Перейти к содержимому






Фотография
* * * * * 9 Голосов

комиссия за подключение к Программе добровольного страхования

договор кредита зозпп исковые требования нарушение прав потребителя комиссия за страховку неосновательное обогащение потребители банк

Сообщений в теме: 1866

#1401 mrOb

mrOb
  • Старожил
  • 4413 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 September 2014 - 14:34

Если брать аферу по подключению, то это самостоятельный договор между банком и СК.

А это не страховая премия, а плата банку за некую возмездную услугу

Суть этого - личное страхование. Далеко не все банки представляют в суд договор между банком и СК. А по общему правилу договор страхования вступает в силу с момента получения СК премии. Следовательно, если банк не перечислил премию, то отсутствуют какие-либо основания к взиманию комиссии (т.к. "услуга" не оказана).


Сообщение отредактировал mrOb: 02 September 2014 - 14:35

  • 0

#1402 SVS!

SVS!
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 16 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 September 2014 - 18:09

.


Сообщение отредактировал SVS!: 02 September 2014 - 18:10

  • 0

#1403 RedHat

RedHat
  • Старожил
  • 1940 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 September 2014 - 14:03

Далеко не все банки представляют в суд договор между банком и СК.

Иногда я стебусь и прошу у суда истребовать у банка договор аренды помещения.

Суд спрашивает, а какое отношение имеет договор аренды к рассматриваемому спору.

На что я отвечаю, что договор личного страхования между банком и СК, тоже не имеет никакого отношения к спору, ибо ни в договоре аренды, ни в договоре страхования, потребитель не является стороной.

Но без этого договора, суду бы вообще тошно было писать отказное решение.

А так суд с легким сердцем ссылается на какой-нибудь пункт из этого договора и приходит к выводу, что обязательства банка перед потребом исполнены, не смотря на то, что это обязательство перед страховой, которое возникло за 3-5 лет до появления потреба в банке.  


  • 1

#1404 mrOb

mrOb
  • Старожил
  • 4413 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 September 2014 - 16:56

Но без этого договора, суду бы вообще тошно было писать отказное решение.

считаете, что требовать подтверждение оплаты премии - ошибка??

На что я отвечаю, что договор личного страхования между банком и СК, тоже не имеет никакого отношения к спору, ибо ни в договоре аренды, ни в договоре страхования, потребитель не является стороной.

и каким образом суд устанавливает, а банк доказывает оказание услуги? :)

которое возникло за 3-5 лет до появления потреба в банке.

Интерес потреба не в том, когда заключен договор, а когда у него возникли права по этому договору.


  • 0

#1405 RedHat

RedHat
  • Старожил
  • 1940 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 September 2014 - 13:18

и каким образом суд устанавливает, а банк доказывает оказание услуги? :)

Представители банков вообще ничего не доказывают, они не ориентируются в законодательстве о страховании, поэтому в суде просто несут любую пургу или тихо молчат.

Изначально проблема была в том, что если раньше, какие-то споры и были по договорам личного страхования, то они как правило рассматривались в районных судах.

А сбербанк же обувает своих клиентов всегда по чуть-чуть и с такой ценой иска все оказались у мировых судей, который по началу конструкцию ДЛС в принципе не понимали. Мировые могли запросто применять нормы регулирующие действия страхователя к застрахованному лицу и.т.д.

Т.е. в начале реально были судебные ошибки, а вот потом, когда пришло сознание, началось соревнование, кто почудней откажет. 


  • 0

#1406 BreadB

BreadB
  • Новенький
  • 1 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 September 2014 - 04:14

Здравствуйте! Нужны советы! Сейчас у меня идет суд с банком по кредиту. Готовясь к суду я внимательно изучила документы и договора и была в шоке. Первое - комиссия за подключение к страхованию! 15000 + еще с меня же удержали и НДС, об этом мне не сообщалось. думала что это стоимость полиса (22000), сумму включили в кредит.Далее читаю заявление на страхование.В нем я выражаю согласие застраховать меня Сберу на весь период кредитования (5 лет), а страховщиком будет ООО КАРДИФ и сумма 22500. 

смотрю договор на страхование: Страховщик СОАО ВСК!!, срок договора 4 месяца! а не 5 лет, как в заявлении, страховая премия 400 рублей! И выгодоприобретатель я же, про сбер там ни слова. Вобщем обман налицо!

в суде я ответчик. пишу возражение. какие мне действия правильно предпринять, чтобы вернуть все деньги и неустойку ?какими статьями оперировать?


  • 0

#1407 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18212 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 September 2014 - 12:28

+ еще с меня же удержали и НДС

Глупость, НДС просто выделили в цене, это делается для налоговых органов.


  • 0

#1408 guardsman

guardsman
  • Старожил
  • 4506 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 September 2014 - 15:19

На АСН http://www.asn-news....8506?get_cached выложили полную статистику за полгода по страховым комиссиям.
Среди прочего любопытная информация по банковским комиссиям :


При этом банки получили от страховщиков 30 млрд р. комиссий, что лишь на 0,5% больше, чем годом ранее. При этом средний размер страховой комиссии банка за год уменьшился на 16% – до 39%.
  • 0

#1409 Shpaler

Shpaler
  • ЮрКлубовец
  • 235 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 September 2014 - 18:19

Сегодня получил отказ  в иске о взыскании неосновательного обогащения.

Продолжаю глобалить на эту тему.

Товарищ навёл на такую мысль: банк не вправе оказывать услугу по "подключению" к программе добровольного страхования в силу положений ФЗ "О банках и банковской деятельности".


  • 0

#1410 mrOb

mrOb
  • Старожил
  • 4413 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 September 2014 - 18:34

Shpaler, посмотрите обзор 2013 г. ВС и ИП ВАСа 2011 г. по этому вопросу...


Сообщение отредактировал mrOb: 11 September 2014 - 19:42

  • 0

#1411 mrOb

mrOb
  • Старожил
  • 4413 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 September 2014 - 12:37

http://vs.bkr.sudrf....case_id=4302824 ВладимирD сказал(а) 30 Июл 2014 - 13:18: По идее - идеальное. Но чего наш сою скажет... http://vs.bkr.sudrf....case_id=4829278

у кого нибудь работает? с четверга не получается зайти...

 

 

вопрос снят


Сообщение отредактировал mrOb: 15 September 2014 - 17:57

  • 0

#1412 mrOb

mrOb
  • Старожил
  • 4413 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 September 2014 - 13:04

Небольшой анализ по ОАО "Открытие":

Скрытый текст


Сообщение отредактировал mrOb: 17 September 2014 - 18:09

  • 0

#1413 RedHat

RedHat
  • Старожил
  • 1940 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 September 2014 - 19:29

в этом и заключается навязывание (выбор конкретной страховой организации и связанные с этим услуги

Банк вправе с любым страховщиком заключить договор страхования.

Вообще сложно навязать услугу в отсутствии самой услуги.


  • 0

#1414 begemotch

begemotch
  • Старожил
  • 1081 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 September 2014 - 08:13

Было три заседания в апелляции по восточному экспрессу. Договор с югорией банк расторг, но комиссию продолжал брать. Коллегию это возмутило больше всего. Раньше наши доводы, что такой договор, когда банк-страхователь может по соглашению со страховщиком расторгнуть ДС без учета мнения застрахованного, не отвечает интересам потребителя, они считали несущественными. Ждем на бумаге
  • 0

#1415 mrOb

mrOb
  • Старожил
  • 4413 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 September 2014 - 12:09

Банк вправе с любым страховщиком заключить договор страхования.

Права банка не имеют отношения к правам заемщика. Смотри п. 4.2. обзора 2013 г.

Скрытый текст

У  банка Открытия в правилах предусмотрено, что обеспечение в  виде страхования жизни возможно только с той страховой организацией,  с которой банк заключил соответствующий договор. Суть право выбора в том, что заемщик вправе самостоятельно выбрать страховую организацию, а у Открытия заемщик такой возможности лишен. В этом и заключается навязывание. Такой подход соответствует ч. 2 ст. 16 ЗоЗПП (защита право выбора).


Вообще сложно навязать услугу в отсутствии самой услуги.

поподробнее можно?


Сообщение отредактировал mrOb: 18 September 2014 - 12:06

  • 0

#1416 RedHat

RedHat
  • Старожил
  • 1940 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 September 2014 - 23:25

Раньше наши доводы, что такой договор, когда банк-страхователь может по соглашению со страховщиком расторгнуть ДС без учета мнения застрахованного, не отвечает интересам потребителя, они считали несущественными. Ждем на бумаге

Кстати, сбербанк же создал свою дочку и расторг договора с 5 страховщиками.

Надо проверить реакцию судей, как они отнесутся к тому, что заемщики уже не застрахованные лица.

Похоже это вообще будет аферой века. Собрать деньги с массы застрахованных лиц, которые в последствии оказались и не застрахованными.


 

Суд пришел к выводу, что, устанавливая в договоре в качестве страховщика единственное юридическое лицо (указание конкретной страховой компании), ответчик обязывает заемщика застраховаться только в этой страховой компании, нарушая тем самым право физического лица - потребителя на предусмотренную статьей 421 ГК РФ свободу как в выборе стороны в договоре, так и в заключении самого договора.

Суть право выбора в том, что заемщик вправе самостоятельно выбрать страховую организацию, а у Открытия заемщик такой возможности лишен. В этом и заключается навязывание. Такой подход соответствует ч. 2 ст. 16 ЗоЗПП (защита право выбора).

 

Вы вообще разницу между страхователем и застрахованным лицом понимаете?

Когда банк понуждает заемщика стать страхователем в конкретной СК это нарушение свободы договора.

А когда банк берет письменное согласие у застрахованного лица, что бы самому заключить договор с СК, это не является нарушением свободы договора, потому что письменное согласие вообще не является договором по смыслу ст. 420 ГК.


Сообщение отредактировал RedHat: 18 September 2014 - 23:20

  • 0

#1417 X-File

X-File
  • Старожил
  • 2568 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 September 2014 - 00:33

Надо проверить реакцию судей, как они отнесутся к тому, что заемщики уже не застрахованные лица.

пересмотреть отказные судакты по НО?


  • 0

#1418 RedHat

RedHat
  • Старожил
  • 1940 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 September 2014 - 01:48

пересмотреть отказные судакты по НО?

 

Удивительно, но даже на сайте ФАС эта инфа. Теперь бы раздобыть соглашения о расторжении этих договоров.

http://fas.gov.ru/fa...ress_38622.html

 

Не пересмотреть, а наоборот ссылаться на эти решения. Суд же установил, что сбербанк подключил к договору :) и в этом заключается услуга. А с какого перепуга потом отключил?

Самое интересное, что к нам обратился мужик и его в июле 2014 года подключили, т.е. когда договоры уже были расторгнуты. Мы его послали в сбер досудебную претензию написать и ему мгновенно вернули деньги.

Т.е. сбер понимает, какой косяк упорол.


  • 0

#1419 mrOb

mrOb
  • Старожил
  • 4413 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 September 2014 - 08:56

А когда банк берет письменное согласие у застрахованного лица, что бы самому заключить договор с СК, это не является нарушением свободы договора, потому что письменное согласие вообще не является договором по смыслу ст. 420 ГК.

То есть вы считаете, что когда потреб приходит в банк и ему говорят, что если он не даст свое согласие быть застрахованным по коллективному договору и, как следствие, не заплатит им комиссию, то у него будет ставка по кредиту в 1,5 раза выше, - здесь нету понуждения к оказанию услуг? :confused:

 

Добавлю: имхо, да, банк вправе предлагать только одну единственную страховую организацию, но он не вправе создавать условия, при которых заемщик лишен возможности предоставить обеспечение в виде личного страхования в другой страховой организации. В противном случае получается картина: заплати комиссию или ставка будет в два раза выше...


Сообщение отредактировал mrOb: 19 September 2014 - 10:33

  • 0

#1420 X-File

X-File
  • Старожил
  • 2568 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 September 2014 - 12:09

Не пересмотреть, а наоборот ссылаться на эти решения.

как ссылаться на эти решения по уже рассмотренным по существу делам? 

По новым делам - да, возможно загонять Сбер.


  • 0

#1421 RedHat

RedHat
  • Старожил
  • 1940 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 September 2014 - 12:49

как ссылаться на эти решения по уже рассмотренным по существу делам? 

По новым делам - да, возможно загонять Сбер.

 

На обстоятельства установленные этими решениями.

Судом установлено, что сбер путем обмена документами (реестр) заключил договор с СК и в реестре срок договора, например 5 лет.

Т.е. потреб оплатил страхование на 5 лет, а сбер через 1 год расторг этот договор и потреб перестал быть застрахованным лицом. 


  • 0

#1422 X-File

X-File
  • Старожил
  • 2568 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 September 2014 - 12:59

На обстоятельства установленные этими решениями.

я понимаю на что ссылаться. Вопрос в процессуальном механизме. Как? По уже рассмотренным делам, если не пересмотр по НО?

И опять же, это не преюдиция. Просто дополнительное письменное доказательство в обоснование позиции.  


Сообщение отредактировал X-File: 19 September 2014 - 12:59

  • 0

#1423 Orlov009

Orlov009
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 34 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 September 2014 - 19:20

 

 

Добавлю: имхо, да, банк вправе предлагать только одну единственную страховую организацию, но он не вправе создавать условия, при которых заемщик лишен возможности предоставить обеспечение в виде личного страхования в другой страховой организации. В противном случае получается картина: заплати комиссию или ставка будет в два раза выше...

 

Банк в праве решать, какое обеспечение по КД он предпочитает. В случае подключения к Программе страхования Банк на эту ситуацию смотрит с другой стороны. Если дашь согласие на страхование, то ставка будет меньше.

 

Но я не могу понять другого. Почему два самостоятельных действия все смешивают в одно? Согласиться быть застрахованным по Договору коллективного страхования и получить так называемую дополнительную услугу за подключение это не одно и то же. Получив согласие от заемщика быть застрахованным, Банк навязывает ему дополнительную платную  "услугу".


  • 0

#1424 mrOb

mrOb
  • Старожил
  • 4413 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 September 2014 - 22:02

Никогда не видел договоры между банком и СК. Какие последствия с точки зрения прав застрахованного в случае отказа заемщика (застрахованного) от услуга банка (например, по включению в списки застрахованных)? Поясню: некоторые банки перечисляют страховые премии в адрес СК за весь период кредитного договора. Как понимаю, договор между банком и СК - договор в пользу третьего лица (ст. 430). Когда заемщик отказывается от услуг банка, то он же не отказывается от того, чтобы быть застрахованным??


  • 0

#1425 X-File

X-File
  • Старожил
  • 2568 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 September 2014 - 23:22

комрады, а кто-то "подбивал" статистику по поводу банков, с которых удается взыскивать плату за подключение к ПДС? 


  • 0





Темы с аналогичным тегами договор кредита, зозпп, исковые требования, нарушение прав потребителя, комиссия за страховку, неосновательное обогащение, потребители, банк

Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных