Сообщений в теме: 4274

[SmaLL Chief]

123Albert короче если у вас есть счет с которого банк списывает средства, то на него распространяются правила и вклада, если 5 ставки в договоре счета нет, то он равен ставки рефинансирования, бегемот говорит о процентах под которые банк размещает деньги заемщика.

[RedHat]

Запросили договор страхования, банк отказал: это внутренний документ, заемщика он не касается  Вот и посмотрим, что это за соглашение.

Статья 940. Форма договора страхования
1. Договор страхования должен быть заключен в письменной форме.
Несоблюдение письменной формы влечет недействительность договора страхования, за исключением договора обязательного государственного страхования (статья 969).

Если нет письменной формы ДС или полиса, то за что вообще банк деньги с заемщика взял?
И что вообще за коллективное страхование? Групповуха какая-то

[Jhim]

RedHat
как нет? есть, ессно. и не с заемщика вовсе

[SmaLL Chief]

RedHat
Jhim а какое для заемщика имеет значение с кого взял деньги банк со страхой или напрямую у заемщика, страхование навязанная услуга(в условия сегодняшних судебных реалий) п.2 ст. 16, потребителю должен быть возмещен ущерб, тут как мне кажеться влазить в хитросплетения отношений заемщик-страховая-банк не нужно.
может топорная метода, но вполне укладывающаяся в рамки суд.практики.

[RedHat]

как нет? есть, ессно. и не с заемщика вовсе

Один банк, что бы доказать, что не он является страховщиком, принес в суд агентский договор со страховой компанией.
Ну понятно, банк перегоняет деньги заемщика в страховую и они со страховой их пилят.
Я притащил в суд Постановление Правительства Российской Федерации от 30 апреля 2009 г. N 386 "О случаях допустимости соглашений между кредитными и страховыми организациями"
3. Не могут быть признаны допустимыми условия соглашений, которые устанавливают:
в) обязанность сторон требовать от заемщика страховать иные риски, чем риск утраты или повреждения заложенного имущества, за исключением случая, когда соглашение предусматривает обязанность кредитной организации предложить заемщику кредитование на сопоставимых по срокам и размерам кредитования условиях, исключающих обязанность заемщика страховать иные риски, чем риск утраты или повреждения заложенного имущества;

Банк сам доказал наличие соглашения, которое прямо запрещено НПА. Я не виноват

[SmaLL Chief]

Постановление Правительства Российской Федерации от 30 апреля 2009 г. N 386 "О случаях допустимости соглашений между кредитными и страховыми организациями"

кстати великолепное постановление, как банки могли его вообще пропустить.
может ни для кого не станет открытием но ЗОЗПП предусматривает с 1992 г возможность взымания комиссий за выдачу кредита вот этот позорный пункт
. В случае возврата товара ненадлежащего качества, проданного в кредит, потребителю возвращается уплаченная за товар денежная сумма в размере погашенного ко дню возврата указанного товара кредита, а также возмещается плата за предоставление кредита.

[RedHat]

В случае возврата товара ненадлежащего качества, проданного в кредит, потребителю возвращается уплаченная за товар денежная сумма в размере погашенного ко дню возврата указанного товара кредита, а также возмещается плата за предоставление кредита.

Так это если продавец продал товар в кредит без участия банка.

Добавлено немного позже:

кстати великолепное постановление, как банки могли его вообще пропустить.

Если банки пропустили ГК, ЗоБиБД, ЗоЗПП, то о каких-то подзаконных НПА не идет и речи

[SmaLL Chief]

RedHat
тоесть без участия банка такая плата возможна?
про постанвление намекал на неплохое лобби, назначение Грефа тому доказательство, наврятли он потерял все связи с прежней работы.

Сообщение отредактировал Продажная шкура: 17 November 2010 - 17:38

[begemotch]

Ред, мне тут один мировой иск завернул по 135 ГПК. Типа, ни ОЗПП (истец), ни банк (ответчик) на его участке не значатся. Иск подавал по месту жительства заемщицы. Ты как такие завороты судейского гения обжаловал?

С одним помощником седня пообщался, они на пару с судьей фшоке полном. Кассация, грит, по ссудному счету решение отменила, как жить дальше не знают. Почитал первичное решение. Встречный иск на требования банка об уплате задолженности. Банк просил около 300 000, заемщик просил возврат 54 000 по ссудному, около 10 000 по 395-й, 80 000 моралку, 294% процента штрафов (от 54 т.р.) по ст. 28 ЗоЗПП, 50 000 судебные расходы. Итого выходило где-то по нулям Кредит от 2006 года, сроки банком не заявлялись.
Судья присудила комиссию, в штрафах отказала, потому что заемщик отказался изменить правовое основание (иначе присудила бы тоже, я так понял - все 294%, тут вопросов не было ), по 395-й отказала потому как посчитала, что комиссия пошла в уплату кредита, следовательно, пользования чужими деньгами не было, но и пени и неустойки в пользу банка при этом тоже идут лесом, а банку отказала в иске в полном объеме просто так, потому как гладиолус.
Удивляются, почему банк в касатке выиграл. Я, сцуко, тоже в полных непонятках - по мне так вполне себе отличное решение было.

[тагил]

договор от 07.2007. Росбанк
Подскажите основания для возврата комиссии за ведение ссудного счета за последние 3 года? или где можно почитать.
Спасибо заранее

[SmaLL Chief]

Тестостерон выкладывали решение суда архангельского, главное не заявить требование о недействительности сделки.

[тагил]

Тестостерон выкладывали решение суда архангельского, главное не заявить требование о недействительности сделки.

как-то невесело, требование-то я заявил. забрать обратно и переделать?
но убытки попросил взыскать с 11.2007 по 11.2010

Сообщение отредактировал Тестостерон: 17 November 2010 - 21:27

[natacshka]

Прочитала ваши умные мысли, сделала для себя много выводов! Но мучает 2 решения, срок для подачи апелляции 22.11.2010г. Чего придумать, подскажите. По второму еще более менее, а вот по первому
1. Кредитный договор заключен 14.03.2007г.- плата за открытие ссудного счета в момент выдачи кредита (за ведение не взималась). Подали иск и сразу заявление о восстановлении срока (причины: неграмотность, отсутствие судебной практики, ст. 12 ЗПП). Ответчик заявляет о пропуске СИД по ст. 196ГКРФ. М/с отказывает в иске по причине пропуска и потому что не счел наши причины уважительными!!
2. Страховка! К/д (ипотека) заключен в декабре 2007г. Условия по обязательству страхования стандартные. Иск- прошу возместить убытки (оплаченная страховка за 2 года), м/вред и представительские.
Решение - отказать по причине того, что: свобода договора, страховка- обеспечительная мера, добровольно заключили и пропуск СИД по п. 2 ст. 181 ГК РФ (ДельтаКредит заявил).

[begemotch]

договор от 07.2007. Росбанк
Подскажите основания для возврата комиссии за ведение ссудного счета за последние 3 года? или где можно почитать.
Спасибо заранее

Сам ссудный счет в кредитном договоре указан?

[тагил]

Сам ссудный счет в кредитном договоре указан?

нет, это же Росбанк

[begemotch]

Сам ссудный счет в кредитном договоре указан?

нет, это же Росбанк

Тогда за ведение какого счета банк брал комиссиию? Где сама услуга?
ЗЫ. Город какой?

Сообщение отредактировал begemotch: 18 November 2010 - 00:58

[sherwood72]

Только что открыл Америку в кредитном договоре Сбербанке
Они так увлеклись выведением своей страховки за пределы кредитного договора (типо, "поглядите, у нас нигде не написано в КД, что заемщик должен застраховать свою жизнь и здоровье!"), что забыли где-либо прописать, что наступление страхового случая погашает обязательства заемщика и его поручителей перед банком...
Классно придумали: получают страховую выплату = остатку задолженности + 10% (интересно, с какого перепугу заемщику нужно оплачивать страховку, превышающую его задолженность?), так еще и поручителей можно тряхнуть

[тагил]

Тестостерон выкладывали решение суда архангельского, главное не заявить требование о недействительности сделки.

как-то невесело, требование-то я заявил. забрать обратно и переделать?
но убытки попросил взыскать с 11.2007 по 11.2010

практику нашел, а вместе с ней и обоснование

Добавлено немного позже:

Тогда за ведение какого счета банк брал комиссиию? Где сама услуга?
ЗЫ. Город какой?

открыт текущий 408, а комиссию брали за ссудный.
г. Боровичи область Новгородская

[azikova]

Здравия всем. Если кому знаком банк Форус. Хочу отсудить комиссию за обслуживание кредитом. Есть проблема осталась должна по ОД порядка 25т. Просрочка месяцев 6 . Банк в суд не подает. Беседуем по телефону, по мимо брали за обслуживание в кассе 50 р. за обслуживание кредита 1800 ежемесячно. Есть ли положительные решения в ползьзу заемщиков.

[RedHat]

Типа, ни ОЗПП (истец), ни банк (ответчик) на его участке не значатся.

Ну это типичная ошибка судейских считать ОЗПП истцом или представителем истца.
Мы 10-15% времени отводим, что бы защищать заемщиков от суда

Иск подавал по месту жительства заемщицы. Ты как такие завороты судейского гения обжаловал?

А так вообще любые попытки сослаться на неподсудность проще всего пресекать пленумом ВС №7 "О ПРАКТИКЕ РАССМОТРЕНИЯ СУДАМИ ДЕЛ
О ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ".

5. При принятии искового заявления следует иметь в виду, что:
- поскольку в соответствии с п. 2 ст. 17 Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей" иски по данной категории дел предъявляются в суд по месту жительства или пребывания истца, либо по месту заключения или исполнения договора, либо по месту нахождения организации (ее филиала или представительства) или месту жительства ответчика, являющегося индивидуальным предпринимателем, ни один из названных судов не вправе возвратить исковое заявление со ссылкой на п. 2 ч. 1 ст. 135 ГПК РФ, так как в силу ч. ч. 7, 10 ст. 29 ГПК РФ выбор между несколькими судами, которым подсудно дело, принадлежит истцу.

Добавлено немного позже:

Только что открыл Америку в кредитном договоре Сбербанке

Я вот думаю.
Январь - стороны заключают КД + договор страхования здоровья на весь период кредитования, где выгодоприобретателем естественно является банк.
Февраль - заемщик досрочно погашает кредит.
Март - наступает страховой случай.

Вопрос, кто должен получить страховую выплату?

Сообщение отредактировал RedHat: 18 November 2010 - 01:36

[A.Koytov]

Сегодня заседание с ренкапом. Запросили договор страхования, банк отказал: это внутренний документ, заемщика он не касается  Вот и посмотрим, что это за соглашение.
УФАС Мордовии (или Чувашии?) поимел РенКап и Гуту за сговор. Когда изъяли все доки, банк признал: соглашение было, но ни единой копейки по программе добровольного страхования он в пользу страховой не перечислял.

РенКап за нарушение антимонопольного в сговоре с РенСтрах на 4 ляма приспустили (это после обжалования, поначалу было около 60млн. штрафа)

может ни для кого не станет открытием но ЗОЗПП предусматривает с 1992 г возможность взымания комиссий за выдачу кредита  вот этот позорный пункт
. В случае возврата товара ненадлежащего качества, проданного в кредит, потребителю возвращается уплаченная за товар денежная сумма в размере погашенного ко дню возврата указанного товара кредита, а также возмещается плата за предоставление кредита.

В чем проблема - плата за кредит это %...

Ред, мне тут один мировой иск завернул по 135 ГПК. Типа, ни ОЗПП (истец), ни банк (ответчик) на его участке не значатся. Иск подавал по месту жительства заемщицы. Ты как такие завороты судейского гения обжаловал?

Грубейшая судейска ошибка, которая не может быть признана составом по 305 УК (а жаль), ибо это совершена в форме определения, т.е. не по существу.
Убивается ссылкой на ч.2 ст. 28 ГПК + жалобой по подчиненности.
Чтоб от подобных перлов застраховаться мне потребовалось 1,5 года и пару десятков частных определений... ну и 1,5 листа преамбулы в каждом иска нынче.

Сообщение отредактировал koytoff: 18 November 2010 - 01:45

[sherwood72]

Я вот думаю.
Январь - стороны заключают КД + договор страхования здоровья на весь период кредитования, где выгодоприобретателем естественно является банк.
Февраль - заемщик досрочно погашает кредит.
Март - наступает страховой случай.

Вопрос, кто должен получить страховую выплату?

Если вопрос касается Сбера, то никто.
У них страховая сумма всегда равна остатку задолженности + 10%. А раз нет задолженности, то и страховой выплаты нет.

[mlv71]

Получили от БАНКа иск о взыскании (тело кредита+%по кредиту+РКО+штрафы за пропуск). В ответ от ЗАЕМЩИКА направили претензию, а затем встречный иск (РКО+%за пользование+моралку). Суд присудил:
выплатить БАНКУ - тело кредита+%+штрафы за пропуск. По РКО отказ.
выплатить ЗАЕМЩИКУ - РКО+%за пользование+моралку.
НЮАНС. Когда оглашали результативную часть решения по штрафам за пропуск судья Банку отказала, а когда получил мотивировочную часть, то полностью удовлетворила (для баланса интересов наверно ). Решили не дергаться и ждать реакции Банка, т.к. как главное все таки результат по РКО. РЕШЕНИЕ ВСТУПИЛО В СИЛУ. Теперь такая ситуация. При ежемесячном платеже в 10000, законными являются взимание 7000, а 3000 руб (бывшая комиссия по РКО) являются переплатой. Пересчитали в Excel платежи за 3 года с учетом ежемесячной переплаты 3 т.руб. и получилось что штрафы за пропуск должны уменьшиться с 30 т.руб. до 10 т.руб. 20000 рублей сумма приличная. Хотелось бы вернуть. Вопрос - как обосновать/на чем обосновать свои требования о возврате излишне уплаченной суммы штрафов за пропуск платежей???

[SmaLL Chief]

забрать обратно и переделать?

угу
koytoff там не плата за кредит, там плата за предоставление кредита

Убивается ссылкой на ч.2 ст. 28 ГПК

не нашел ч.2.ст.28 ГПК может другая?
azikova

Если кому знаком банк Форус.

обажаю данный банк, положительная практика есть, 2-ой банк в моей практике, за выдачу и обслуживание кредита берут, жалуютя в касачку, не ходят на заседания, договора как такового нет, кредитуют ИП но пишут на потребительские цели, вообщем прекрасный банк

Добавлено немного позже:
mlv71 дык по мему поздно надо было в судебном заявлять и пересчитывать+представительские надо было и угрожать РПНом мож на мировое бы согласились.Штрафы надо срезать по 333 или срезали?


Добавлено немного позже:

забыли где-либо прописать, что наступление страхового случая погашает обязательства заемщика

что то не вериться в забывчивость сбера

[mlv71]

Добавлено немного позже:
mlv71 дык по мему поздно надо было в судебном заявлять и пересчитывать+представительские надо было и угрожать РПНом мож на мировое бы  согласились.Штрафы надо срезать по 333 или срезали?

Конечно пробовали по несоразмерности+злоупотребление правом (типа 3 года ждали и проснулись, а могли ведь из-за регулярного нарушения графика платежей и расторгнуть). Но получился НЮАНС (см. пост выше).