Сообщений в теме: 4274

[begemotch]

п.11 Постановления Пленума ВАС РФ от 19.04.1999 года №5 «О некоторых вопросах практики рассмотрении споров, связанных с заключением, исполнением, и расторжением договоров банковского счета» постановлено, что «счет расторгается клиентом по его заявлению в любое время, и законом не предусмотрено возможности ограничения на расторжение договора банковского счета».

Из решения суда, прошедшего кассацию:

Согласно п.4 ст. 3.1 Положения Банка России №54-П от 31 августа 1998 года «О порядке предоставления (размещения) кредитными организациями денежных средств и их возврата (погашения)» одним из способов оплаты (погашения) задолженности клиентом – заемщиком - физическим лицом, является взнос наличными в кассу банка. Согласно п. 2.1.2 Приложения к Положению №54-П Банка России «Бухгалтерский учет операций по предоставлению (размещению) и их возврату (погашению)» (в ред. Положения ЦБ РФ, утв. 27.07.2001 г. №144-П), зачисление денежных средств (погашение кредита) при внесении их наличными в кассу заемщиком производится на балансовый счет №20202 «Касса кредитных организаций». Зачисление денежных средств на балансовые счета №№ 423 (кроме счета 42308) производится при возврате средств (погашении кредита) в безналичном порядке.
Из прямого толкования нормативно-правового акта Банка России следует, что при взносе наличными в кассу кредитной организации клиентом – заемщиком - физическим лицом очередного платежа, погашение кредита (его части) производится путем зачисления соответствующей суммы непосредственно на балансовый счет самого банка, минуя текущий счет заемщика.
Согласно Положения Банка России от 26 марта 2006 года № 302-П «О правилах ведения бухгалтерского учета в кредитных организациях, расположенных на территории Российской Федерации», счет №423****, открытый на имя Р.Р., отнесен к балансовым счетам «депозит до востребования».
Судом установлено, что Р.Р. отдавала устные распоряжения о погашении кредита (его части), что также подтвердил в ходе заседания представитель ответчика. Вместе с тем, исходя из диспозиции ст.2 Федерального закона «О страховании вкладов физических лиц в банках Российской Федерации» от 23.12.2003 №177-ФЗ, денежные средства, внесенные по договорам банковского вклада и банковского счета на балансовые счета №№ 423,408, являются вкладом.
Исходя из отсутствия специальных познаний у потребителя, суд считает, что в данном случае имела место подмена услуги. Кроме того, в нарушение положений ст. 10 Закона о защите прав потребителей до заемщика не доведена вся полнота информации, обеспечивающая возможность правильного выбора услуг. В разделе IV условий договора заемщик проинформирован только о способах зачисления денежных средств на счет, под которым по условиям договора подразумевается депозитный счет №423***и не указана возможность погашения кредита наличными средствами в кассу банка. Исходя из диспозиции п.2.1.2 Положения Банка России №54-П от 31 августа 1998 года «О порядке предоставления (размещения) кредитными организациями денежных средств и их возврата (погашения)» суд полагает, что открытие указанного счета не является обязательным условием при предоставлении кредитов физическим лицам. Аналогичной позиции придерживается и Центральный Банк Российской Федерации, в письме от 29 мая 2003 года №05-13-5/1941 разъясняющий кредитным организациям, что предоставление денежных средств физическим лицам осуществляется либо в безналичном порядке путем зачисления денежных средств на банковский счет физического лица, либо наличными денежными средствами через кассу банка-кредитора

Сообщение отредактировал begemotch: 15 November 2010 - 17:11

[SmaLL Chief]

topbo11
первое требование убрать.

[A.Koytov]

мы должны вырабатывать какие-то приемы в их пользу, а не критиковать не понравившийся подход, искать компромис надо а не собачиться.

Критика до суда - есть залог успешного отражения атак оппонента в судебном слушании (с) Я к тому, что надо лопатить каждый вопрос до потери сознания, чтобы ночью Вас разбуди и спроси почему то-то, Вы б без запинки на 5+ выдали.

[fransuaza]

Кредитный договор со Сбербанком заключен в декабре 2009 г.
Собираюсь вернуть комиссию за открытие ссудного счета - 15000 р.
1 раз была допущена просрочка по кредиту - в срок заплатила не всю сумму, а на 3000 меньше. Через 2 дня после наступления срока оплаты неоплаченную сумму оплатила.
Какова вероятность того, что Сбер потребует досрочно вернуть кредит, если я попрошу вернуть комиссию за открытие ссуд. счета?

Может, кто сталкивался в суде и есть решения ...

Буду признательна за ответы!

[123Albert]

Уважаемый RеdHat!

Видел на вашем сайте, что вы взыскиваете: "убытки, проценты, моралка".
А почему в своих исках не используете ст.15 ГК? Либо ее результат уже включен в "убытки и проценты"?
Ваш взгляд на возможность использования ст.15 ГК. Например: сумму 5000р истец мог положить на счет вклада под 15%год. сроком на 2года (плюс 1500р)

[RedHat]

Например: сумму 5000р истец мог положить на счет вклада под 15%год. сроком на 2года (плюс 1500р)

А еще мог пропить, купить королевского пингвина и.т.д.
Статья 16. Недействительность условий договора, ущемляющих права потребителя
Если в результате исполнения договора, ущемляющего права потребителя, у него возникли убытки, они подлежат возмещению изготовителем (исполнителем, продавцом) в полном объеме.

Чего еще мудрить?

[begemotch]

Какова вероятность того, что Сбер потребует досрочно вернуть кредит, если я попрошу вернуть комиссию за открытие ссуд. счета?

Задолженность есть по кредиту? Если нет, то хотелки банка никого не волнуют.


Добавлено немного позже:
Ред, что думаешь по всем этим "подключениям к программам страхования"? В большинстве случаев заемщик тупо платит комиссию, а договоров личного страхования нет, заключаются договора между банком и страховой. Я подал три иска (за давностью сроков), сами комиссии не оспариваю, прошу взыскать НО, так как услуга страхования фактически не оказывалась, полисы и правила страхования не выдавались,договора не заключались. Есть мысли, получится так обойти исковые сроки?
Кстати, с Росбанком связывался? Я пересчитал за ними график платежей по автокредиту, заявленный процент не соответствует платежам, сидит какая-то хня скрытая. Буду подводить под РПН - обман (обсчет) потребителя.

[topbo11]

[quote]topbo11
первое требование убрать. [/quote]
Спасибо за ответы.
Но волнует еще такой вопрос.
С юридической точки зрения, да, договор БС расторгнут, с момента подачи клиентом заявления. Но в моем случае, если требовать возмещения убытков, то истцу возместят те платежи по комиссии, которые он уже оплатил.
Но договор кредитования продолжает действовать, и в графике платежей, комиссия продолжит начисляться. Как до банка донести, что договор расторгнут, если он после судебного решения не захочет это понять?
То есть в настоящее время, клиент продолжает вносить суммы на счета через кассу, с которого они продолжают списываться вместе с комиссией. Получается, можно после вынесения суда подавать отдельный иск по 32 ЗоЗПП, или продолжать платить комиссию, а потом снова подавать на возмещение убытков? Или просто перестать платить комиссию в одностороннем порядке?
Вот как-то мне пока не ясен вопрос дальнейшего взаимодействия клиента с банком после, допустим положительного решения о возмещении убытков по п.2.ст.16., если банк не захочет пойти на изменение условий (внесение денег через кассу например).
Возможно что-то просто не догоняю...

[/quote]Банк какой?[/quote]
Райффайзен

Сообщение отредактировал topbo11: 16 November 2010 - 19:03

[begemotch]

если банк не захочет пойти на изменение условий (внесение денег через кассу например).
Возможно что-то просто не догоняю...

Банк какой? Чтобы внести (принять) деньги через кассу, у банка должна быть древняя прога. Емнип, на сегодняшний день она сохранилась у Сбера и вроде бы у Уралсиба. У других банков ее нет. Так что, придется писать каждый месяц претензию: почему банк отказывается принимать платежи по кредиту? Ст.406 ГК. А там на выбор: можете вносить платежи на депозит суда, можете подать иск, чтобы суд обязал банк принимать платежи по кредиту через кассу банка (при этом им придется по всей стране проги менять), можете забить на банк и ничего не платить.
Короче, если есть "чувство личной неприязни", то при закрытии счета (кстати, я бы в требования добавил принудительное закрытие счета), при действующем кредите можно много гадостей банку сделать. Не на один десяток миллионов рублей.

[SmaLL Chief]

а потом снова подавать на возмещение убытков?

можно итак поступить, ноя думаю жалобы в РПН и ЦБ достаточно будет.

[begemotch]

[quote name='topbo11' date='16.11.2010 - 13:19']
[/quote]Банк какой?[/quote]
Райффайзен
[/quote]
С этими по такому поводу не сталкивался. Зайдите в любое отделение, скажите, что на свой счет вы деньги вносить не хотите (это ваше право), и что требуете принять платеж через кассу банка (по дебету балансового счета № 20202 «Касса кредитных организаций» и кредиту счета размещенных средств заемщика № 455***). Пусть распечатают соответствущий приходный ордер (счетов №№408,423 в нем быть не должно). Сильно сомневаюсь, что у них это получится.

Добавлено немного позже:
[quote name='Продажная шкура' date='16.11.2010 - 13:20'][quote]а потом снова подавать на возмещение убытков? [/quote]
можно итак поступить, ноя думаю жалобы в РПН и ЦБ достаточно будет.
[/quote]
Бесполезно. РПН вряд ли будет ДБС заниматься, а ЦБ тупо перепишет очередной бред из ответа банка-нарушителя. Ворон ворону...

[123Albert]

Уважаемый RеdHat!
Наверное я не догоняю. Решение от 20.10.2010г Махрычева за 30 месяцев переплатила в пользу банка 13500руб (в виде комиссии). Между тем, она могла разместить переплаченные проценты за первый месяц 450р под 15% на 30 мес., следующие 450р под 15% на 29мес. и т.д. (cт.15ГК ...а также неполученные доходы...)
Вы хотите сказать, что нет связи между 15% и нарушением права? Я правильно понял?
А если бы у нее на тот момент был реально открыт счет вклада в каком либо банке, это имело бы силу?

[SmaLL Chief]

begemotch
а ты ни думаешь что дадут бланк для перечесления денег на р/сч и все скажут платите в кассе.считаю так и сделают.

Добавлено немного позже:
123Albert тему почитайте уже обсуждалось, мыслите в правильном направлении.

[begemotch]

begemotch
а ты ни думаешь что дадут бланк для перечесления денег на р/сч и все скажут платите в кассе.считаю так и сделают.

Могу скинуть сканы с претензиями заемщиков (почему денег не берете) и ответы банков - типа, низя платить, как в 54-П прописано, надо платить как в договоре. Вот только, если счет через суд закрыть, то платить не получится - проги нет у банки, уничтожены за ненадобностью. Потому как внереализационные доходы (комиссии) можно раскидать только с №№ 408, 423, а с 455-го ссудного счета их не раскидаешь, низя по бухучету, минфон с налоговой сразу в позу №2 по камасутре поставят. Потому-то банки насмерть и бьются за текущие (депозитные) счета заемщиков, ибо иначе - каюк им, комиссии не взыщешь.

[cocoshanel]

Судя по всему Вы взяли кредит по прг. ипотечный(+), обеспечение - Ваше жилье.
Нужен банку такой заемщик, который взыскивает с него комиссии? - Вряд ли.
Судя по количеству сообщений в этой теме, иски заносят пачками. Нужна такая ситуацтя банкам? - Вряд ли.
Представляется, что банкам нужно ломать такую практику. Есть возможность досрочно истребовать возврат кредита - надо обращать взыскание на жилье.

begemotch
А у Вас тоже ипотека? Жестокий нехороший банк тоже взял комиссию?

[RedHat]

Ред, что думаешь по всем этим "подключениям к программам страхования"?

Я посмотрел выписку Ренессанс Капитала, согласно которой комиссия за подключение к программе страхования была списана со счета клиента на 706 счет банка, т.е. в счет доходов.
По сути это доход банка от страховой деятельности, т.к. вся сумма "страховой премии" пошла в доход банка.
Ст.5 ЗоБиБД, кредитной организации запрещается заниматься производственной, торговой и страховой деятельностью.

Добавлено немного позже:

Наверное я не догоняю.

Это наверняка.

Решение от 20.10.2010г Махрычева за 30 месяцев переплатила в пользу банка 13500руб (в виде комиссии).

Не комиссию она платила, а исполняла недействительные условия КД, которые не соответствуют НПА, а именно положению 39-П.
В связи с эти у нее возникли убытки, а у банка НО, которое подлежит возврату и на которое начисляются проценты по правилам ст. 395 ГК РФ.

А если бы у нее на тот момент был реально открыт счет вклада в каком либо банке, это имело бы силу?

Зачем счет вклада в банке? Давайте сразу письменные доказательства наличия доли в наркокартели, упущенная выгода будет значительно больше.

[123Albert]

Зачем счет вклада в банке? Давайте сразу письменные доказательства наличия доли в наркокартели, упущенная выгода будет значительно больше.

Вот ведь издевается...
Red, юридического образования нет. И все таки ответьте на

Вы хотите сказать, что нет связи между 15% и нарушением права? Я правильно понял?

Да/Нет.

А тут еще сомнения после

123Albert тему почитайте уже обсуждалось, мыслите в правильном направлении.

Обсуждение нашел, но только зачаток того, что должно (по моему, пусть воспаленному, убеждению) присутствовать в исках. Мыслями делился там sidon.

Ход моих мыслей.
1) Все та же ст.15 ГК п. 2. абз.2 Если лицо, нарушившее право, получило вследствие этого доходы, лицо, право которого нарушено, вправе требовать возмещения наряду с другими убытками упущенной выгоды в размере не меньшем, чем такие доходы.
2) Пусть имеется сумма 1000р которую банк мне должен вернуть вседствии, к примеру, незаконно начисленных процентов (у кого-то комисий, страховок и т.д.)
3) Беру годовой отчет ВТБ-24 за 2008г. на их сайте. Чистые процентные доходы после создания резерва на возможные потери-19 644 100р. (изменение за 2008г- 118,25%). Т.е банк за 2008г по одному из направлений получения прибыли "Процентные доходы" получил прирост 118%.
4) В массе суммы 19 644 100р присутствовала и моя 1000р незаконно начисленных процентов, и она участвовала в получении 118% "процентного дохода" следовательно, претендуем еще на 1180р.

Что не так?

[Полиграфыч]

Ред, что думаешь по всем этим "подключениям к программам страхования"?

Я посмотрел выписку Ренессанс Капитала, согласно которой комиссия за подключение к программе страхования была списана со счета клиента на 706 счет банка, т.е. в счет доходов.
По сути это доход банка от страховой деятельности, т.к. вся сумма "страховой премии" пошла в доход банка.
Ст.5 ЗоБиБД, кредитной организации запрещается заниматься производственной, торговой и страховой деятельностью.

Отличная мысль! Банки не могут заниматься страховой деятельности. Вот и попробуем сейчас на праатике этот аргумент. Спасибо Ред!!!

Добавлено немного позже:
Кстати:
Статья 15.26. Нарушение законодательства о банках и банковской деятельности

1. Осуществление кредитной организацией производственной, торговой или страховой деятельности -
влечет наложение административного штрафа в размере от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей.
КоАП РФ.

[Полиграфыч]

с другой стороны банк не выступает в качестве страховщика, соответственно сказать о том, что банк занимается страховой деятельностью врядли получится...

[Jhim]

Что не так?

все не так

сказать о том, что банк занимается страховой деятельностью врядли получится

страховая деятельность не ограничивается получение страховых премий, разве нет?

комиссия за подключение к программе страхования была списана со счета клиента на 706 счет банка, т.е. в счет доходов.

только комиссия не с физика берется, а по соглашению со страховой удерживается из перечисленной ей суммы

[begemotch]

только комиссия не с физика берется, а по соглашению со страховой удерживается из перечисленной ей суммы

Тогда счет в выписке стоял бы не 706-й, а 409-й.
Хомяки в таких случаях пишут "счет партнера".
"Мы не халявщики, мы -партнеры" (с)

[Jhim]

а Вы видели соглашение со страховой? как там оговаривается оплата?

[begemotch]

а Вы видели соглашение со страховой? как там оговаривается оплата?

Сегодня заседание с ренкапом. Запросили договор страхования, банк отказал: это внутренний документ, заемщика он не касается Вот и посмотрим, что это за соглашение.
УФАС Мордовии (или Чувашии?) поимел РенКап и Гуту за сговор. Когда изъяли все доки, банк признал: соглашение было, но ни единой копейки по программе добровольного страхования он в пользу страховой не перечислял.
Партнеры...
Продолжая пост Коко, задамся встречным вопросом: а нужны ли народу такие банки?

[Jhim]

а разве он касается заемщика?)

[MBRR]

а Вы видели соглашение со страховой? как там оговаривается оплата?

УФАС Мордовии (или Чувашии?) поимел РенКап и Гуту за сговор. Когда изъяли все доки, банк признал: соглашение было, но ни единой копейки по программе добровольного страхования он в пользу страховой не перечислял.

Не сочтите за рекламу - к ресурсу отношусь как читатель:
http://www.liveinter...r/post135945422

Уважаемый bankier ведет "войну" с Ренессанс и по поводу страховки имеется следующая информация:
"Федеральный Арбитражный суд г. Москвы ПОСТАНОВЛЕНИЕМ № КА-А40/8322-10 от сентября 2010г. подтвердил правомерность привлечением УФАС Нижегородской области КБ Ренессанс Капитала (ООО) к административной ответственности за страховку. "