Сообщений в теме: 2710

[Dmitriy_K]

при осуществлении этих наличных расчетов обязательно использовать кассу или достаточно выдать БСО

этот вопрос давно уже решен. поюзайте судебную практику и НПА.

umbra
НПА:
1. ФЗ от 22.05.2003г. № 54-ФЗ "О применении ККТ при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт" с изм. от 17.07.2009 N 162-ФЗ
2. ПП РФ от 06.05.2008 г. № 359
3. Информационное письмо Минфина от 22.08.2009г.
4. Указание ЦБ РФ от 20.06.2007 № 1843-У
Я упустил что-то важное?
По поводу судебной практики, присоединяюсь к автору предыдущего поста: не поделитесь, если уж имеете?

Для себя я данный вопрос решил: БСО ЮЛ выдавать не буду, рисковать не хочется. Однако интересует мнение, аргументированное мнение, коллег.

[OZZYk]

Так в итоге, ККМ или БСО? И как с этим быть? С тех пор что либо они там утвердили?

О применении ККТ при оказании юридических услуг
Министерство Российской Федерации по налогам и сборам письмом от 24 августа 2004 г. N 33-0-09/524

В соответствии с пунктом 1 статьи 2 Федерального закона от 22.05.2003 N 54-ФЗ "О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт" (далее - Федеральный закон) контрольно-кассовая техника, включенная в Государственный реестр, применяется на территории Российской Федерации в обязательном порядке всеми организациями и индивидуальными предпринимателями при осуществлении ими наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт в случаях продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг.

Также в соответствии с пунктом 2 статьи 2 Федерального закона организации и индивидуальные предприниматели в соответствии с порядком, определяемым Правительством Российской Федерации, могут осуществлять наличные денежные расчеты и (или) расчеты с использованием платежных карт без применения контрольно-кассовой техники в случае оказания услуг населению при условии выдачи ими соответствующих бланков строгой отчетности.

Министерство финансов Российской Федерации письмом от 20.04.95 N 16-00-30-35 утвердило квитанцию (форма по ОКУД 0700001, 0700002), выдаваемую заказчикам предприятиями Федеральной службы лесного хозяйства Российской Федерации, в качестве бланка строгой отчетности при наличных денежных расчетах с населением без применения контрольно-кассовой техники.

Письмом Минфина России от 11.05.95 N 16-00-30-38 данная форма разрешена для применения только судебно-экспертным учреждениям Министерства юстиции Российской Федерации.
Указанная форма документа строгой отчетности не предусмотрена к применению при оказании платных юридических услуг населению.

Для организаций и индивидуальных предпринимателей, оказывающих платные юридические услуги, Минфином России не утверждались в качестве бланков строгой отчетности какие-либо квитанции по приему наличных денег от населения и, следовательно, денежные расчеты за эти услуги должны осуществляться с применением контрольно-кассовой техники либо через кредитные учреждения (посредством безналичных расчетов).

В настоящее время в Минфине России по обращению союза юридических компаний рассматривается форма бланка строгой отчетности "Квитанция на оплату услуг правового характера".

Кроме того, следует отметить, что регистрация приобретенных бланков строгой отчетности в налоговых органах действующим законодательством не предусмотрена.

Заместитель министра РФ
по налогам и сборам
С.Н.ШУЛЬГИН

Сообщение отредактировал SAKH: 26 December 2009 - 09:28

[Мистер Твистер]

Так в итоге, ККМ или БСО? И как с этим быть? С тех пор что либо они там утвердили?

О применении ККТ при оказании юридических услуг
Министерство Российской Федерации по налогам и сборам письмом от 24 августа 2004 г. N 33-0-09/524


В настоящее время в Минфине России по обращению союза юридических компаний рассматривается форма бланка строгой отчетности "Квитанция на оплату услуг правового характера".

Ничего не утвердили. Но теперь есть ПП РФ от 06.05.2008 г. № 359.

Сообщение отредактировал Мистер Твистер: 26 December 2009 - 19:49

[Insurer]

Мистер Твистер

Ничего не утвердили. Но теперь есть ПП РФ от 06.05.2008 г. № 359.

И у налоговой свое разъяснение по этому вопросу.
Я создал топик на соответствующую тему, но ее удалили. Вот текст темы (предлагаю обсудить в отдельной теме, если кто-нибудь ее создаст):

Можно ли использовать БСО юр. фирмам?

Согласно ст. 2 Федерального закона от 22.05.2003 N 54-ФЗ (ред. от 17.07.2009) "О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт" организации и индивидуальные предприниматели в соответствии с порядком, определяемым Правительством Российской Федерации, могут осуществлять наличные денежные расчеты и (или) расчеты с использованием платежных карт без применения контрольно-кассовой техники в случае оказания услуг населению при условии выдачи ими соответствующих бланков строгой отчетности.

Однако на практике ИФНС разъясняет следующее:
Услуги населению, наличные денежные расчеты по которым можно оформлять с применением БСО, должны соответствовать ОКУН (Общероссийский классификатор услуг населению).
Юридические услуги напрямую не поименованы в ОКУН, поэтому наличные денежные расчеты при оказании юр. услуг населению необходимо производить с применением контрольно-кассовой техники (ККТ).

Согласны ли Вы с данным мнением? Может, у кого судебная практика есть по этому вопросу?

Сообщение отредактировал Insurer: 28 December 2009 - 20:01

[Shkodka]

Здравствуйте,у нас все туманно...
с физиками два способа - если безналом, то через сбербанк (если согласятся оплатить комиссию), квитанцию сделали по образцу. если легально налом, то БСО мы вести не можем, т.к. являемся просто юр. фирмой - а указанных услуг в перечне нет; на одной из веток - как подтвердить в суде расходы на представителя - я увидела, что достаточно договора физика с представителем физиком и расписки. Вот так - если в суде. А так...выдаем ордер...для физиков за консультацию, но сами понимаете...

Добавлено немного позже:

Юридические услуги напрямую не поименованы в ОКУН, поэтому наличные денежные расчеты при оказании юр. услуг населению необходимо производить с применением контрольно-кассовой техники (ККТ).

напрямую - там все и указано...по БСО могут работать нотариусы и адвокаты (это я образно, если хотите, могу конкретно указать, но думаю, у Вас есть). Так что либо ККТ, либо безналом через сбербанк.

[Dmitriy_K]

Услуги населению, наличные денежные расчеты по которым можно оформлять с применением БСО, должны соответствовать ОКУН (Общероссийский классификатор услуг населению).

А это из какого НПА это следует, налоговая не говорит?
Есть ФЗ, есть ПП...никаких ссылок на ОКУН там не содержится, вот из этого и надо исходить, мне кажется.
В ОКВЭД вообще написано, что юр. услуги оказываются адвокатами или под их контролем...но что такое ОКВЭД? вот и ОКУН то же самое

на одной из веток - как подтвердить в суде расходы на представителя - я увидела, что достаточно договора физика с представителем физиком и расписки.

т.е. физик раз оказал юр. услуги, два оказал...занимается предпринимательской деятельностью без регистрации

Сообщение отредактировал Dmitriy_K: 29 December 2009 - 03:26

[OZZYk]

напрямую - там все и указано...по БСО могут работать нотариусы и адвокаты (это я образно, если хотите, могу конкретно указать, но думаю, у Вас есть). Так что либо ККТ, либо безналом через сбербанк.

Лично я понял так. Обязательной формы БСО для оказания правовых услуг не существует. Следовательно, мы вправе разработать ее с соблюдением требований, установленных Постановлением № 359, и применять при наличных расчетах с населением за оказанные услуги.
Но если речь идет о расчетах с юрлицами, то в случае нала - нужен ККТ.

Сообщение отредактировал SAKH: 29 December 2009 - 07:00

[Insurer]

Вот поэтому и предлагаю создать отдельную тему и обсудить возможность применения юр.фирмами и частнопрактикующими юристами БСО согласно постановления 359 при оказании услуг населению.
Кто создаст тему, киньте, пожалуйста, сюда ссылку.

В случае юр. лиц, по-моему, им самим проще безналом будет, тем более что ККТ из-за них никто у себя устанавливать не будет.

[Мистер Твистер]

Юридические услуги напрямую не поименованы в ОКУН

Поименованы. Услуги правового характера.

[Insurer]

Посмотрите, пожалуйста, внимательнее ОКУН вместе с подразделами

Есть некоторое обсуждение по этому поводу:
http://forum.yurclub...=0#entry3629800

http://forum.yurclub...howtopic=250683

[Мистер Твистер]

Insurer

на практике ИФНС разъясняет следующее:
Услуги населению, наличные денежные расчеты по которым можно оформлять с применением БСО, должны соответствовать ОКУН (Общероссийский классификатор услуг населению).
Юридические услуги напрямую не поименованы в ОКУН, поэтому наличные денежные расчеты при оказании юр. услуг населению необходимо производить с применением контрольно-кассовой техники (ККТ).

Для применения ЕНВД то, что содержится в ОКУН в разделе бытовых услуг, имеет значение в силу прямого указания в НК РФ.

А для применения БСО содержание ОКУН значения не имеет (налоговики наверное аналогию с ЕНВД здесь усмотрели, но совершенно напрасно).

[Insurer]

Мистер Твистер

Для применения ЕНВД то, что содержится в ОКУН в разделе бытовых услуг, имеет значение в силу прямого указания в НК РФ.

Еще раз предлагаю не загромождать эту тему и создать отдельную для обсуждения вопроса применения БСО.

Выша мысль полезна, развейте, пожалуйста (какая ст. НК РФ указывает).
С другой стороны, нас не столько причины, сколько результат больше волнует, а он категоричен.
Кстати, в ст. 2 54-фз есть указание на ЕНВД, но там не про БСО.

С ОКУН Вы разобрались, согласны, что не поименованы?

[advice]

собственно сабж... прошу только об адвокатуре - и ничего лишнего

[Jason Voorhees]

advice
боян.
не не так
боян
опять не так
МЕГАБОЯНИЩЕ

Добавлено немного позже:
но в целом согласен.
Нужно сделать раздел. Дать возможность адвокатам зарегистрироваться и постить в нем, а в остальные подразделы конфы доступ запретить.

[advice]

Jason Voorhees

Нужно сделать раздел

то тема вам...то раздел.... дай с малого начать...а то уже пошли, во-1

в остальные подразделы конфы доступ запретить

*кстати - в науку тоже?

и во-2, флудим-с

[Орокон]

а в остальные подразделы конфы доступ запретить.

[Юртранс]

прошу только об адвокатуре

ну, что сказать об адвокатуре? стремная контора.

вроде

ничего лишнего

[Субъект 2]

advice
А подглядывать-то можно будет?

[Alphaville]

Jason Voorhees

МЕГАБОЯНИЩЕ

Ага, advice - мега

Сообщение отредактировал Alphaville: 19 January 2010 - 03:39

[Bhaal]

Адвокаты решили заповедник ораганизовать чтобы их злые юристы не загрызли.

[Субъект 2]

Дневной надзор

А почему именно в ЮБ?

Кстати да. Какой же бизнес, когда адвокаты - не предприниматели?

[Jason Voorhees]

Прожектер

Какой же бизнес, когда адвокаты - не предприниматели? 

слуги дьявола - бизнес на человеческих судьбах )))))

[conquest]

Я против всякого рода резерваций.А злыми юристами меня напугать невозможно,так же как ежа голой п...й.

[Jason Voorhees]

conquest

А злыми юристами меня напугать невозможно,так же как ежа голой п...й.

следует ли из этого посыл, что все злые юристы ежы, а адвокаты... ?