Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Справедливость и закон(ность)


Сообщений в теме: 1372

Опрос: В случае, если при рассмотрении дела правоприменитель придёт к выводу о том, что подлежащий применению несправедлив, в целом или несправедливо его применение в конкретном деле, то Вы желали бы, чтобы он (208 пользователей проголосовало)

В случае, если при рассмотрении дела правоприменитель придёт к выводу о том, что подлежащий применению несправедлив, в целом или несправедливо его применение в конкретном деле, то Вы желали бы, чтобы он

Вы не можете видеть результаты проса пока не проголосуете.
Голосовать Гости не могут голосовать

#1351 edgvba

edgvba
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 20 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 April 2013 - 15:08

В России одно понимание идеи справедливости, в Испании другое, в США третье. Общего в таком случае найти невозможно.


Это особенно показательно на таком кульминационном для общества моменте как решение вопроса о смертной казни. Концепция смертной казни несет в себе, помимо прочего, такой аспект принципа справедливости как воздаяние. Однако одни нации считают что лишать жизни за определенную категорию преступлений справедливо, а другие - нет. То есть цивилизация, по сути (это при многовекой то истории современных правовых систем, наличии трудов Канта, Гегеля и мнения сотен миллионов избирателей ), и сама ещё не разобралась в том что есть справедливое. Уместно ли в этом случае требовать решения вопроса справедливости (не закона а именно справедливости) от судьи районного суда первой инстанции ?

Такое ощущение, что вы говорите не о справедливости, а о распределении политических сил в обществе. Какой-то пролетарский подход! Изображение


Если утверждается, что распределение политических сил в обществе не обеспечивает декларирования в законах принципа справедливости (я лично под принципом справедливости понимаю исключительно аристотелевские распределительный, уравнительный и воздающий аспекты) путем голосования депутатов законодательного органа, выражающих волю народа, и последующей реализации принципа справедливости в ходе судебных процессов равно как и в момент принятия судебного ешения, то тогда бессмыслено говорить о соответствии решений судебной (и в ряде случаев - исполнительной) власти принципу справедливости как таковому. :confused: И бессмысленно также говорить о соответствии принципу справедливости конкретных опубликованых на профильных правительственных сайтах законов. По моему это очевидно: это следует из того, что законы, в общем случае, есть исключительно воля электората, а он в своей массе не владеет (да, пожалуй, и не обязан владеть) аппаратом конкретных научных дисциплин в рамках которых возможно строгое выражение принципа справедливости. Эсли бы за народных избранников голосовали профессиональные экономисты, способные в численном выражении формулировать справедливые товарно-денежные операции и дипломированные специалисты в области философской науки (прерогативой единственно которой является изучение принципа справедливости), которые также, желательно, занимались бы научными исследованиями, то тогда можно было бы говорить о соответствии принимаемых законов принципу справедливости. При этом также желательно чтобы и сами народные избранники принадлежали к двум указанным мною категориям специалистов (экономистов и дипломрованных философов).

Сообщение отредактировал edgvba: 17 April 2013 - 15:06

  • 0

#1352 Norman

Norman

    Die Reichtumswissens multipliziert die Trauer

  • продвинутый
  • 928 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 May 2013 - 14:29

Однако одни нации считают что лишать жизни за определенную категорию преступлений справедливо, а другие - нет.

А третьи настолько не доверяют своей правоохранительной системе и судам, что просто опасаются снимать мораторий со См.К. Здесь уже не до категорий справедливости.
  • 0

#1353 creepy bureaucrat

creepy bureaucrat
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 37 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 May 2013 - 14:21

Концепция смертной казни несет в себе, помимо прочего, такой аспект принципа справедливости как воздаяние.

Буржуйская гордыня в ее экстремальном проявлении.
  • 0

#1354 Norman

Norman

    Die Reichtumswissens multipliziert die Trauer

  • продвинутый
  • 928 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 May 2013 - 15:46

Буржуйская гордыня

Можете сформулировать, что вы под этим понимаете? И себя к кому относите, к пролетариату (рабочему или колхознице)?
  • 0

#1355 creepy bureaucrat

creepy bureaucrat
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 37 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 May 2013 - 16:40

Norman

Можете сформулировать, что вы под этим понимаете? И себя к кому относите, к пролетариату (рабочему или колхознице)?

Привычная колея капиталистического разделения труда помешала вам сформулировать вопрос?

edgvba

Это особенно показательно на таком кульминационном для общества моменте как решение вопроса о смертной казни. Концепция смертной казни несет в себе, помимо прочего, такой аспект принципа справедливости как воздаяние.

В социалистических странах смертной казни нет. Даже в старательно очерняемой буржуазной прессой КНДР самой строгой мерой является 15 лет.
  • 0

#1356 Norman

Norman

    Die Reichtumswissens multipliziert die Trauer

  • продвинутый
  • 928 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 May 2013 - 17:51

Привычная колея капиталистического разделения труда помешала вам сформулировать вопрос?

Содержательный у вас ответ :cranky:

В социалистических странах смертной казни нет. Даже в старательно очерняемой буржуазной прессой КНДР самой строгой мерой является 15 лет.

Учите матчасть, борец с буржуазией :cranky:
Страны, которые так или иначе можно отнести к существующим странам соцлагеря:
Флаг Название республик Изображение Китайская Народная Республика (КНР) Изображение Социалистическая Республика Вьетнам (СРВ) Изображение Корейская Народно-Демократическая Республика (КНДР) Изображение Республика Куба (РК) Изображение Лаосская Народно-Демократическая Республика (ЛНДР) Изображение Боливарианская Республика Венесуэла (БРВ)
http://ru.wikipedia.org
Страны в которых разрешена смертная казнь законом:
  • Афганистан
  • Антигуа и Барбуда
  • Багамы
  • Бахрейн
  • Бангладеш
  • Барбадос
  • Белоруссия
  • Белиз
  • Ботсвана
  • Чад
  • Китай (Народная республика)
  • Коморские острова
  • Конго (демократическая республика)
  • Куба
  • Доминиканская республика
  • Египет
  • Экваториальная Гвинея
  • Эфиопия
  • Гвинея
  • Гайана
  • Индия
  • Индонезия
  • Иран
  • Ирак
  • Ямайка
  • Япония
  • Иордания
  • Кувейт
  • Ливан
  • Лесото
  • Ливия
  • Малайзия
  • Монголия
  • Нигерия
  • Северная Корея
  • Оман
  • Пакистан
  • Палестинская Автономия
  • Катар
  • Сент-Киттс и Невис
  • Сент-Люсия
  • Св. Винсент и Гренадины
  • Саудовская Аравия
  • Сьерра-Леоне
  • Сингапур
  • Сомали
  • Судан
  • Сирия
  • Тайвань
  • Таиланд
  • Тринидад и Тобаго
  • Уганда
  • Объединенные Арабские Эмираты
  • Соединенные Штаты
  • Вьетнам
  • Йемен
  • Зимбабве
Смертная казнь разрешена законом, но на практике не применяется в течение 10 и более лет (год последнего применения смертной казни)
  • Алжир (1993)
  • Бенин (1987)
  • Бруней (1957)
  • Буркина-Фасо (1988)
  • Камерун (1997)
  • Центральноафриканская Республика (1981)
  • Конго (республика) (1982)
  • Эритрея (n.a).
  • Гамбия (1981)
  • Гана (n.a).
  • Гренада (1978)
  • Кения (n.a).
  • Корея, Юг (1997).
  • Лаос (n.a).
  • Либерия (n.a).
  • Мадагаскар (1958)
  • Малави (n.a).
  • Мальдивы (1952)
  • Мали (1980)
  • Мавритания (1987)
  • Марокко (1993)
  • Мьянма (1993)
  • Науру (1968)
  • Нигер (1976)
  • Папуа-Новая Гвинея (1950)
  • Россия (1999)
  • Шри-Ланка (1976)
  • Suriname (1982)
  • Свазиленд (n.a).
  • Таджикистан (n.a).
  • Танзания (n.a).
  • Тонга (1982)
  • Тунис (1990)
  • Замбия (n.a).
Смертная казнь разрешена только для исключительных преступлений в соответствии с военным положением.

  • Боливия (1997)
  • Бразилия (1979)
  • Чили (2001)
  • Сальвадор (1983)
  • Фиджи (1979)
  • Израиль (1954)
  • Казахстан (2007)
  • Латвия (1999)
  • Перу (1979)
http://iformatsiya.ru/mirovaya-statistika/839-smertnaya-kazn-v-stranah-mira.html
  • 0

#1357 creepy bureaucrat

creepy bureaucrat
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 37 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 May 2013 - 20:43

Norman
Несерьезно относитесь к дискуссии.
  • 0

#1358 creepy bureaucrat

creepy bureaucrat
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 37 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 May 2013 - 20:44

Norman
Несерьезно относитесь к дискуссии.
  • 0

#1359 creepy bureaucrat

creepy bureaucrat
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 37 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 May 2013 - 20:44

Norman
Несерьезно относитесь к дискуссии.
  • 0

#1360 Norman

Norman

    Die Reichtumswissens multipliziert die Trauer

  • продвинутый
  • 928 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 May 2013 - 00:42

сколько же троллей развелось, куда не ткни везде они :moderator:
  • 0

#1361 Dispositus

Dispositus

    Δίκη

  • Старожил
  • 1205 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 June 2013 - 03:53

причем тут смертная казнь при соотношении этих понятий ?
  • 0

#1362 Dispositus

Dispositus

    Δίκη

  • Старожил
  • 1205 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 September 2013 - 13:39

Недавно один пиндосский конгресмен высказался по поводу возможной агрессии против Сирии следующим образом: агрессия против суверенного государства без санкции Совбеза ООН нарушает нормы международного права, но право выше законности (поэтому мы будем бомбить) Корни этого высказывания лежат в какой плоскости - естественного права Локка и Гоббса...на каких фундаментах (кто их разработчик) зыждется эта позиция? Мож хто вкурсе )

Сообщение отредактировал Dispositus: 25 September 2013 - 14:48

  • 0

#1363 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10207 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 September 2013 - 13:42

право выше законности Корни этого высказывания лежат в какой плоскости - естественного права Докка и Гоббса...на каких фундаментах (кто их разработчик) зыждется эта позиция? Мож хто вкурсе )

это к вопросу источником какого/чьего права является/не является закон. И у какого/чьего права нет источника...
  • 0

#1364 Dispositus

Dispositus

    Δίκη

  • Старожил
  • 1205 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 September 2013 - 14:50

это к вопросу источником какого/чьего права является/не является закон. И у какого/чьего права нет источника...

Не надо перефразировать мой вопрос, я задал его предельно ясно...
  • 0

#1365 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10207 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 September 2013 - 16:13

это к вопросу источником какого/чьего права является/не является закон. И у какого/чьего права нет источника...

Не надо перефразировать мой вопрос, я задал его предельно ясно...

Вы допустили ошибку: у Джона фамилия Локк...а не Докк
  • 0

#1366 Dispositus

Dispositus

    Δίκη

  • Старожил
  • 1205 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 September 2013 - 17:49

Вы допустили ошибку: у Джона фамилия Локк...а не Докк

Спасибо, но я заметил, а вот Вы видимо не заметили, что я исправился )) Л и Д рядом буквы...на клаве
  • 0

#1367 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10207 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 September 2013 - 19:39

к вопросу на каких фундаментах и т.п.

есть такая аксиома у древних, что если у какого-то/чьего-то права нет источника, то "самозащите" такого права никакой публичный/личный закон не препятствует. Т.е. бомбить без санкции ООН можно тому, чье право выше международного закона, но агрессор, при этом, сам готов к нападению на него и отвечать-таки по международному закону за последствия бомбежки
  • 0

#1368 Dispositus

Dispositus

    Δίκη

  • Старожил
  • 1205 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 September 2013 - 04:03

Т.е. бомбить без санкции можно тому, чье право выше международного закона,

У каких государств внутренний закон имеет большую юридическую силу нежели международные договоры ?

Я боюсь, что такое государство либо не является субъектом международных правоотношений либо не может являться государством вообще.
  • 0

#1369 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10207 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 September 2013 - 14:57

У каких государств внутренний закон имеет большую юридическую силу нежели международные договоры ?

Защита нарушенных прав любым законом путем прекращения или изменения правоотношений НЕ распространяется на неотчуждаемые права. Так что, в таких случаях никогда международный договор не выше внутреннего закона.
  • 0

#1370 Dispositus

Dispositus

    Δίκη

  • Старожил
  • 1205 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 September 2013 - 17:20

НЕ распространяется на неотчуждаемые права

т.е естественные права не могут носить транснациональный характер? т.е. государство обязано защищать право своих граждан на вдыхание свежего воздуха без зарина, имеет ли обязанность право это государство защищать права граждан других государств на свежий воздух ?

имеется ввиду без содействия мирового сообщества и без санкции этого сообщества т.е. опять вопрос упирается в вопрос верховенства права над законом..
  • 0

#1371 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10207 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 September 2013 - 18:19

т.е естественные права не могут носить транснациональный характер? т.е. государство обязано защищать право своих граждан на вдыхание свежего воздуха без зарина, имеет ли обязанность право это государство защищать права граждан других государств на свежий воздух ?

Полагаете, что априори являются Неправомерными несанкционированное ООН причинение вреда здоровью или имуществу лица либо иным охраняемым законом интересам личности при пресечении на будущее террористического акта или запрещенной международным договором химической атаки на территории одного государства специальными силами другого государства?
Или, все же, транснациональная борьба с химической или террористической угрозой своими силами на территории чужой страны без международной санкции разрешается внутренним законодательством многих государств без ущерба мировому порядку?
  • 0

#1372 Dispositus

Dispositus

    Δίκη

  • Старожил
  • 1205 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 September 2013 - 19:32

Полагаете, что априори являются Неправомерными несанкционированное ООН причинение вреда здоровью или имуществу лица либо иным охраняемым законом интересам личности при пресечении на будущее террористического акта или запрещенной международным договором химической атаки на территории одного государства специальными силами другого государства?

Вы слишком витиевато строите предложение, в одном этом вопросе я вижу аж {[-_-]}...и не могу понять как это несанкционированное применение силы (агрессии или защиты ?) причиняющее вред лицу, для применения на будущее неправомерного ( с т.з. МП) действия на территории одного субъекта (МП) другим субъектом (МП) короче вопросы правосубъетности государства как субъекта международного права...

Как-то вопрос о верховенства права над законом ( справедливостью над законностью) если допустить что справедливость все-таки основополагающий принцип всякого права с древних времен (Aequitas) уклонился от курса..

Вроде если логически рассуждать, то такое право вполне себе может существовать без закона т.е. если тебя травят газом ты вполне можешь не подавать на причинителя вреда в суд, а позвонить старшему брату с просьбой нанести ракетно-бомбовый удар по душегубу.
  • 0

#1373 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10207 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 September 2013 - 12:33

если логически рассуждать, то такое право вполне себе может существовать без закона т.е. если тебя травят газом ты вполне можешь не подавать на причинителя вреда в суд, а позвонить старшему брату с просьбой нанести ракетно-бомбовый удар по душегубу.

Если для людей не важно какого гражданства на территории одного государства без наказания в установленном порядке вводятся, мягко говоря, определенные ограничения (в виде «обкуривания» газом), это государство, тем самым, лишает людей (или не обеспечивает защиту) естественных прав, принадлежащих им в силу рождения. Потому, здесь допустимо прибегнуть к внешней самозащите в пределах, прекращающих на будущее посягательство на уже нарушенные права. Но для рассмотрения вопросов ответственности за такие пресекающие действия должно применяться внутреннее законодательство с инкорпорированными в него МД.

Сообщение отредактировал greeny12: 27 September 2013 - 15:11

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных