Сообщений в теме: 407

[Андрес]

Tony V
Нужно сделать замеры БТИ, взять разрешение отдела архитектуры и специальной комиссии на перепланировку. Если все есть, то должны сохранить в перепланированном состоянии. А вот признать собственностью, это уже потом (если еще не собственность).

[dwdw]

Андрес

сделать замеры БТИ,

это новый тех паспорт? сделали.

должны сохранить в перепланированном состоянии

кто должен? к кому за этим обратиться? та самая

специальная комиссия на перепланировку

?

[Tony V]

кто должен? к кому за этим обратиться? та самая
Цитата
специальная комиссия на перепланировку
?

вот именно.

А вот признать собственностью, это уже потом (если еще не собственность).

Думаю после этого признавать собственностью смысла нет, т.к. все законно.

[zzz2]

В Москве , например, создана специальная комиссия по незаконному строительсту/перепланировке
Комиссия вправе в частности принимать решения " О возможности сохранения завершенного строительством/реконструкцией объекта."

[VeterR]

zzz2 вот, вот. В каждом данном городе по-разному. Приведу пример:
В советские годы возникали так называемые ГСК. Итог (в овеществленно-материальном смысле) - есть тех.паспорт 1989 г. в котором указаны адрес гаража, ФИО гражданина и приписка "разрешение не предъявлено". На землю ничего нет. Все. Капут. Громадный массив таковых гаражей "завис". Но, например, в Самарской области в двух городах миллионниках приняты местные НПА урегулирующие данную проблему.
Когда это дойдет до остальных населенных пунктов Сам.области бо-о-оль-шой вопрос.

[Tony V]

Но, например, в Самарской области в двух городах миллионниках приняты местные НПА урегулирующие данную проблему

Это какие? В смысле НПА.

[VeterR]

Это какие? В смысле НПА.

Не готов сейчас привести реквизиты этих доков. Что-то типа положений о предоставлении земельных участков для целей не связанных со строительством, в них указанная мной ситуация каким-то образом урегулирована.
Сам этих доков не видел, инфа из Комитета имущественных отношений одного из городов где подобного НПА еше не принято.

[Stoner]

5) но давать разрешение после того, как построено - никак;
6) следовательно - надо акт о вооде в эксплуатацию;

8) попросить собрать комиссию по вводу в эксплуатацию;
9) откажут, отказ - обжаловать, т.к. нарушение права.

ст. 55 ГрК отсылает за получение разрешения на ввод в эксплуатацию в тот орган, который выдавал разрешение на строительство. Так что ввестись в эксплуатацию без предшествующего разрешения не получится.
Поэтому же и обжалование отказа в комиссии тоже не получится. Кстати, какая комиссия, если вводимся по действующему ГрК не актом приемочной комиссии, а путем получения одного-единственного документа - разрешение на ввод в эксплуатацию, какковой докумнт подписывает одно-единственное лицо. Что явствует из самой формы разрешения, утвержденной 698 постановлением Правительства от ноября 2005 года.
По-моему, исходя из вышесказанного, нет надобности обращаться за отказом в ФРС. Если судья вменяемый, то доводы разума должны подействовать.
А вообще, Вам же советуют не бодаться со стенкой и пойти иным путем: более эффективным и менее хлопотным. Тем более что правоприменительная практика ФРС у Вас в регионе позволяет это сделать.

[dwdw]

Tony V

Думаю после этого признавать собственностью смысла нет, т.к. все законно.

это есть наша цель - получить свидетельство о п\с на здание, где указано столько метров, сколько на самом деле. И чем быстрее тем лучче

[Tony V]

dancway

это есть наша цель - получить свидетельство о п\с на здание, где указано столько метров, сколько на самом деле. И чем быстрее тем лучче

народ предлагает обойтись административными процедурами. Я-то уже в суде и попал не по своей воле. Сказал начальнику, что сегодня после перерыва не пойду, поскоко прогон не мой. Посмотрим.

[zzz2]

Коль вы уже в суде …….

Если требования основаны на п. 3 ст. 222 ГК, то необходимо представить в суд соответствующие фактические обоснования для признания права собственности на объекты недвижимости в соответствии с указанной нормой.

Доказываются такие факты, как :
1. право на земельный участок, на котором произведено строительство (реконструкция) ) (может возникнуть вопрос о соблюдении целевого назначения з/у – ну это уже если глобально что реконструировали)
2. Не нарушение (соблюдение) строительных, экологических, санитарно-гигиенических, противопожарных и иных правил
3. Не нарушение (соблюдение) прав и законных интересов собственников, землепользователей соседних земельных участков и иных объектов недвижимости.

И может возникнуть вопрос О Наличие утвержденной в установленном порядке проектной и разрешительной документации, являющейся основанием для выдачи разрешения на строительство – вот от этого надо бы увести суд в сторону ……

Если права на земельный участок у Вас есть, но существенно нарушены архитектурные нормы и правила, просить суд рассматривать вопрос о признании прав собственности с учетом обстоятельств дела и исходя из возможности устранения нарушений (заключение специалиста или назначить соответствующую экспертизу.)

По п. 2 и 3 доказываются представлением экспертиз, заключений и работать с экспертами на предмет сохранения с учетом возможности устранения, ежели че выявять … .- впрочем это должно быть в вопросах к эксперту...

Масштабы исследования судом .... и количество доков ... зависит от ...местных условий ... (какой судья, какие власти, эксперты ...наличие противных сторон в этом вопросе и т.д.)

В конце концов если судья поймет что нормы ( строительные и т.д.) не нарушены, ничьих прав не нарушаете .. и никто не будет обжаловать ее решение ..... и почему бы вам не пойти навстречу...?

[Tony V]

И может возникнуть вопрос О Наличие утвержденной в установленном порядке проектной и разрешительной документации, являющейся основанием для выдачи разрешения на строительство – вот от этого надо бы увести суд в сторону ……

А на кой чёрт, ведь и так ясно, что незаконное строительство, если оно вообще строительство. Вообще с т.з. 222 строительство предполагает создание новой вещи... кажися... нас в это уже тыкнули (см. выше), а не улучшение.

[zzz2]

Вообще с т.з. 222 строительство предполагает создание новой вещи... кажися... нас в это уже тыкнули (см. выше), а не улучшение.[QUOTE]

О том что 222 регулирует новую вещь в результате строительства/реконструкции ....и сюда проблематично впихнуть перепланировку - нам известно... и без см. выше ....
Но ты уже в суде ... попытка помочь тебе словом - приветствуется ...?

В твоем случае .. не развивать тему в суде о понятии самовольной постройки в смысле 222 ( если судья сама понимает, что твоя перепланировка это не 222 - будет железобетонный отказ), а попытаться позитивно закончить дело ...на основе 222, ибо на основе ЖК (сохранить в перепланированном состоянии) у тебя шансов нет вообще. Тебе ведь нужно не разбор по правовым понятиям, а решение конкретной ситуации .... пусть и на основе неправильно примененной понятийной сути ... ( что мало таких дел...?)

Механизм по 222 я тебе рассказал ...
посмотри еще ФАС МО № КГ-А40/6185-00 и ФАС СКО № Ф08-7283/2006г.

[Tony V]

Отказали.
В суд не ходил.
Был другой наш "пердставител". Судя ей сказала статью, а та ны поняла каку.
Сцуко. И расстроен и доволен. Расцтроен т.к. придется делать, доволен - был прав с самого начала.

Добавлено в [mergetime]1174486116[/mergetime]
Всем спасибо. Это не значит, что все свободны.

[zzz2]

Насколько я понял первоначальное требование (сохранить в перепланированном состоянии) - не меняли ... и суд отказал ... просьба -кратко мотивировочку отказа .. плиз ...после получения, конечно ...

[dwdw]

Tony V

народ предлагает обойтись административными процедурами.

вот и пытаюсь выяснить эти процедуры: что, зачем и кому нести и доказывать.
с какими готовыми документами можно топать в ФРС

[Tony V]

dancway

нет какого-то особого порядка, определена госпошлина за внесение изменений, подается "старое" свидетельство, "новая" справка ЦТИ где отображено изменение общей площади в результате реконструкции и заявление на изменение записи ЕГРП о данном объекте в части показателя общей площади

ЗЫ: Я, правда, ещё попробовать не успел.

Сообщение отредактировал Tony V: 22 March 2007 - 11:47

[maxim007]

нет какого-то особого порядка, определена госпошлина за внесение изменений, подается "старое" свидетельство, "новая" справка ЦТИ где отображено изменение общей площади в результате реконструкции и заявление на изменение записи ЕГРП о данном объекте в части показателя общей площади

Был сегодня на приеме в ФРС (управление по Нижегородской области)
Задал вопрос - будут ли они такое регистрировать.
Сказали, что не будут, поскольку на плане БТИ в случае незаконной реконструкции или перепланировки стоит об этом отметка, а такое они сразу заворачивают.
Ссылки на книгу Пискуновой и Киндеевой, где они указывают, что регистрируется ПРАВО, а не НЕДВИЖИМОСТЬ, и поэтому ФРС в общем-то не может отказать в регистрации изменений уже существующего права, не прокатили - сказали, что такая позиция устарела с принятеием ГрК.

Посоветовали попрововать получить разрешение на строительство как-будто ничего не делали, а потом все это благополучно "сдать" и получить разрешение на ввод в эксплуатацию (или неофициально - обратиться к лихим ребятам, которые этим занимаются, телефон правда не дали )

видел решение суда (АС НО) конца 2005 года по которому реконстукцию здания узаконили на основании 222 ГК, но люди, которые этим занимались говорят что сейчас такое не прокатит и суды в таких требованиях отказывают - более подробно буду разговаривать на следующей неделе.

В общем ясно, что ничего не ясно...

[VeterR]

Посоветовали попрововать получить разрешение на строительство как-будто ничего не делали, а потом все это благополучно "сдать" и получить разрешение на ввод в эксплуатацию (или неофициально - обратиться к лихим ребятам, которые этим занимаются, телефон правда не дали  )

Ну конечно хороший вариант. Только надо очч хорошо дружить с ОМС.
Знавал такие ситуации.

[Stoner]

Только надо очч хорошо дружить с ОМС.

Нигде в законе не написано, что за разрешением на перепланировку нужно идти непременно до проведенных работ.

сказали, что такая позиция устарела с принятеием ГрК.

бредят. Перепланировка нежилых зданий и помещений никак действующим Грк не регламентируются. Поэтому то, что

на плане БТИ в случае незаконной реконструкции или перепланировки стоит об этом отметка

,
не должно быть проблемой: отметка будет касаться отсутствия разрешения на проведенные работы, что не страшно в случае, если докажете, что Ваши работы не подразумевают получения разрешения на их выполнение.

[Tony V]

если докажете, что Ваши работы не подразумевают получения разрешения на их выполнение.

а как?Статья 51. Выдача разрешений на строительство
2. Строительство, реконструкция объектов капитального строительства, а также их капитальный ремонт, если при его проведении затрагиваются конструктивные и другие характеристики надежности и безопасности таких объектов, осуществляется на основании разрешения на строительство, за исключением случаев, предусмотренных настоящей статьей.
Т.е. мы обращаемся в ФРС, они - отказывают. Мы в суд и говорим, что они сц...ки неправы.

[dwdw]

Tony V
видимо так.
потому что у нас такая перепланировка, что мама не горюй, все на свете затрагивает

[Tony V]

dancway
VII. Записи об изменениях, не влекущих
за собой прекращения или перехода права

67. Лист записи об изменениях (Приложение N 9) используется для внесения в Единый государственный реестр прав таких сведений, которые не влекут за собой существенного изменения объекта, а также прекращения или перехода права на него. К таким сведениям относятся перемена фамилии, имени, отчества, места жительства физического лица, наименования юридического лица или адреса (места нахождения) постоянно действующего исполнительного органа юридического лица (в случае отсутствия постоянно действующего исполнительного органа юридического лица - иного органа или лица, имеющих право действовать от имени юридического лица без доверенности), изменение объекта недвижимого имущества в связи с реконструкцией или перепланировкой (переустройством) без изменения внешних границ, изменение назначения объекта (например, при переводе жилого помещения в нежилое, изменении категории земельного участка), изменение объема выполненных строительно-монтажных работ (процент готовности) для объектов незавершенного строительства, изменение площади объекта в связи с ее уточнением в установленном порядке, в том числе при изменении порядка определения площади объекта, и т.п.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 22.11.2006 N 710)
68. В графу "Содержание изменений" вносятся сведения о произведенных изменениях. В графе "Документы-основания" указываются реквизиты документов, послуживших основанием для внесения изменений.
69. Для внесения сведений об изменениях, не влекущих за собой прекращения или перехода права, на листе, к которому относится это изменение, в графе "Особые отметки регистратора" проставляется штамп о внесении изменений в регистрационную запись (Приложение N 10). На штампе указываются дата внесения изменений, фамилия и инициалы регистратора, заверенные его подписью. При внесении еще одного изменения ставится дополнительный штамп о внесении изменений в регистрационную запись.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 22.11.2006 N 710)
70. Лист записи об изменениях располагается непосредственно за листом записи Единого государственного реестра прав, к которым эти изменения относятся. На листе с записью об изменениях проставляются номер подраздела и кадастровый или условный номер, аналогичные соответствующим номерам листа с записью, в которую вносятся изменения. Номер листа с записью об изменениях проставляется в соответствии с правилами, указанными в пункте 14.

[VeterR]

которые не влекут за собой существенного изменения объекта,

Угу. Только вот определение "существенности" нигде не дается и остается на субъективное толкование регистраторов. А их толкование в абсолютном большинстве случаев против народа (заявителей).

Добавлено в [mergetime]1174885418[/mergetime]
У меня ФРС зарезало в случае изменение общей площади +18 кв.м. относительно 4000 кв.м. Так что же такое "существенность" и "несущественность"?!

[Tony V]

VeterR

изменение объекта недвижимого имущества в связи с реконструкцией или перепланировкой (переустройством) без изменения внешних границ

А вопрос в тему. Надо бы, конечно, насобирать казусов побольше, чтобы можно было обобщить

Добавлено в [mergetime]1174886202[/mergetime]

VII. Записи об изменениях, не влекущих
за собой прекращения или перехода права

Интересная формулировочка