
По идее и волки сыты и овцы целы. По первому могут отказать...по второму должны удовлетворить по идее. Можно будет текущие изменения внести и бодаться за прошлые периоды. А еще интересно как будут "отмазываться" от первого требования.

Обожаю великий, могучий, русский язык!

[vооdoo]

имеется ввиду статья 24.19 Закона об оценочной деятельности

ты медленными шажками подходишь к механизму оспаривания)
когда суд слышит про отсылку на 24.19 то сразу воспринимает как оспаривание...
пищу для размышлений кинул в лс...

и для случая установления вспомни про выложенное туто письмо ЗС ФАСа окружным судам про то на какую дату должна быть оценка рс, и глянь как у меня судья выразился по поводу даты отчета...

[Анна Арехина (Огнева)]

я если что с него начинала по Медведю...

[vооdoo]

Анна Огнева,п. 8 Федерального стандарта оценки «Общие понятия оценки, подходы к оценке и требования к проведению оценки (ФСО № 1)»26 датой оценки (датой проведения оценки, датой определения стоимости) является дата, по состоянию на которую определяется стоимость объекта оценки. Согласно п. 8 ФСО № 4 кадастровая стоимость объектов оценки определяется на дату формирования перечня объектов недвижимости для целей проведения государственной кадастровой оценки.

Дата вступления в силу это не дата оценки....сначала происходит утверждение перечня объектов - это и есть дата оценки, затем где-то полгода собирают инфу и исполнитель работ по гко производит оценку по кварталам, затем экспертиза, затем правительство субъекта утверждает данные гко и вступает в силу...так что уточняй конкретно у нас 2 процесса в округе по оспариванию сразу же зарубили из-за неверной даты...

Сообщение отредактировал vооdoo: 05 October 2012 - 13:47

[Stoner]

Анна Огнева,
с тактической разбивкой на два пункта можно легко "осмыгнуться". Разрешая гражданско-правовой спор, суд устанавливает кадастровую стоимость спорного земельного участка в размере его рыночной стоимости. Вступившее в законную силу решение суда является основанием для органа кадастрового учета внести такую стоимость в качестве новой кадастровой стоимости в государственный кадастр недвижимости с момента вступления в силу судебного акта согласно правилам пункта 3 статьи 66 Земельного кодекса РФ. Поскольку орган кадастрового учета в силу закона обязан внести такую стоимость в качестве новой кадастровой стоимости в государственный кадастр недвижимости, отсутствует необходимость обязывать орган кадастрового учета совершить указанные действия в силу правил статьи 16 АПК РФ об обязательности вступивших в законную силу судебных актов арбитражного суда для органов государственной власти, органов местного самоуправления, иных органов, организаций, должностных лиц и граждан.

[Анна Арехина (Огнева)]

Анна Огнева,п. 8 Федерального стандарта оценки «Общие понятия оценки, подходы к оценке и требования к проведению оценки (ФСО № 1)»26 датой оценки (датой проведения оценки, датой определения стоимости) является дата, по состоянию на которую определяется стоимость объекта оценки. Согласно п. 8 ФСО № 4 кадастровая стоимость объектов оценки определяется на дату формирования перечня объектов недвижимости для целей проведения государственной кадастровой оценки.

Дата вступления в силу это не дата оценки....сначала происходит утверждение перечня объектов - это и есть дата оценки, затем где-то полгода собирают инфу и исполнитель работ по гко производит оценку по кварталам, затем экспертиза, затем правительство субъекта утверждает данные гко и вступает в силу...так что уточняй конкретно у нас 2 процесса в округе по оспариванию сразу же зарубили из-за неверной даты...

так я и говорю, что я то в курсе, что дата оценки и дата вступления в силу не одно и тоже...попробую перефразировать вопрос: о какой дате идет речь в ст.24.19 Закона об оценочной деятельности? О дате оценки или о дате вступления в силу кадастровой стоимости? (Хотя на мой взгляд ответ очевиден, я просто хочу услышать иные мотивированные мнения, если они есть)

Анна Огнева,
с тактической разбивкой на два пункта можно легко "осмыгнуться". Разрешая гражданско-правовой спор, суд устанавливает кадастровую стоимость спорного земельного участка в размере его рыночной стоимости. Вступившее в законную силу решение суда является основанием для органа кадастрового учета внести такую стоимость в качестве новой кадастровой стоимости в государственный кадастр недвижимости с момента вступления в силу судебного акта согласно правилам пункта 3 статьи 66 Земельного кодекса РФ. Поскольку орган кадастрового учета в силу закона обязан внести такую стоимость в качестве новой кадастровой стоимости в государственный кадастр недвижимости, отсутствует необходимость обязывать орган кадастрового учета совершить указанные действия в силу правил статьи 16 АПК РФ об обязательности вступивших в законную силу судебных актов арбитражного суда для органов государственной власти, органов местного самоуправления, иных органов, организаций, должностных лиц и граждан.

А чем это грозит на ваш взгляд с процессуальной точки зрения?

[Анна Арехина (Огнева)]

А еще, Stoner, я вчера была на местном семинаре посвященном оспариванию КС, при участии судьи АС, представителей КП и Росреестра, так вот все они были едины во мнении, что установление КС в размере РС (без указания на внесение изменений в ГКН) влечет за собой проблемы с исполнением решения. Хотя конечно я понимаю, что это всего лишь палки в колеса, всем им прекрасно ясно о чем идет речь.

[X-File]

дамы и господа, как у вас определяют стоимость оценщики на прошедшую дату? Без проблем? У нас что-то пока засада какая-то. К кому из оценщиков не обращусь - никто не хочет заниматься, дескать аналогов не найдет, если натягивать будет, то потом "заклюют" его. У нас КС определили на 01.01.2009г. и прислали налоговое уведомление об уплате только в 2012 году, рассчитав налог за три предыдущих периода. Сумма не хилая. Я правильно понимаю, чтоб оспорить эту КС и начисление налога мне РС нужно определить также на 01.01.2009г.? Если кто может сбросить форму отчета - буду признателен.

[X-File]

увидел разъяснения ФАС СЗО. И что по оценке получается? Только текущая дата?

[Анна Арехина (Огнева)]

Несмотря на разъяснения, которые носят какой-то не совсем как я понимаю официальный статус, в арбитраже Алт края, суды принимают оценку по состоянию на 01 января 2010 года, по их мнению, это дата установления кадастровой стоимости (по состоянию на... ). В реальности это дата, когда новая КС начала действовать, была внесена в ГКН. Я думаю Вам Х-File нужно для достижения наиболее быстрого результата полагаться на вашу местную практику, что же касается долговременных результатов, то я до сих пора не исключаю такой возможности что ВАС РФ на все разъяснения и предположения выскажет свое компетентное мнение, не исключено, что отличное от всех.

Не пойму, что вам даст форма отчета? Я так понимаю она установлена Федеральными стандартами оценки. Сначала определитесь с датой, а потом оценивайте. С аналогами проблемы действительно есть, но это не причина для отказа, попробуйте обратиться к более опытным оценщикам, которые на рынке хотя бы не менее 7 лет работают.

[X-File]

Анна Арехина, насчет ВАСа не сомневаюсь. Будет, вопрос - когда. Но мне сейчас что-то нужно делать. Хотя на крайняк, потом если что по новым обстоятельствам (определение/изменение практики) пересмотреть можно будет. А по срокам давности, как у вас практика идет? От какого отталкиваются?
Образце отчета на "заднюю дату" никто не бросит?