А с какого Вы решили, что арендная плата должна быть "экономически-обоснована"? Арендная плата - условие договора, условия договора стороны определяют по соглашению сторон (п.4 ст. 421 ГК РФ) и если Вы согласились платить столько - обязаны платить. Арендодатель Вас, естественно, пошлет и суд тоже. ЧТо касается п.3 ст. 614 ГК РФ то она как-раз и говорит: арендная плата меняется по соглашению сторон. Если существующая арендная плата Вас не устраивает - зачем заключали договор?
|
|
||
|
|
|
|
ИЗМЕНЕНИЕ АРЕНДНОЙ ПЛАТЫ: СРОК, РАЗМЕР, ОФОРМЛЕНИЕ
Автор
-Katerina-
, 02 Jul 2002 12:03
Сообщений в теме: 921
#127
Отправлено 16 June 2004 - 19:38
Когда заключали договор аренды, арендная плата устраивала.
Дело в том, что арендная плата установлена в процентах от всей реализованной продукции.
В момент заключения договора вся продукция производилась на арендованном оборудовании, а теперь накупили собственного и участие арендованного оборудования в производстве резко снизилось.
В этом и заключается экономическая необоснованность привязки размера арендной платы к реализации всей продукции.
Дело в том, что арендная плата установлена в процентах от всей реализованной продукции.
В момент заключения договора вся продукция производилась на арендованном оборудовании, а теперь накупили собственного и участие арендованного оборудования в производстве резко снизилось.
В этом и заключается экономическая необоснованность привязки размера арендной платы к реализации всей продукции.
#128
--John--
Отправлено 16 June 2004 - 19:45
Добрый день!
Тема по поводу повышения арендатором арендной платы не чаще одного раза в год уже не раз поднималась. Но у меня вопрос немного в другой плоскости:
А как это "не чаще 1 раза в год" считать?
Предположим договор аренды сроком на 3 года заключен 01.01.03 г. Арендатор повышает АП 01.06.03 г. А вот здесь вопрос: вправе ли арендодатель повышать АП очередной раз 01.02.04 г.?
С одной стороны вправе потому что с 01.01.04 г. пошел новый годичный срок.
С другой стороны с 01.06.03 г. годичный срок еще не прошел.
У кого какие мысли?
Тема по поводу повышения арендатором арендной платы не чаще одного раза в год уже не раз поднималась. Но у меня вопрос немного в другой плоскости:
А как это "не чаще 1 раза в год" считать?
Предположим договор аренды сроком на 3 года заключен 01.01.03 г. Арендатор повышает АП 01.06.03 г. А вот здесь вопрос: вправе ли арендодатель повышать АП очередной раз 01.02.04 г.?
С одной стороны вправе потому что с 01.01.04 г. пошел новый годичный срок.
С другой стороны с 01.06.03 г. годичный срок еще не прошел.
У кого какие мысли?
#130
--John--
Отправлено 17 June 2004 - 11:23
Коллеги, отсутствие мыслей по указанному вопросу говорит о том что вопрос слишком простой или слишком сложный?
#131
Отправлено 17 June 2004 - 13:03
Насколько я понимаю, если нет оговорки, то речь идет о календарном годе. Мнение мое и не обязательно правильное.
#132
Отправлено 07 July 2004 - 05:37
ИМХО, да, ибоА вот здесь вопрос: вправе ли арендодатель повышать АП очередной раз 01.02.04 г.?
Т.е. следующее повышение платы возможно только с 01.01.2005с 01.01.04 г. пошел новый годичный срок
Думаю,
с момента регистрации договора (и далее по годам), а не с момента очередного повышения арендной платы.речь идет о календарном годе
#135
Отправлено 24 August 2004 - 11:24
Сталкнулись с такой ситуацией: фирма А заключила договор аренды гос. имущества 1 января, на тот момент действовала старая метолика расчета арендной платы, по которой главный расчет брался от стоимости амортизир имущества, 10 января договор продлили на 5 лет, 30 января вышла новая методика расчета арендной платы, по которой главным является метраж арендуемого помещения, понятно, что сумма аренды по ней вырастает в десятки раз. Сейчас пытаются в обязательном порядке пересчитать арендную плату по этой методике.
Есть одна версия, нок то что может сказать
Есть одна версия, нок то что может сказать
#137
Отправлено 24 August 2004 - 11:58
Обычно в таковые договоры включают условие о возможности арендодателя в одностороннем порядке изменить размер ар. платы в соотв. с действующей методикой 
#138
Отправлено 24 August 2004 - 12:20
К сожалению, п. 3 ст.614 ГК говорит о возможности изменения арендной платы по соглашению сторон в сроки, предусмотренные договором, но не чаще одного раза в год. Поэтому ка минимум год можете спать спрокойно. 
Да, кстати, посмотрите, что сказано в самой Методике. Может случиться, что ее действие распространяется на отношения сторон по заключению и исполнению договоров аренды, заключенных после ее введения в действие.
Да, кстати, посмотрите, что сказано в самой Методике. Может случиться, что ее действие распространяется на отношения сторон по заключению и исполнению договоров аренды, заключенных после ее введения в действие.
#139
Отправлено 24 August 2004 - 12:33
В методике написано, что она вступает в силу 30 января, т.е. обратной силы она в принципе не имеет. В самом договоре аренды указано, что РАЗМЕР арендной платы можеи изменяться в одностороннем порядке, но меняется то не сам размер, а методика его расчета, что ведет к изменению размера арендной платы.
Новая методика действует уже три года, но Департамент про нас "забыл" в свое время и вообщем из-за своей халатности нас не видели, а теперь видно решили оторваться по полной. Причем еще пытаются пугать, что за нас и за те три года сдерут аренду
Новая методика действует уже три года, но Департамент про нас "забыл" в свое время и вообщем из-за своей халатности нас не видели, а теперь видно решили оторваться по полной. Причем еще пытаются пугать, что за нас и за те три года сдерут аренду
#140
Отправлено 24 August 2004 - 12:35
могут и содратьПричем еще пытаются пугать, что за нас и за те три года сдерут аренду
#141
Отправлено 24 August 2004 - 12:51
Не чаще одного раза в год может меняться размер арендной платы. Практика идет по такому пути, что в течение года должно оставаться неизменным твердый размер арендной платы или порядок (механизм) ее определения.
Представляется, что методика как раз и является тем самым механизмом установления новой арендной платы, поскольку оперирует иными характеристиками, которые учитываются при определении арендной платы.
Поэтому новую методику к Вам смогут применить только по прошествии года (при условии, что у Вас не изменялся размер арендной платы).
По поводу страшилок, не подписывайте никаких изменений к Вашему договору задним числом, а на входящей корреспонденции ставьте дату и время ее приема. ИМХО шанс заставить Вас платить за три прошедших года по ставке которую к ВАМ ранее не применяли, нет
Добавлено @ [mergetime]1093330415[/mergetime]
Shena
А можно узнать по какому основанию
Представляется, что методика как раз и является тем самым механизмом установления новой арендной платы, поскольку оперирует иными характеристиками, которые учитываются при определении арендной платы.
Поэтому новую методику к Вам смогут применить только по прошествии года (при условии, что у Вас не изменялся размер арендной платы).
По поводу страшилок, не подписывайте никаких изменений к Вашему договору задним числом, а на входящей корреспонденции ставьте дату и время ее приема. ИМХО шанс заставить Вас платить за три прошедших года по ставке которую к ВАМ ранее не применяли, нет
Добавлено @ [mergetime]1093330415[/mergetime]
Shena
А можно узнать по какому основанию
могут и содрать
#142
Отправлено 24 August 2004 - 13:22
Veruna
DimOK
Когда последний раз по этому договору МЕНЯЛАСЬ ар.плата? Никогда. соответственно арендодатель может менять размер.
Shena
Данное условие договора будет ничтожным.
Veruna
Я обычно пугаю двумя способами:
1. Досрочным расторжением договора через суд.
2. Внесением изменений в договор (в части размера ар.платы) через суд.
Суд как правило удовлетворяет оба тредования истца.
Аренда гос. или мун. собственности всегда ниже чем аренда у частного собственника. Это и рождает большой спрос на аренду гос. или мун. собственности.
А если есть спрос, то можно и "повыкручивать руки" арендатору.
Пугать надо умеючи.
P.S. Вопрос изменения размера арендной платы НЕОДНОКРАТНО обсуждался на форуме. Советую автору темы воспользоваться Поиском.
Правильно делают.Сейчас пытаются в обязательном порядке пересчитать арендную плату по этой методике.
DimOK
Не согласен.К сожалению, п. 3 ст.614 ГК говорит о возможности изменения арендной платы по соглашению сторон в сроки, предусмотренные договором, но не чаще одного раза в год. Поэтому ка минимум год можете спать спрокойно.
Когда последний раз по этому договору МЕНЯЛАСЬ ар.плата? Никогда. соответственно арендодатель может менять размер.
Shena
Ни методика, ни договор не могут противоречить ГК.Обычно в таковые договоры включают условие о возможности арендодателя в одностороннем порядке изменить размер ар. платы в соотв. с действующей методикой
Данное условие договора будет ничтожным.
Veruna
Смело пишите протокол разеогласий и исключайте этот пункт через суд, если не согласятся на ваши разногласия.В самом договоре аренды указано, что РАЗМЕР арендной платы можеи изменяться в одностороннем порядке
Не правильно пугают.Причем еще пытаются пугать, что за нас и за те три года сдерут аренду
Я обычно пугаю двумя способами:
1. Досрочным расторжением договора через суд.
2. Внесением изменений в договор (в части размера ар.платы) через суд.
Суд как правило удовлетворяет оба тредования истца.
Аренда гос. или мун. собственности всегда ниже чем аренда у частного собственника. Это и рождает большой спрос на аренду гос. или мун. собственности.
А если есть спрос, то можно и "повыкручивать руки" арендатору.
Пугать надо умеючи.
P.S. Вопрос изменения размера арендной платы НЕОДНОКРАТНО обсуждался на форуме. Советую автору темы воспользоваться Поиском.
#143
Отправлено 24 August 2004 - 14:55
Товарисчи, главный вопрос то у меня в том, могу ли я скажем не соглашаться с применением на наш договор новой МЕтодики расчета арендной платы, если она была принята в середине действия нашего договора. Срок действия договора аренды до 2006 года.
Jason Voorhees
Расторгать договор они тоже не смогут. так как там цех под химическое производство, на окраине города, который к тому же относиться к резерву ФР (какому ТО), если его не содержать как это деаем мы, то они на нем раззорятьси.
Jason Voorhees
Территориально управление никогда не пойдет на иключение такого пунка, все договоры у них однотипные. По крайней мере в нашей области и городе практики такой не было.Смело пишите протокол разеогласий и исключайте этот пункт через суд, если не согласятся на ваши разногласия.
Расторгать договор они тоже не смогут. так как там цех под химическое производство, на окраине города, который к тому же относиться к резерву ФР (какому ТО), если его не содержать как это деаем мы, то они на нем раззорятьси.
#144
--Ирина--
Отправлено 02 October 2004 - 06:12
Уважаемые коллеги. Как быть в ситуации, когда договором аренды, заключенным на 20 лет предусмотрено, что арендодатель может изменить арендную плату по соглашению сторон (такая формулировка) с 1 января 2005 года, а арендодатель настроен увеличить ее в 6 раз, с тем чтобы изжить арендатора из помещения? Как выйти из данной ситуации, оставшись при этом арендаторами данного помещения? 
#145
Отправлено 04 October 2004 - 09:16
Ирина,
Эт значит должны быть согласны ОБЕ стороныизменить арендную плату по соглашению сторон
#146
Отправлено 04 October 2004 - 12:08
Ирина
Кто выступает Арендодателем: юридическое лицо или орган государственной власти?
В последнем случае явно имеет смысл поискать нормативные акты, регулирующие данный вид деятельности (методики определения платы за пользование помещениями, типовые условия договора аренды и т.п) .
В первом случае, полагаю, что решить Вашу проблему в случае несогласия с конкретным размером повышения арендной платы по договору может только суд. Где дополнительным аргументом в Вашу пользу видится п. 4 абз.1 ст.40 НК РФ
Удачи
Кто выступает Арендодателем: юридическое лицо или орган государственной власти?
В последнем случае явно имеет смысл поискать нормативные акты, регулирующие данный вид деятельности (методики определения платы за пользование помещениями, типовые условия договора аренды и т.п) .
В первом случае, полагаю, что решить Вашу проблему в случае несогласия с конкретным размером повышения арендной платы по договору может только суд. Где дополнительным аргументом в Вашу пользу видится п. 4 абз.1 ст.40 НК РФ
Удачи
#147
Отправлено 04 October 2004 - 12:39
поэтому увеличить арендную плату можно только доп.соглашением, которое должно быть оформлено по форме основного договора (насколько я понял, у вас недвижка, хотя точно из вашего не ясно... то допник тоже должен быть зареген)...арендодатель может изменить арендную плату по соглашению сторон (такая формулировка) с 1 января 2005 года
соответственно обязанность по уплате "повышенной" арендной платы у вас появится толко после подписания Вами доп.соглашения и регистрации этого допника в органах регистрации...
Выход: не подписывать допник... на что косвенно намекнул maus34
Это не выход в случае если у вас в договоре прописано, что при вашем отказе (или при недостижении согласия, ну или в этом роде) арендодатель может отказаться от договора (в судебном порядке)...
Пробуйте переписываться с арендодателем (отвечая на его допник протоколом разногласий), просите (в процессе переписки) представить обоснование такого увеличения арендной платы, пишите размер на который вы согласны... если это и не поможет... то хоть будет кой каким аргументов в суде...
#148
Отправлено 05 October 2004 - 15:33
Вопрос наверное глупым покажется… 
Между ООО 1 и ООО 2 заключен в прошлом году договор аренды помещения, сроком на 5 лет, зарегистрирован как положено. Арендная плата установлена, скажем, 1000 р. в месяц. Однако весь период действия договора, по сей день арендная плата вносилась в размере 500р. (почему – не суть важно в данном случае), соответственно, образовалась задолженность. С октября этого года арендатор действительно будет платить по 1000р в месяц.
Задача в том, чтобы образовавшийся долг «простить», организации дружественные.
Вопрос:
Правомерно ли сейчас заключить допник к договору, в котором предусмотреть, что ставка арендной платы за период с даты заключения договора аренды по октябрь сего года устанавливается в размере 500р. и таким образом погасить задолженность? Вроде как не запрещено или где-то чего-то проглядел?
Заранее благодарю.
Между ООО 1 и ООО 2 заключен в прошлом году договор аренды помещения, сроком на 5 лет, зарегистрирован как положено. Арендная плата установлена, скажем, 1000 р. в месяц. Однако весь период действия договора, по сей день арендная плата вносилась в размере 500р. (почему – не суть важно в данном случае), соответственно, образовалась задолженность. С октября этого года арендатор действительно будет платить по 1000р в месяц.
Задача в том, чтобы образовавшийся долг «простить», организации дружественные.
Вопрос:
Правомерно ли сейчас заключить допник к договору, в котором предусмотреть, что ставка арендной платы за период с даты заключения договора аренды по октябрь сего года устанавливается в размере 500р. и таким образом погасить задолженность? Вроде как не запрещено или где-то чего-то проглядел?
Заранее благодарю.
#149
Отправлено 05 October 2004 - 16:27
Вроде как не запрещено или где-то чего-то проглядел?
Пп.4 п. 2 ст. 40 НК
Удачи
#150
Отправлено 05 October 2004 - 16:31
DimOK
Меня в данном случае больше волнует возможность таких изменений в договор с гр-правовой точки зрения.
Ну это уже налоговые последствия, кстати в данном случае новая ставка не сильно будет отличаться от рыночной, ставки я писал весьма условно, да и разница не в 2 раза, а процентов на 10-15 %.Пп.4 п. 2 ст. 40 НК
Меня в данном случае больше волнует возможность таких изменений в договор с гр-правовой точки зрения.
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
