Сообщений в теме: 721

[Виктор О]

Согласен, что заметка Драгона не основана на Законе, но рациональное зерно, несомненно, в этом есть.

[Legioner]

"Я по умолчанию не согласна ни с какими его сделками. Жена. Справки по тел. ХХХХХХХ"

Не дай бог спьяну текст с такой бумажкой подписать
Добавлено @ 07:49
А можно ведь и заказным письмом с уведомлением письмецо с таким текстом получть и расписаться в уведомлении, вот вам и доказательства

[Денежка]

kuropatka

Не придуривайтесь, пожалуйста, в серьезной теме. Кроме того - такая запись сделает паспорт недействительным.

Не думал я придуриваться. Это вот в подтверждение

Иной раз один из супругов настолько изобретателен- что выставляются доказательства, которые даже и в ум не могут придти.

Ну недействительный, так тем более серьезные сделки (нотариальные или регистрируемые) с таким паспортом не пройдут. Можно ведь не запись, а вкладыш пришить, и каждый день проверять - не оторван ли?

[Legioner]

Был у меня случай когда товарищ с женой разводился и вроде имущество они мирно поделили. Товарищу достался гараж который он и строил (в период когда в браке состоял). Он его продал со спокойной душой. А потом его бывшей захотелось денюжков и она спустя два года узнала от ребенка который по выходным у папы гостил, что папа гараж продал. И признала сделку недействительной, так как согласия ее не было.

[Pastic]

Почитал СК РФ с комментариями мадам Вишняковой. Она считает, что по сделкам с недвижимостью ИД действительно год, а по остальным сделками ИД бессрочен.

Не верю. Процитируйте, где такой бред написан.

[Pastic]

Но на самом деле такой бред записан в СК. Вчитайтесь, НИЧЕГО об ИД обычных сделок не сказано.

Потому что есть ГК РФ и в нем есть п.2 ст. 181 ГК РФ. А в СК РФ есть статья 4.

[Кубик]

Из буквального текста СК действительно следует, что на требование о признании недействительной сделки по распоряжению общим имуществом супругов, совершенной одним супругом без согласия другого супруга (абз. 2 п. 2 ст. 35 СК), исковая давность действительно не распространяется.
П. 1 ст. 9 СК: "На требования, вытекающие из семейных отношений, исковая давность не распространяется, за исключением случаев, если срок для защиты нарушенного права установлен настоящим Кодексом".
Такая норма вполне соответствует абз. 6 ст. 208 ГК, согласно которому исковая давность не распостраняется на другие (помимо указанных в абзацах 2-5) требования в случаях, установленных законом.

[niko]

господа юристы, оценните тактику:
жена, муж, 2 их ребёнка (один несовершеннолетний). 2 квартиры, 2 гаража, машина. Одна квартира зарег-на на жену, одна - на мужа, один гараж - мужа, другой в виде выплаченного пая в ГСК путём замены мужа как члена кооператива подарен им старшему сыну. Всё имущество приобретено в браке.
жена подала на развод и алименты. Хочет ест-но раздел имущества. Но нет денег на оценку, пошлину. Я предложил следующее: иск о разделе пока не подавать. если разведут и муж тоже не подаст на раздел (он это может), то останетесь и с квартирой и с гаражом (кот. на сыне), затем быстренько дарите квартиру отцу (в УЮ ведь не потребуют согласия БЫВШЕГО мужа на сделку) и подаёте иск о разделе имущества к мужу (у него останется квартира и гараж). Ну а если муж это просечёт (с пом. юриста), то сам подаст на раздел, и, соответственно возьмёт на себя все расходы.
Меня волнует лишь дарение квартиры жены своему отцу.

[Pastic]

Меня волнует лишь дарение квартиры жены своему отцу.

Возможно. Но в любом случае бывший муж вправе будет требовать от жены половину рыночной стоимости квартиры.

[ЮКашка]

в УЮ ведь не потребуют согласия БЫВШЕГО мужа на сделку

Вы уверены? у нас (екатеринбург) требуют обязательно.
Даже если и не потребуют, у бывшего мужа будут все основания впоследствии признать сделку дарения недействительной, т.к. требовать половину стоимости квартиры ему невыгодно, ведь в договоре дарения будет указана оценка кв-ры по стоимости БТИ? Верно?
О пропуске мужем сроков исковой давности для предъявления требования о разделе им-ва также можете забыть, т.к. начинает течь этот срок по общим правилам ГК.

[Pastic]

Вы уверены? у нас (екатеринбург) требуют обязательно.

Незаконно, если это бывшие супруги.

у бывшего мужа будут все основания впоследствии признать сделку дарения недействительной

Практически нереально, поскольку это требует доказывания того, что одаряемый знал об отсутствии согласия. Напоминаю, что ст. 35 СК РФ к бывшим супругам не применяется.

т.к. требовать половину стоимости квартиры ему невыгодно, ведь в договоре дарения будет указана оценка кв-ры по стоимости БТИ? Верно?

Неверно. Бывшему мужу причинены убытки и определяться они будут, разумеется, по рыночной стоимости.

[ЮКашка]

Вы уверены? у нас (екатеринбург) требуют обязательно.



Незаконно, если это бывшие супруги.

Тогда объясните, что Вы имели ввиду?

Практически нереально, поскольку это требует доказывания того, что одаряемый знал об отсутствии согласия. Напоминаю, что ст. 35 СК РФ к бывшим супругам не применяется.

А одаряемый по ГК должен что-либо знать о незаконности сделки дарения? т.е, как Вы считаете, на него распространяются нормы о добросовестном приобретателе? Интересненько....
Ведь иск бывшем мужем будет предъявляться, насколько я понимаю, не к одаряемому, а дарителю, или опять покритикуете?

т.к. требовать половину стоимости квартиры ему невыгодно, ведь в договоре дарения будет указана оценка кв-ры по стоимости БТИ? Верно?
Неверно. Бывшему мужу причинены убытки и определяться они будут, разумеется, по рыночной стоимости.

С этим я, разумеется, согласна. А не думали ли Вы, уважаемый Pastic, что при грамотной юр. поддержке, при описанной
niko схеме пострадавшему мужу можно будет не только взыскать соответствующую долю стоимости им-ва (кв-ры), но и вернуть ее в натуре?(хотя для чего оно ему?)

Что такое "23"? Алименты после совершеннолетия взыскиваются только на инвалидов.

Если ребенок по достижении 18 лет продолжает получать образование, то алименты на его содержание выплачиваются до оконч, уч. заведения, но только до 23 лет включительно (Если в нормах семейного права опять что-нибудь не поменялось)

[Pastic]

Незаконно, если это бывшие супруги.

Тогда объясните, что Вы имели ввиду?

Нотариальное согласие на совершение ряда сделок требуется только для супругов. Для бывших супругов оно не требуется. Сравните ст. 35 СК РФ, регулирующую порядок распоряжения имуществом супругами и ст. 253 ГК РФ, регулирующую порядок распоряжения имуществом бывшими супругами. Соответственно, требовать согласия второго бывшего супруга УЮ не вправе.

Цитата
Практически нереально, поскольку это требует доказывания того, что одаряемый знал об отсутствии согласия. Напоминаю, что ст. 35 СК РФ к бывшим супругам не применяется.

А одаряемый по ГК должен что-либо знать о незаконности сделки дарения? т.е, как Вы считаете, на него распространяются нормы о добросовестном приобретателе? Интересненько....

Дорогой мой , почитайте закон и не приписывайте мне то, чего у меня в мыслях не было:


Статья 253. Владение, пользование и распоряжение имуществом, находящимся в совместной собственности


3. Каждый из участников совместной собственности вправе совершать сделки по распоряжению общим имуществом, если иное не вытекает из соглашения всех участников. Совершенная одним из участников совместной собственности сделка, связанная с распоряжением общим имуществом, может быть признана недействительной по требованию остальных участников по мотивам отсутствия у участника, совершившего сделку, необходимых полномочий только в случае, если доказано, что другая сторона в сделке знала или заведомо должна была знать об этом.

Ведь иск бывшем мужем будет предъявляться, насколько я понимаю, не к одаряемому, а дарителю, или опять покритикуете?

Радость моя, иски о признании сделки недействительной подаются к обеим сторонам оспариваемой сделки. Пора бы знать.

Цитата
Что такое "23"? Алименты после совершеннолетия взыскиваются только на инвалидов.

Если ребенок по достижении 18 лет продолжает получать образование, то алименты на его содержание выплачиваются до оконч, уч. заведения, но только до 23 лет включительно (Если в нормах семейного права опять что-нибудь не поменялось)

Ваш профессиональный уровень мне теперь хорошо понятен. Представьте себе, что Вы бред несете:

Статья 80. Обязанности родителей по содержанию несовершеннолетних детей

1. Родители обязаны содержать своих несовершеннолетних детей.


Статья 120. Прекращение алиментных обязательств
....
2. Выплата алиментов, взыскиваемых в судебном порядке, прекращается:
по достижении ребенком совершеннолетия или в случае приобретения несовершеннолетними детьми полной дееспособности до достижения ими совершеннолетия;

Если в нормах семейного права опять что-нибудь не поменялось

C 1969 года - все так же, раньше не знаю. Просто неплохо бы иногда заглядывать в закон, а не пользоваться слухами.

[niko]

Всем огромное спасибо, особенно Pasticу.
У нас в УЮ (только что узнавал у регистратора) согласие БЫВШЕГО супруга при сделке не требуют.
И ещё момент: для 100% уверенности (что квартиру потом не истребуют), отчудить её следующему добросовестному приобретателю? Я подразумеваю известное решение Конституционного Суда о защите добросовестных приобретателей. Тогда вообще в ответе (согласно недавним ,от 30.12.2004 г.,изменениям в ГК и Законе о Регистрации Недвиж.) будет регпалата (в случае подачи бывшем мужем какого-либо иска о недействительности сделки)?
Или достаточно ОДНОГО добросовестного приобретателя?

[-ABC-]

Достаточно одного добросовестного приобретателя. В этом случае обманутый супруг может претендовать не более чем на половину стоимости квартиры по БТИ.

[Pastic]

В этом случае обманутый супруг может претендовать не более чем на половину стоимости квартиры по БТИ.

Причем здесь учетная стоимость БТИ? В результате действий ответчика второму бывшему супругу причинены убытки в размере половины стоимости квартиры. Рыночной стоимости, разумеется - когда это убытки по стоимости БТИ считали?

[Nirvana]

Незаконно, если это бывшие супруги.


Цитата
у бывшего мужа будут все основания впоследствии признать сделку дарения недействительной



Практически нереально, поскольку это требует доказывания того, что одаряемый знал об отсутствии согласия. Напоминаю, что ст. 35 СК РФ к бывшим супругам не применяется.

"В связи с расторжением брака перестает действовать установленная ст. 35 СК РФ презумпция согласия супруга на совершение сделки по распоряжению общим имуществом другим супругом (если таковая осталось уже после расторжения брака). Для совершения одним из разведенных супругов сделки по распоряжению общим имуществом требуется ясно выраженное согласие другого собственника имущества, то есть разведенного супруга."

Семейное право: Учебное пособие. - Авторский коллектив allpravo.ru. - 2003.

еще одно из мнений, и мне оно почему то ближе...
Без согласия бывшего супруга на распоряжение совместной собственностью покупатель или в данном случае одаряемый рискует лишиться обретенного права.



Pastic
объясните, пожалуйста, каким образом общая совместная собственность супругов трансформируется после расторжения брака в общую совместную собственность, регулируемую ст. 253 ГК РФ, в которой указано Правила настоящей статьи применяются постольку, поскольку для отдельных видов совместной собственности настоящим Кодексом или другими законами не установлено иное.

и еще вопрос:

Возможно. Но в любом случае бывший муж вправе будет требовать от жены половину рыночной стоимости квартиры.

разве при признании сделки недействительной бывшему мужу не вернут его право собственности?

Сообщение отредактировал Nirvana: 31 March 2005 - 01:54