Перейти к содержимому






Фотография
* * * * - 3 Голосов

ВЫСЕЛЕНИЕ РОДСТВЕННИКОВ. ПРИМЕНЕНИЕ Ч.2 СТ. 292 ГК + Обсуждаем


Сообщений в теме: 2009

#1351 Полиграфыч

Полиграфыч
  • ЮрКлубовец
  • 373 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 April 2011 - 02:10


имеется жилой дом. Собственник 1/3 доли в праве собственности на дом решает продать свою долю. Извещает остальных участников долевой собственности о продаже дома. Никто не изъявляет желание приобрести 1/3 доли. Заключается договор купли-продажи. В договоре стороны прописывают лиц, которые зарегистрированы в данном жилом доме и которые сохраняют право пользования жилым домом после продажи. В этот список вошли собственники оставшихся 2/3 долей и прежний собственник продаваемой 1/3 доли. Указано, что физ.лица – собственники 2/3 «сохраняют право проживания и пользования жилым домом», кроме прежнего собственника 1/3 доли, который обязуется освободить его в течение 30 календарных дней.
Дальше начинается самое интересное. Регистрацию сделки сначала приостанавливают по причине не предоставления продавцом 1/3 доли домовой книги. Поскольку недостатки не устранены - в регистрации сделки отказывают.

Выписка из домовой книги нафиг не нужна - в законе нет такого требования... Правда, есть кое-что другое... Выкладывайте для начала отказ... :umnik: Вообще, Вы что-то не договариваете... поскольку далее Вы говорите про какие-то еще документы...

суть отказа:

1. «не была предоставлена информация о лицах, имеющих право пользования жилым домом, заверенная должностным лицом, ответственным за регистрацию граждан по месту пребывания и месту жительства (подлинник и копия домовой книги). Данный документ необходим для установления отсутствия в жилом доме лиц, сохраняющих в соответствии с законом право пользования этим жилым помещением после его приобретения покупателем ст. 558 ГК РФ, согласно которой существенным условием договора продажи жилого дома, квартиры, части жилого дома или квартиры, в которых проживают лица, сохраняющие в соответствии с законом право пользования этим жилым помещением после его приобретения покупателем, является перечень этих лиц с указанием их прав на пользование продаваемым жилым помещением.».

2. «С заявлением о государственной регистрации договора купли-продажи и перехода права собственности обратилось ненадлежащее лицо, т.к. заявление на гос.регистрацию 18.03.2010 г. подала Р.М.А., а договор купли-продажи от 16.03.2010 г. совершила Н.М.А. Согласно ст. 18 ФЗ «О государственной регистрации прав…» Документы, устанавливающие наличие, возникновение, прекращение, переход, ограничение (обременение) прав на недвижимое имущество и представляемые на государственную регистрацию прав, должны соответствовать требованиям, установленным законодательством Российской Федерации, и отражать информацию, необходимую для государственной регистрации прав на недвижимое имущество в Едином государственном реестре прав. Указанные документы должны содержать описание недвижимого имущества и, если иное не установлено настоящим Федеральным законом, вид регистрируемого права и в установленных законодательством случаях должны быть нотариально удостоверены, скреплены печатями, должны иметь надлежащие подписи сторон или определенных законодательством должностных лиц.».

3. «Предметом договора купли-продажи помимо 1/3 доли в праве на жилой дом является 1/3 доли в праве на земельный участок. Однако согласно регистрационной записи № 000-000 от 13.12.2003 г. Р.М.А. принадлежит право пожизненного наследуемого владения, а не 1/3 долив праве собственности на ЗУ. В соответствии со ст. 267 ГК РФ распоряжение земельным участком, находящимся в пожизненном наследуемом владении, не допускается, за исключением случая перехода права на земельный участок по наследству. Таким образом, Р.М.А. не вправе отчуждать ЗУ, принадлежащий ей на ППНВ.».

4. Постановлением о наложении ареста на имущество от 29.12.2010 г. Службой Судебных приставов объявлен запрет Р.М.А. на распоряжение ЗУ, запрещено проводить регистрационные действия. Не были предоставлены доп.доказательства о наличии оснований для гос.регистрации перехода права, например, решение, определение о снятии запрещения.

5. Не были устранены сомнения, что все участники долевой собственности были извещены о продаже. В частности Ф.И.О. Согласно ст. 250 ГК РФ При продаже доли в праве общей собственности постороннему лицу остальные участники долевой собственности имеют преимущественное право покупки продаваемой доли по цене, за которую она продается, и на прочих равных условиях, кроме случая продажи с публичных торгов.

Это все основания. От покупателя тут ничего не зависит, ничего этого он не знал.

Второе основание очень любопытно. На момент продажи Р.М.А. была за мужем. Но по какой-то причине заявление в регистрирующем органе было составлено на ее прежнюю фамилию (Р.М.А.), паспорт был предоставлен на новую фамилию, а подпись и ее расшифровка (печатными буквами) были на новую фамилию (Н.М.А.). С этим разберемся.

Третье основание в счет не берем, поскольку сейчас никто не просит зарегистрировать переход права на ЗУ.

Четвертое основание тоже любопытно, поскольку основанием для запрещения распоряжения ЗУ послужил долг Н.М.А. в сумме 1500 рублей перед Фед.миграционн.службой (видимо не вовремя оформила паспорт, ее и штрафанули). Непонятно как на такой мизерный штраф можно было запретить осуществлять регистрационные действия. Но у меня на этот счет есть соображения: изначально не было задачи продать дом и ЗУ, а получить денег и кинуть покупателя. Но это все домысля и ЗУ сейчас не так важен.

Пятое основание также не берем во внимание, доказательства уведомления сейчас уже есть. Это не проблема.

Остается только первое основание.


Покупатель подал иск о гос. регистрации договора купли-продажи.

Довольно странное требование...

- не скажите: ППВС РФ № 10, ПВАС РФ № 22 от 29.04.2010 «О некоторых вопросах, возникающих в судебной практике при разрешении споров, связанных с защитой права собственности и других вещных прав»:
60. Пунктом 1 статьи 551 ГК РФ предусмотрено, что переход к покупателю права собственности на недвижимое имущество по договору продажи недвижимости подлежит государственной регистрации.
Отсутствие государственной регистрации перехода права собственности на недвижимое имущество к покупателю не является основанием для признания недействительным договора продажи недвижимости, заключенного между этим покупателем и продавцом.
После передачи владения недвижимым имуществом покупателю, но до государственной регистрации права собственности покупатель является законным владельцем этого имущества и имеет право на защиту своего владения на основании статьи 305 ГК РФ. В то же время покупатель не вправе распоряжаться полученным им во владение имуществом, поскольку право собственности на это имущество до момента государственной регистрации сохраняется за продавцом.
61. Если одна из сторон договора купли-продажи недвижимого имущества уклоняется от совершения действий по государственной регистрации перехода права собственности на это имущество, другая сторона вправе обратиться к этой стороне с иском о государственной регистрации перехода права собственности (пункт 3 статьи 551 ГК РФ).
Иск покупателя о государственной регистрации перехода права подлежит удовлетворению при условии исполнения обязательства продавца по передаче имущества. Согласно абзацу второму пункта 1 статьи 556 ГК РФ в случае, если иное не предусмотрено законом или договором, обязательство продавца передать недвижимость покупателю считается исполненным после вручения этого имущества покупателю и подписания сторонами соответствующего документа о передаче.

Разве продавец отказывается подавать заявление о регистрации? :confused:

Именно так!!!


На судебное заседание покупатель приносит домовую книгу

Что ему мешало принести ее в Росреестр? :confused:

Так они изначально не хотели продавать дом, ИМХО. Иначе бы зачем продавцу обращаться в рег.орган под старой фамилией.


в которой указано, что помимо вышеуказанных собственников 2/3 доли и самого продавца 1/3 доли, зарегистрированы два несовершеннолетних ребенка одного из собственника 2/3 доли. Ссылаясь на нарушение п.1 ст. 558 ГК РФ ответчик заявляет встречный иск о признании договора купли-продажи незаключенным, поскольку не соблюдены существенные условия купли-продажи жилья (п. 1 ст. 558 ГК РФ).

Так проблема-то в чем? Продавец передумал продавать? ;) :confused: Ст. 558 ГК РФ, строго говоря, регулирует продажу жилого дома/помещения, а не долей в праве собственности на них...

Ну там написано и про часть дома, но тут тоже как оценивать что такое часть дома в смысле статьи 558?


Вопрос: является отсутствие упоминания двух несовершеннолетних детей одного из собственников 2/3 доли безусловным и непреодолимым препятствием к совершению сделки по продаже другой 1/3 доли?

Вопрос спорный...

Вот именно! Самый что ни на есть спорный вопрос в этом деле. Мне кажется нужно пробовать доказывать что именно было передано покупателю, куда он фактически въехал, а ведь он там начал делать ремонт, это все легко подтвердить, так же думаю поможет разрешить вопрос о фактическом проживании двух неупомянутых в договоре несовершеннолетних детей факт проживания их родителей в другой половине (2/3). Свидетелей полно – соседи, подрядчики, выполнявшие ремонт.

Но на практике обычно это не является проблемой...

Очень хочется ознакомиться с этой практикой.


- дети никогда не проживали на 1/3 доле дома (а доли хотя и в натуре не выделены, но имеют четкое разделение – дом разделен на 2 части, общим является небольшая смежная стенка размером 2-3 метра (примыкает к холодному пристрою), в техпаспорте домовладение разделено на две литеры: А и Б. А – 2/3 доли, Б – 1/3.) и живут вместе с родителями – собственниками других 2/3 доли, которые не отчуждаются.

Это не аргумент - дом в долевой собственности, каждый собственник владеет всем домом. А "проживать на доле" - бред, и говорилось тут об этом миллионы раз...

Тоже согласен. Получается что все мои потуги зря? Дело проигрышное?


Поскольку продавец деньги получил, 1/3 доли дома передал по акту приема-передачи, покупатели фактически въехали в помещение, то действия продавца по не предоставлению в регистрирующий органа домовой книги, а также иных документов, отсутствие которых также послужило препятствием для регистрации договора – можно расценивать как злоупотребление правом.

Злоупотребление правом - тоже бред... А вот про иные документы - пжлст, поподробнее...

- Думаю что не бред. Для подтверждения своих слов приведу еще немного фактических обстоятельств дела. Продавец получил деньги, передал по акту дом, почти год не препятствовал пользованию и владению домом, так же как и собственники других 2/3 тоже не препятствовали. А как покупатель подал в суд иск о гос.регистрации договора, то они тут же отключили свет, поменяли замки, и вызвали милицию когда покупатель попытался проникнуть в дом. Все зафиксировано, запротоколировано, имущество покупателя в присутствии продавца милиции и свидетелей по описи им вывезено, часть имущества покупателя под расписку оставлена в доме.
И еще такой козырь: во встречном иске продавца к покупателю о признании договора незаключенным указано три лица, которые не прописаны были в договоре купли-продажи. О двух я говорил ранее, а вот третий ребенок – это сын продавца, которого она прописала в июне 2010 г. (договор купли-продажи, напомню, был заключен в марте 2010 г.). И вот после этого продавец ссылается, что в договоре купли-продажи не были указаны эти три ребенка! Быть может, сейчас Вы согласитесь, что тут имеет место злоупотребление правом?


дело в том, что с точки зрения технического учета дом разделен на два отдельных дома: литер А и литер Б. Оба дома полностью автономны (отдельные входы, котельные свои, вода). Но с точки зрения юридической зарегистрировано 1/3 доли в праве собственности на весь дом: и на литер А и на литер Б.
Вот и думаю, формально есть основания для применения с. 558 ГК РФ.

Пока дом не разделен в натуре, это всё не имеет никакого значения - дом один, единый...

Согласен. Формально, Вы правы. Дом единый, выдела в натуре доли не было! Это существенный недостаток. Поэтому еще раз спрошу: Ваше мнение как юриста, дело "труба"? шансов нет? а если попробовать в БТИ найти какое-нибудь старое-престарое соглашение о порядке пользования этим жилым домом? Еще точно должны быть документы по реконструкции дома, поскольку мне в БТИ сказали, что литер А и литер Б раньше никак не соприкасались (не имели общих стен). А холодная пристройка появилась позже без получения согласия архитектуры на ее возведение, и в техпаспорте БТИ она отмечена как несогласованная. Может быть на это постараться сделать акцент?
Или быть может увеличить требования и попытаться заявить о выделе в натуре доли покупателя, за которую он уплатил деньги и фактически получил?

Сообщение отредактировал Полиграфыч: 14 April 2011 - 02:12

  • 0

#1352 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 April 2011 - 13:35

суть отказа:

1. «не была предоставлена информация о лицах, имеющих право пользования жилым домом, заверенная должностным лицом, ответственным за регистрацию граждан по месту пребывания и месту жительства (подлинник и копия домовой книги).

Обсуждалось не так давно... Сведения об имеющих право пользования в настоящее время нигде не учитываются. Домовая книга содержит сведения о зарегистрированных, но не об имеющих право пользования - это совершенно разные вещи. Можно не иметь регистрации, но иметь право пользования, и наоборот. Так что для целей регистрации этот документ категорически не подходит...

Это все основания. От покупателя тут ничего не зависит, ничего этого он не знал.

Понятно... Действительно, наводит на размышления относительно намерений продавца...

Покупатель подал иск о гос. регистрации договора купли-продажи.


Довольно странное требование...

- не скажите: ППВС РФ № 10, ПВАС РФ № 22 от 29.04.2010 «О некоторых вопросах, возникающих в судебной практике при разрешении споров, связанных с защитой права собственности и других вещных прав»:

Цитировать это постановление было лишним - если продавец уклоняется от регистрации, то всё правильно...


Ст. 558 ГК РФ, строго говоря, регулирует продажу жилого дома/помещения, а не долей в праве собственности на них...

Ну там написано и про часть дома, но тут тоже как оценивать что такое часть дома в смысле статьи 558?

Написано, но часть дома/квартиры - это не доля в праве на дом/квартиру, а некий неведомый объект недвижимости, существующий лишь в теории... Хотя, про часть дома категорично утверждать не буду - страна большая, может, где-то и есть такие объекты...

Мне кажется нужно пробовать доказывать что именно было передано покупателю, куда он фактически въехал, а ведь он там начал делать ремонт, это все легко подтвердить

Покупателю можно было передать только дом...

так же думаю поможет разрешить вопрос о фактическом проживании двух неупомянутых в договоре несовершеннолетних детей факт проживания их родителей в другой половине (2/3).

Вы должны понимать, что никакой "другой половины" нет - все проживают в доме, едином и пока что неделимом... Но в суде можете приводить любые аргументы, даже и совсем бредовые - хуже не будет...

Получается что все мои потуги зря? Дело проигрышное?

В такой ситуации бороться нужно до конца... Упирайте на то, что приобреталась доля в праве на дом, а не дом, поэтому ст. 558 ГК РФ не должна применяться...


Злоупотребление правом - тоже бред...

- Думаю что не бред. Для подтверждения своих слов приведу еще немного фактических обстоятельств дела. Продавец получил деньги, передал по акту дом, почти год не препятствовал пользованию и владению домом, так же как и собственники других 2/3 тоже не препятствовали. А как покупатель подал в суд иск о гос.регистрации договора, то они тут же отключили свет, поменяли замки, и вызвали милицию когда покупатель попытался проникнуть в дом. Все зафиксировано, запротоколировано, имущество покупателя в присутствии продавца милиции и свидетелей по описи им вывезено, часть имущества покупателя под расписку оставлена в доме.
И еще такой козырь: во встречном иске продавца к покупателю о признании договора незаключенным указано три лица, которые не прописаны были в договоре купли-продажи. О двух я говорил ранее, а вот третий ребенок – это сын продавца, которого она прописала в июне 2010 г. (договор купли-продажи, напомню, был заключен в марте 2010 г.). И вот после этого продавец ссылается, что в договоре купли-продажи не были указаны эти три ребенка! Быть может, сейчас Вы согласитесь, что тут имеет место злоупотребление правом?

Не соглашусь. Это не злоупотребление правом, а нарушение прав...

а если попробовать в БТИ найти какое-нибудь старое-престарое соглашение о порядке пользования этим жилым домом? Еще точно должны быть документы по реконструкции дома, поскольку мне в БТИ сказали, что литер А и литер Б раньше никак не соприкасались (не имели общих стен). А холодная пристройка появилась позже без получения согласия архитектуры на ее возведение, и в техпаспорте БТИ она отмечена как несогласованная. Может быть на это постараться сделать акцент?

Это всё для данного спора никакого юридического значения не имеет...

Или быть может увеличить требования и попытаться заявить о выделе в натуре доли покупателя, за которую он уплатил деньги и фактически получил?

Такое требование вправе предъявлять только собственник...
  • 0

#1353 Полиграфыч

Полиграфыч
  • ЮрКлубовец
  • 373 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 April 2011 - 13:48

Ухххх!
В иске собственника 1/3 доли к покупателю этой доли о признании договора не заключенным по причине проживания несовершеннолетних детей не упомянутых в договоре, ОТКАЗАЛИ! Первый шаг к победе сделан!
Будет текст решения 19-го апреля, выложить сюда?.
  • 0

#1354 Виктор О

Виктор О
  • Старожил
  • 1396 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 April 2011 - 13:52

Ухххх!
В иске собственника 1/3 доли к покупателю этой доли о признании договора не заключенным по причине проживания несовершеннолетних детей не упомянутых в договоре, ОТКАЗАЛИ! Первый шаг к победе сделан!
Будет текст решения 19-го апреля, выложить сюда?.

Конечно
  • 0

#1355 SmaLL Chief

SmaLL Chief

    "Давай им там, Нина Павловна, давай... " O. Егорова МГ

  • Partner
  • 2752 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 April 2011 - 14:57

мое мнение внучку не выселят хотя оснований для проживания нет


Это как??? Признают ее мебелью?

Alderamin, на счет мебели не знаю, но с учетом практики наших судов в отношении несовершеннолетних, откажут в выселении однозначно.
  • 0

#1356 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 April 2011 - 15:02

В иске собственника 1/3 доли к покупателю этой доли о признании договора не заключенным по причине проживания несовершеннолетних детей не упомянутых в договоре, ОТКАЗАЛИ! Первый шаг к победе сделан!

А отказ-то как мотивирован? Договор и так не был заключен - регистрации-то нет...

Будет текст решения 19-го апреля, выложить сюда?.

Да, будет интересно взглянуть...
  • 0

#1357 Dasha VP

Dasha VP
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 14 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 April 2011 - 17:45

Alderamin (не получается у меня что-то цитировать)

2) Чем подтверждается, что собирался? Он ведь не является участником договора купли-продажи, не так ли? Да и выписаться - не то же самое, что выселиться... Хотя, довольно странно, что суд признал за ним право пользования...
Есть заявление (нотариально заверенное) о том, что он снимется с рег. учета через месяц после подписания договора купли-продажи. Суд указывает, что в заявлении нет обязательства перед конкретным продавцом и не указаны реквизиты договора купли-продажи.
Участником договора не является, ес-но.
Он выселился до продажи, его вещей в кв-ре нет.
Суд руководствовался тем, что он отказался от приватизации, право пользования у него пожизненное. Собственно, в решении дословно написано:
В иске о признании прекратившем право пользования и снятии с рег. учета отказать.
  • 0

#1358 Nataliya2003

Nataliya2003
  • ЮрКлубовец
  • 208 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 April 2011 - 04:42

В каком смысле не противоречащий закону? :confused: Если бы квартира была муниципальная и ответчик 15 лет ею бы не пользовался, проживал с семьей в другом городе - за ним бы тоже сейчас признали право пользования? ;)


Все бывает на белом свете: судебная практика
  • 0

#1359 Girkov

Girkov
  • ЮрКлубовец
  • 209 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 April 2011 - 00:18

Помогите с положительной судебной практикой от 2010 выселение бывших членов семьи (дети). (горю)

Сообщение отредактировал stas1686: 18 April 2011 - 00:20

  • 0

#1360 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 April 2011 - 18:17


2) Чем подтверждается, что собирался? Он ведь не является участником договора купли-продажи, не так ли? Да и выписаться - не то же самое, что выселиться... Хотя, довольно странно, что суд признал за ним право пользования...

Есть заявление (нотариально заверенное) о том, что он снимется с рег. учета через месяц после подписания договора купли-продажи. Суд указывает, что в заявлении нет обязательства перед конкретным продавцом и не указаны реквизиты договора купли-продажи.
Участником договора не является, ес-но.
Он выселился до продажи, его вещей в кв-ре нет.
Суд руководствовался тем, что он отказался от приватизации, право пользования у него пожизненное. Собственно, в решении дословно написано:
В иске о признании прекратившем право пользования и снятии с рег. учета отказать.

У него другое жилье есть? Он в судебных разбирательствах участвовал? Что говорил? В надзор обращались? :confused:


Если бы квартира была муниципальная и ответчик 15 лет ею бы не пользовался, проживал с семьей в другом городе - за ним бы тоже сейчас признали право пользования? ;)

Все бывает на белом свете: судебная практика

Ну, смотрим Вашу практику:

МОСКОВСКИЙ ГОРОДСКОЙ СУД

ОПРЕДЕЛЕНИЕ

от 6 июля 2010 г. п


Решением Чертановского районного суда города Москвы от 07.11.2007 г. установлено, что ответчица была вселена в спорную квартиру по согласию родителей по месту жительства своего отца - Б.

Затем она выехала из указанной квартиры вместе с матерью. Выезд носил для ребенка вынужденный характер, так как ее родители развелись, что являлось уважительной причиной для временного не проживания на спорной площади.

В соответствии с вышеуказанным решением А. (в настоящее время Г.) вселена в спорную квартиру, а С.Ю.Д. было отказано в иске о признании ее не приобретшей право пользования квартирой.

Отказывая в удовлетворении исковых требований, и удовлетворяя встречные исковые требования, суд первой инстанции пришел к правильному выводу, что с момента вступления вышеуказанного решения в силу, истцы и ответчица приобрели равное право пользования спорной квартирой по договору социального найма.

Довод жалобы о том, что отсутствие ответчицы является постоянным, был проверен и надлежащим образом оценен судом первой инстанции. Не проживание ответчицы в течение непродолжительного периода времени в спорной квартире не влечет за собой изменение ее прав и обязанностей по договору социального найма, а связано с тем, что она будучи несовершеннолетней, не обладая полной дееспособностью, самостоятельно вселиться в спорную квартиру и реализовать свои жилищные права в полной мере не могла.

Кроме того, судом первой инстанции учтен тот факт, что в 2007 г. при оспаривании в судебном порядке С.Ю.Д. прав несовершеннолетней А. (Г.) на пользование квартирой, ее законный представитель подала встречный иск о вселении, который был удовлетворен.

Судом также правильно учтено, что по достижении совершеннолетия в июле 2009 г. ответчица предпринимала попытку попасть в спорную квартиру, а также факт обращения Г. в милицию.

Истцы препятствуют Г. в пользовании квартирой.

И какая же тут аналогия? Двухлетний ребенок выехал добровольно в связи с заключением брака, проживал всё это время и продолжает проживать с супругом в другом жилом помещении? ;) :confused:

Помогите с положительной судебной практикой от 2010 выселение бывших членов семьи (дети)

Собственно, в чем проблема? О какой конкретно ситуации идет речь? :confused:

мое мнение внучку не выселят хотя оснований для проживания нет


Это как??? Признают ее мебелью?

на счет мебели не знаю, но с учетом практики наших судов в отношении несовершеннолетних, откажут в выселении однозначно.

Вы не видите в своих словах противоречия? ;) Если откажут в выселении - значит, найдут основания для проживания внучки... Как иначе-то??? :confused:
  • 0

#1361 Dasha VP

Dasha VP
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 14 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 April 2011 - 14:49

У него другое жилье есть? Он в судебных разбирательствах участвовал? Что говорил? В надзор обращались?

Другого жилья нет. Был на паре заседаний, потом беспробудно болел. Говорил вот это:
В своих письменных возражениях ответчик ссылается на то, что он был зарегистрирован на спорной жилой площади на момент ее приватизации, Б.А. стороной договора от ** апреля 2010 года не являлся, никаких обязательств Б.Е. либо Д.В. о снятии с регистрационного учета не давал. Заявление от 15 марта 2010 года от его имени не содержит обязательств о снятии с регистрационного учета с момента регистрации договора между Б.Е. и Д.В., заключенного ** апреля 2010 года. Он не имеет в собственности иного жилого помещения. Давая согласие на продажу квартиры, он на основании устной договоренности с бывшей супругой Б.Е. рассчитывал на получение части денежных средств, полученных после продажи квартиры, для приобретения для себя иного жилого помещения. Однако Б.Е., продав квартиру, условий их договоренности не исполнила, денежными средствами распорядилась по своему усмотрению, скрывает от него свое настоящее местонахождение.
  • 0

#1362 SmaLL Chief

SmaLL Chief

    "Давай им там, Нина Павловна, давай... " O. Егорова МГ

  • Partner
  • 2752 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 April 2011 - 15:21

Вы не видите в своих словах противоречия? Если откажут в выселении - значит, найдут основания для проживания внучки... Как иначе-то???
Alderamin, оснований для проживания внучки нет, но суд их найдет. ;)
  • 0

#1363 MariSPb

MariSPb
  • продвинутый
  • 861 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 April 2011 - 10:55

Можно не иметь регистрации, но иметь право пользования, и наоборот

Alderamin, мне что-то не придумываются обстоятельства, когда нет права пользования, а регистрация есть. Намекните, пожалуйста...
  • 0

#1364 feta

feta
  • продвинутый
  • 814 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 April 2011 - 12:42

в тех ситуациях, когда нет права пользования, а регистрация есть, мы и подаем исковые заявлении о признании не приобретшим или утратившим это право, чтобы привести в соответствие друг другу право и регистрацию.
  • 0

#1365 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 April 2011 - 12:42


У него другое жилье есть? Он в судебных разбирательствах участвовал? Что говорил? В надзор обращались?

Другого жилья нет. Был на паре заседаний, потом беспробудно болел. Говорил вот это:
В своих письменных возражениях ответчик ссылается на то, что он был зарегистрирован на спорной жилой площади на момент ее приватизации, Б.А. стороной договора от ** апреля 2010 года не являлся, никаких обязательств Б.Е. либо Д.В. о снятии с регистрационного учета не давал.

А кому тогда давал? :confused:

Заявление от 15 марта 2010 года от его имени не содержит обязательств о снятии с регистрационного учета с момента регистрации договора между Б.Е. и Д.В., заключенного ** апреля 2010 года.

И что, из него вообще невозможно понять, когда оно должно быть исполнено? Но даже если и так - на этот счет есть общие нормы ГК РФ...

Он не имеет в собственности иного жилого помещения. Давая согласие на продажу квартиры, он на основании устной договоренности с бывшей супругой Б.Е. рассчитывал на получение части денежных средств, полученных после продажи квартиры, для приобретения для себя иного жилого помещения. Однако Б.Е., продав квартиру, условий их договоренности не исполнила, денежными средствами распорядилась по своему усмотрению, скрывает от него свое настоящее местонахождение.

Тогда почему бы не сделать предъяву супруге? ;)


Можно не иметь регистрации, но иметь право пользования, и наоборот

Alderamin, мне что-то не придумываются обстоятельства, когда нет права пользования, а регистрация есть. Намекните, пожалуйста...

Что же тут придумывать? :confused: Гражданин выехал из муниципального жилья для постоянного проживания в другом жилом помещении (право пользования прекратилось), а с регучета не снялся...
  • 0

#1366 Dasha VP

Dasha VP
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 14 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 April 2011 - 14:44

Alderamin

в шапке заявления указано "в компетентные органы". В заявлении написано - обязуюсь снять с рег.учера через месяц после регистрации договора купли-продажи. Суд указывает, что нет реквизитов договора купли-продажи в этом заявлении.

Супруге предъявить нечего, т.к. никаких доказательств договоренности о том, что она отдаст часть денег нет.
Мосгорсуд тупо переписал в определении то, что написано в решении районного суда.
Надзорную жалобу подаем в ближайшие дни, если будет отказ, можно, как мне уже кажется, дальше деньги не тратить на это разбирательство.
  • 0

#1367 Полиграфыч

Полиграфыч
  • ЮрКлубовец
  • 373 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 April 2011 - 14:35

Как и обещал, выкладываю решение об отказе продавцу в иске к покупателю о признании незаключенным договора купли-продажи 1/3 доли в ПС на дом и 1/3 доли в ПС на земельный участок по причине того, что в договоре к.-п. указаны не все лица, которые после продажи доли сохраняют право пользования домом.
Основная мысль решения: продается доля, следовательно, заключаемым договором никак не нарушаются права других участников долевой собственности,а уж тем более права несовершеннолетних детей таких собственников.
Решение_1.JPG Решение_2.jpg Решение_3.jpg Решение_4.jpg
на последней странице дана ссылка на п. 2 ст. 292 ГК РФ.

Сообщение отредактировал Полиграфыч: 21 April 2011 - 14:38

  • 0

#1368 Lizko

Lizko
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 12 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 April 2011 - 17:53

Проконсультируйте, пожалуйста. Имеются мать, отец, сын. Мать с отцом разведены в 2000 году. В 2007 году мать и сын покупают квартиру в долевую собственность (по 1/2 сыну и матери), и прописывают в нее отца. Отец не работает, пьет, коммунальные услуги не оплачивает, мать бьет. В собственности отца недвижимости нет, жить ему больше негде. Как выселить отца? Подавать иск о выселении и снятии с регистрационного учета? Так он член семьи сына, получается. Сыну подарить свою долю квартиры матери и выселить отца как бывшего члена семьи?

Сообщение отредактировал Lizko: 21 April 2011 - 18:05

  • 0

#1369 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 April 2011 - 18:37

в шапке заявления указано "в компетентные органы". В заявлении написано - обязуюсь снять с рег.учера через месяц после регистрации договора купли-продажи. Суд указывает, что нет реквизитов договора купли-продажи в этом заявлении.

Довод, мягко говоря, слабый... Если реквизиты не указаны, то что мешает считать, что данное обязательство дано в связи с заключением ближайшего по времени договора купли-продажи?

Супруге предъявить нечего, т.к. никаких доказательств договоренности о том, что она отдаст часть денег нет.

Но я говорил про предъяву супруге... Она ведь продала не совсем то, что хотел купить покупатель...

Мосгорсуд тупо переписал в определении то, что написано в решении районного суда.
Надзорную жалобу подаем в ближайшие дни, если будет отказ, можно, как мне уже кажется, дальше деньги не тратить на это разбирательство.

Если уж идти в надзор, то надо идти до конца - до Председателя ВС РФ... :idea:

Как и обещал, выкладываю решение об отказе продавцу в иске к покупателю о признании незаключенным договора купли-продажи 1/3 доли в ПС на дом и 1/3 доли в ПС на земельный участок по причине того, что в договоре к.-п. указаны не все лица, которые после продажи доли сохраняют право пользования домом.
Основная мысль решения: продается доля, следовательно, заключаемым договором никак не нарушаются права других участников долевой собственности,а уж тем более права несовершеннолетних детей таких собственников.

Спасибо за решение! :hi: Сообщите результат кассации...

Имеются мать, отец, сын. Мать с отцом разведены в 2000 году. В 2007 году мать и сын покупают квартиру в долевую собственность (по 1/2 сыну и матери), и прописывают в нее отца. Отец не работает, пьет, коммунальные услуги не оплачивает, мать бьет. В собственности отца недвижимости нет, жить ему больше негде. Как выселить отца? Подавать иск о выселении и снятии с регистрационного учета? Так он член семьи сына, получается. Сыну подарить свою долю квартиры матери и выселить отца как бывшего члена семьи?

Читайте тему - пересказывать каждому зашедшему в тему содержание предыдущих серий вряд ли кому-то захочется... :umnik:

Проконсультируйте, пожалуйста.

Консультируют юристы в реале... А тут обсуждают то, что интересно участникам форума... Ваш случай тут уже обсуждался, причем совсем недавно... Если что-то непонятно в обсуждении - задавайте уточняющие вопросы... :umnik:
  • 0

#1370 Dasha VP

Dasha VP
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 14 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 April 2011 - 13:25

Предъявлять супруге мне тоже нечего, потому что есть согласие ее мужа на продажу и выписку. Могу договор расторгнуть только. В результате чего останусь и без квартиры и без денег, т.к. продавец в настоящее время пенсионерка, а на деньги от продажи купила машину и квартиру своей дочери.
  • 0

#1371 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 April 2011 - 14:44

Предъявлять супруге мне тоже нечего, потому что есть согласие ее мужа на продажу и выписку.

Ну, здарсти... :confused: Суд же установил, что на самом деле согласия мужа на "выписку" нет...

Могу договор расторгнуть только. В результате чего останусь и без квартиры и без денег, т.к. продавец в настоящее время пенсионерка, а на деньги от продажи купила машину и квартиру своей дочери.

Не надо расторгать - потребуйте уменьшения цены...
  • 0

#1372 Dasha VP

Dasha VP
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 14 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 April 2011 - 16:11

Alderamin, спасибо за поддержку. Честно говоря, я уже отчаялась от безвыходности этой ситуации.
  • 0

#1373 Natali_Besovka

Natali_Besovka
  • Новенький
  • 3 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 May 2011 - 12:00

Здравствуйте всем!
Проконсультируйте, пожалуйста, что можно сделать в такой ситуации: работодатель - собственник квартиры прописал в неё работника, пообещав на словах, что через 5 лет квартира отойдет работнику в собственность. Никаких договоров не заключалось, просто прописали. Работник исправно все 5 лет оплачивал коммуналку и другие расходы. Спустя 5 лет ему сообщают, что его увольняют, а квартиру надо освободить для другого работника. Другого жилья нет.
Можно ли что-то сделать, чтобы не выписали, или как устроить работодателю проблем, чтоб он согласился выплатить денег для того, чтобы работник выписался сам.
Заранее спасибо!
  • 0

#1374 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 May 2011 - 21:51

работодатель - собственник квартиры прописал в неё работника, пообещав на словах, что через 5 лет квартира отойдет работнику в собственность. Никаких договоров не заключалось, просто прописали. Работник исправно все 5 лет оплачивал коммуналку и другие расходы. Спустя 5 лет ему сообщают, что его увольняют, а квартиру надо освободить для другого работника. Другого жилья нет.
Можно ли что-то сделать, чтобы не выписали

Можно - договориться с работодателем...

или как устроить работодателю проблем, чтоб он согласился выплатить денег для того, чтобы работник выписался сам

Легально - никак...

Какое отношение эти вопросы имеют к данной теме??? :ranting2:
  • 0

#1375 Natali_Besovka

Natali_Besovka
  • Новенький
  • 3 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 May 2011 - 16:35

Какое отношение эти вопросы имеют к данной теме??? :ranting2:


Простите, просто не хотела множить темы :shuffle:

Сообщение отредактировал Natali_Besovka: 10 May 2011 - 16:36

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных