Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Приватизация служебных помещений после 08.2008


Сообщений в теме: 229

#126 Ната В

Ната В
  • продвинутый
  • 437 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 March 2010 - 13:47

решается, в силу статьи 5 Вводного закона, исходя из положений законодательства, действовавшего на момент предоставления данного жилого помещения" ППВС №14 от 02.07.2009


Именно так, :D а по законодательству того времени - до принятия нового ЖК - никакого специализированного фонда не было! Общежития, служебные помещения (независимо от того, на чьем балансе они находились) после их передачи органам местного самоуправления (коими в тот момент были еще местные советы) в результате разграничения полномочий по Постановлению 3020-1 утратили свой прежний статус, так как сменился собственник (ЖК РФ, 102 ст. п. 2).
А ДЖП Москвы устраивает театр абсурда, в котором участвуют и судебные инстанции.

Сообщение отредактировал Ната В: 14 March 2010 - 14:02

  • 0

#127 alex4050

alex4050
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 22 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 March 2010 - 13:58

Если раньше еще кто-то сомневался, то теперь смело может идти в туалет со своим ЖК


ЖК РФ. Статья 5. Жилищное законодательство
1. В соответствии с Конституцией Российской Федерации жилищное законодательство находится в совместном ведении Российской Федерации и субъектов Российской Федерации.
2. Жилищное законодательство состоит из настоящего Кодекса, принятых в соответствии с настоящим Кодексом других федеральных законов, а также изданных в соответствии с ними указов Президента Российской Федерации, постановлений Правительства Российской Федерации, нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти, принятых законов и иных нормативных правовых актов субъектов Российской Федерации, нормативных правовых актов органов местного самоуправления.
3. Указы Президента Российской Федерации, регулирующие жилищные отношения, не должны противоречить настоящему Кодексу, другим федеральным законам.
4. Правительство Российской Федерации вправе издавать постановления, содержащие нормы, регулирующие жилищные отношения, на основании и во исполнение настоящего Кодекса, других федеральных законов, нормативных указов Президента Российской Федерации.
5. Федеральные органы исполнительной власти могут издавать нормативные правовые акты, содержащие нормы, регулирующие жилищные отношения, в случаях и в пределах, предусмотренных настоящим Кодексом, другими федеральными законами, указами Президента Российской Федерации, постановлениями Правительства Российской Федерации.
6. Органы государственной власти субъектов Российской Федерации могут принимать законы и иные нормативные правовые акты, содержащие нормы, регулирующие жилищные отношения, в пределах своих полномочий на основании настоящего Кодекса, принятых в соответствии с настоящим Кодексом других федеральных законов.
7. Органы местного самоуправления могут принимать нормативные правовые акты, содержащие нормы, регулирующие жилищные отношения, в пределах своих полномочий в соответствии с настоящим Кодексом, другими федеральными законами, иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации.
8. В случае несоответствия норм жилищного законодательства, содержащихся в федеральных законах и иных нормативных правовых актах Российской Федерации, законах и иных нормативных правовых актах субъектов Российской Федерации, нормативных правовых актах органов местного самоуправления, положениям настоящего Кодекса применяются положения настоящего Кодекса.

Добавлено немного позже:

Суть вопроса: необходимо приватизировать служебное жилое помещение в Москве, но в ДЖП и ЖФ дают отказ и ссылаются на 711 ПП от 05.08.2008, как я понимаю это немного идет в разрез с абзацем вторым статьи 4 "Закона о приватизации". Сталкивался ли кто с подобным, добился ли успеха и нет ли судебной практики по данной проблеме?
Спасибо за ответы.

Но там речь идет о служебных помещениях совхозов и других сельскохозяйственных предприятий и находящегося в сельской местности жилищного фонда стационарных учреждений социальной защиты населения. И только с согласия собственника. А он такое согласие давать не обязан.
  • 0

#128 Ната В

Ната В
  • продвинутый
  • 437 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 March 2010 - 14:09

Присоединяюсь к мнению alex4050 :D
Поэтому вот этот посыл:

Относительно, 42-ПП РФ от 26.01.2006 г.. Всем, кому выдавались ордера до этой даты, данное постановление бесполезно.

крайне ошибочен!
  • 0

#129 Svetlana S.

Svetlana S.
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 65 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 March 2010 - 20:38

до принятия нового ЖК - никакого специализированного фонда не было!

Это Вы шутите? А если посмотреть ст. 39 Основ жилищного законодательства 1981, а потом такую же норму в ЖК РСФСР, ну и наконец в ЖК РФ?


"в результате разграничения полномочий по Постановлению 3020-1 утратили свой прежний статус, так как сменился собственник (ЖК РФ, 102 ст. п. 2)"

Вашими устами, Ната, да медок хлебать. Я бы с удовольствием, как и большинство здесь. Только вот одна незадача, вы применить ст. 102 не сможете - вводный закон не предусматривает этого.


Добавлено немного позже:

Поэтому вот этот посыл:

Цитата
Относительно, 42-ПП РФ от 26.01.2006 г.. Всем, кому выдавались ордера до этой даты, данное постановление бесполезно.

крайне ошибочен!


Простите, Ната, но я вас опять пошлю к вводному закону. И к ППВС №14 от 02.07.2009

Например, сейчас не могут выдать людям в пользование "служебные" комнаты в коммуналке, а тогда (до ЖК РФ) выдавали. И это не означает, что тогда ошибались те, кто выдавал ордера.
Ни ЖК РФ, ни Правила отнесения к спец фонду не содержат указания на изменение ранее возникшего "статуса" жилья. И вводный закон тоже...
  • 0

#130 Svetlana S.

Svetlana S.
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 65 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 March 2010 - 20:41

alex4050

Спасибо за цитирование ЖК. И милые выделения в тексте. Вы видимо думаете, что мы тут такие раритеты в глаза не видели :D
  • 0

#131 Ната В

Ната В
  • продвинутый
  • 437 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 March 2010 - 00:54

Я бы с удовольствием, как и большинство здесь. Только вот одна незадача, вы применить ст. 102 не сможете - вводный закон не предусматривает этого.

А Вы попробуйте применить Законы в их взаимосвязи и в совокупности с конкретными обстоятельствами дела, тогда у Вас все получится. :D Про судебную практику, мнение ВС и КС ваще молчу. :D

Это Вы шутите?

Уж какие тут могут быть шутки - вопрос жизни и смерти! :D
  • 0

#132 Svetlana S.

Svetlana S.
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 65 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 March 2010 - 16:19

А Вы попробуйте применить Законы в их взаимосвязи и в совокупности с конкретными обстоятельствами дела, тогда у Вас все получится.  Про судебную практику, мнение ВС и КС ваще молчу. 


Ната, у меня нет цели выяснять отношения. Не будьте голословны. Я уже ссылалась на конкретные постановления ВС и даже примеры приводила. Процитирую ППВС №14 почему нельзя применить ст. 102 ЖК к ранее возникшим правоотношениям из найма спецжилья:

5. Часть 1 статьи 6 ЖК РФ закрепляет общеправовой принцип действия законодательства во времени: акт жилищного законодательства не имеет обратной силы и применяется к жилищным отношениям, возникшим после введения его в действие.
При этом необходимо иметь в виду, что часть 2 статьи 6 ЖК РФ допускает применение акта жилищного законодательства к жилищным отношениям, возникшим до введения его в действие, но только в случаях, прямо предусмотренных этим актом. Так, статьей 9 Федерального закона от 29 декабря 2004 г. N 189-ФЗ "О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации" (далее - Вводный закон) нормам раздела VIII ЖК РФ "Управление многоквартирными домами" придана обратная сила: они распространяются на отношения, возникшие из ранее заключенных договоров управления многоквартирными домами.
Так как отношения, регулируемые жилищным законодательством, как правило, носят длящийся характер и, соответственно, права и обязанности субъектов этих отношений могут возникать и после того, как возникло само правоотношение, статьей 5 Вводного закона установлено общее правило, согласно которому к жилищным отношениям, возникшим до введения в действие Жилищного кодекса Российской Федерации, Жилищный кодекс Российской Федерации применяется в части тех прав и обязанностей, которые возникнут после введения его в действие, за исключением случаев, предусмотренных Вводным законом.

Придется повториться, где вы в Вводном видели норму относительно применения ст. 102 ЖК?

Продемонстрируйте постановления ВС и КС, которые по вашему мнению, противоречат этой позиции. Мы будем только рады.
  • 0

#133 Ната В

Ната В
  • продвинутый
  • 437 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 March 2010 - 23:43

Продемонстрируйте постановления ВС и КС, которые по вашему мнению, противоречат этой позиции. Мы будем только рады.


Например, цитата из Определения КС РФ от 3 июля 2007 года № 425-О-О на мой взгляд вполне коррелируется с п. 2 ст. 102 ЖК РФ: «...введение в действующее законодательство статьи 7 Федерального закона от 29 декабря 2004 года N 189-ФЗ было обусловлено задачей защиты прав тех граждан, которые после передачи органам местного самоуправления общежитий, ранее принадлежавших государственным или муниципальным предприятиям, выполнявшим в отношении указанных граждан функцию и наймодателя, и работодателя, оказались пользователями жилой площади, принадлежащей другому наймодателю, не являющемуся их работодателем, что исключало возможность использования этих помещений в качестве общежитий и, соответственно, выселения проживающих в них граждан по основаниям, предусмотренным для выселения из специализированного жилищного фонда. Фактически это привело к изменению их правового статуса и тем самым потребовало изменения правового режима занимаемых жилых помещений».
От себя добавлю - для служебных помещений можно применить аналогию.

Чета жалко мне стало Ваших подопечных в Хамовническом суде:D :D :D

"Советую почитать Определение ВС от 11 июля 2007 г. N 5-Г07-56". http://housing.mos.r...ow&nd=983207177
А это-то Определение ВС к чему тут привели? :D Вообще не имеет никакого отношения к обсуждаемой теме. :D :) :)

Сообщение отредактировал Ната В: 16 March 2010 - 00:58

  • 0

#134 Svetlana S.

Svetlana S.
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 65 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 March 2010 - 02:04

От себя добавлю - для служебных помещений можно применить аналогию.

Ната, в том то и дело, что вы добавляете от себя...

А сколько эмоций! Я повторяюсь, мы тут с вами не счеты сводим, а дискутируем.


Добавлено немного позже:

"Советую почитать Определение ВС от 11 июля 2007 г. N 5-Г07-56". http://housing.mos.r...ow&nd=983207177
А это-то Определение ВС к чему тут привели?  Вообще не имеет никакого отношения к обсуждаемой теме. 


Вы вырвали из контекста - это определение приводилось в качестве живописнейшего примера как особенности Московской местности влияют на применение нормы ЖК. И ни более.
  • 0

#135 Svetlana S.

Svetlana S.
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 65 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 March 2010 - 02:15

Про судебную практику, мнение ВС и КС ваще молчу. 


Мне только придется повторить просьбу, продемонстрируйте, пожалуйста.
  • 0

#136 Ната В

Ната В
  • продвинутый
  • 437 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 March 2010 - 03:06

это определение приводилось в качестве живописнейшего примера как особенности Московской местности влияют на применение нормы ЖК. И ни более.


Это определение - одно из очень немногих определений ВС, поддержавших позицию московских властей, кстати, считаю его вполне оправданным: 10 лет прописки в Москве для постановки на очередь - такова специфика "нерезиновой" - она, действительно, не резиновая.

Мне только придется повторить просьбу, продемонстрируйте, пожалуйста.

"В поиск!" - как любят повторять старожилы. Здесь в теме про общежития и служебную площадь приведено судебной практики очень много. Да просто зайдите на сайт ВС, или в нормативно-правовых базах "Кодекс", "Гарант", "Консультант+" запросите слова "общежитие, приватизация", "приватизация служебной" и вывалится огромное количество положительных решений по этим вопросам.

С чего Вы взяли, что мне понадобилось сводить какие-то счеты? Это очень глупо. И это не ко мне. Совсем. :D

ЗЫ. Посмотрела несколько Ваших постов - Все Вы прекрасно знаете и понимаете и без моих "демонстраций".
  • 0

#137 Svetlana S.

Svetlana S.
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 65 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 March 2010 - 16:03

Я бы с удовольствием, как и большинство здесь. Только вот одна незадача, вы применить ст. 102 не сможете - вводный закон не предусматривает этого.

А Вы попробуйте применить Законы в их взаимосвязи и в совокупности с конкретными обстоятельствами дела, тогда у Вас все получится.  Про судебную практику, мнение ВС и КС ваще молчу. 


"В поиск!" - как любят повторять старожилы. Здесь в теме про общежития и служебную площадь приведено судебной практики очень много. Да просто зайдите на сайт ВС, или в нормативно-правовых базах "Кодекс", "Гарант", "Консультант+" запросите слова "общежитие, приватизация", "приватизация служебной" и вывалится огромное количество положительных решений по этим вопросам.


Ната, у нас с вами спор из-за применения ст. 102 ЖК, а не про тему служебной жилплощади вообще. Я вам демонстрировала, что вводный закон этого не предусматривает, и практики такой в помине нет. Вы отвечали, что такой практики очень много.
Раз ее так много, как вам представляется, то уместно привести хотя бы один пример.
  • 0

#138 Svetlana S.

Svetlana S.
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 65 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 March 2010 - 16:30

СОВЕТ ВСЕМ!

Как показывает практика общения с участниками данной ветки, не все в курсе, что по поводу отнесения вашей жилплощади к спецфонду (в том числе) надо обязательно запрашивать сведения в СЖС г. Москвы.

Приложение
к постановлению Правительства Москвы
от 26 августа 2008 г. N 766-ПП
Положение
о Департаменте жилищной политики и жилищного фонда города Москвы
2.8.8. Ведение, формирование, актуализация и использование Реестра СЖС, содержащего юридически значимую информацию об объектах собственности города Москвы в жилищной сфере, изменениях их правового состояния, обременениях, основаниях использования городских жилых помещений, категориях (видах) жилищного фонда, к которым отнесены жилые помещения, и иные сведения, необходимые для решения задач управления жилищным фондом.

Куда обращаться:
http://housing.mos.r...est_sektor.html

Буду благодарна за сообщения в личку о том, какую информацию получали.
  • 0

#139 iva2004

iva2004
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 80 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 March 2010 - 16:37

Я сегодня запросил!Я послушный! :D
  • 0

#140 Ната В

Ната В
  • продвинутый
  • 437 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 March 2010 - 23:37

Ната, у нас с вами спор из-за применения ст. 102 ЖК, а не про тему служебной жилплощади вообще.

Svetlana S., вообще-то в этой теме мы обсуждаем возможность приватизации служебных помещений, предоставленных в пользование до принятия нового ЖК.
Оставим пока в покое ст. 102 ЖК, вы сами ее упомянули в своем сообщении про Хамовнический суд.
Я привела Вам цитату из Определения КС РФ, в которой четко сказано, что жители общежитий оказались "пользователями жилой площади, принадлежащей другому наймодателю, не являющемуся их работодателем и наймодателем, что исключало возможность использования этих помещений в качестве общежитий и, соответственно, выселения проживающих в них граждан по основаниям, предусмотренным для выселения из специализированного жилищного фонда. Фактически это привело к изменению их правового статуса и тем самым потребовало изменения правового режима занимаемых жилых помещений".
Ст. 7 Вводного по сути отсылает именно к этой коллизии (возникшей не в 2004 г., а гораздо раньше) - невозможности использования помещений в прежнем качестве, да и вообще ведь почти в самом начале действия Закона о приватизации в ст. 18 была установила возможность приватизации помещений, находившихся в хозведении муниципальных предприятий (именно здесь могли находиться, например, общежития).
Такая же ситуация и со служебными, как ни крути (тоже сменился собственник). Новый ЖК четко обозначил круг потенциальных пользователей специализированным фондом, куда невозможно отнести жителей бывших общежитий и бывших служебных помещений. Выселить их невозможно без предоставления другого жилья, другое жилье никто не собирается предоставлять. На каких условиях они проживают по 20-30 лет? На каких условиях они будут дальше жить? Почему им не оформляют договоры найма в письменном виде, как того требует новый ЖК? Ведь договор фактически заключен (уже обсуждалось в другой теме): оферта в виде платежек новым собственником (наймодателем) регулярно посылается, жители акцептуют его ежемесячной оплатой в течение 20 последних лет.

Вы привели НПА ПМ: Приложение
к постановлению Правительства Москвы
от 26 августа 2008 г. N 766-ПП
Положение
о Департаменте жилищной политики и жилищного фонда города Москвы
2.8.8. Ведение, формирование, актуализация и использование Реестра СЖС, содержащего юридически значимую информацию об объектах собственности города Москвы в жилищной сфере, изменениях их правового состояния, обременениях, основаниях использования городских жилых помещений, категориях (видах) жилищного фонда, к которым отнесены жилые помещения, и иные сведения, необходимые для решения задач управления жилищным фондом.

Возникли вопросы:
1. Насколько оперативно акутализируется Реестр СЖС?
2. Кто отвечает за своевременное внесение изменениий правового состояния объектов собственности г. Москвы?
3. Соответствуют ли федеральному законодательству основания использования городских жилых помещений в определенной категории жилищного фонда?
4. Кто конкретно несет ответственность за достоверность сведений в этом реестре?

Ведь получается, что ДЖП, отказывая в приватизации жителям бывших общаг и служебных помещений, давно утративших прежний статус (лет 20 назад по сути!), мало того, что нарушает права этих людей, но и искажает фактически отчетность по фактическому целевому использованию указанных жилых помещений? Люди идут в суд, а тут тоже "полный облом". Это к Вашему сообщению о том, что

Хамовнический суд выдал отказ в признании права на оформление договора соц найма служебного жилья предоставленного в 1977г. и в 1986г.
При этом, в деле нет доказательств отнесения этого жилья к специализированному фонду, что по указанию ВС является основанием пересмотра (или удовлетворения иска, если так и не будет представлено).
Организации, предоставлявшей жилплощади давно нет, трудовых отношений тем более. Сам наниматель отработал 30 лет, помер. Наследники, там проживающие, стоят в жилищной очереди. Жилплощадь не раз ходила по рукам в соответствии с п.2 ст. 102 ЖК... Исковая давность по выселению прошла уже несколько раз...
Даже, если выполняются требования 711-ПП, то тож не работает. Установка такая в МСК.


  • 0

#141 iva2004

iva2004
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 80 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 April 2010 - 12:26

Получил сегодня выписку из СЖС (однако,быстро делают,молодцы,2 недели всего).Цитирую:
"Данных об отнесении указанного жилого помещения к определенному виду жилищного фонда г.Москвы в зависимости от целей использования в Реестре СЖС не имеется"

Ну и кому теперь верить? :D
  • 0

#142 Кылдыбатыр

Кылдыбатыр

    बन्दर-लोग©

  • Старожил
  • 1209 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 April 2010 - 23:34

iva2004

"Данных об отнесении указанного жилого помещения к определенному виду жилищного фонда г.Москвы в зависимости от целей использования в Реестре СЖС не имеется"

Все правильно, потому что ранее Вы писАли:

-В постановке на очередь отказано (превышение учетной нормы на 70 кв.см.);

О чем это может говорить - ..., комната не служебная (иначе бы поставили в очередь). ЗЫ: предположительно.

Я, примерно, представляю ход Ваших мыслей. Мол, это воля собственника - менять статус помещения, ему принадлежащего. Согласен. Поэтому у меня немножко другая цель - доказать, что я проживаю, фактически, на условиях договора соц.найма и оформить его юридически. В этом случае, собственник должен будет вывести площадь из специализированного фонда в муниципальный, т.к. не может быть заключен договор соц.найма на служебную площадь. Вроде, логично рассуждаю...

Меняет статус помещения только действующее законодательство.
  • 0

#143 еленочка86

еленочка86
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 39 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 April 2010 - 01:33

в нашем 86 регионе сейчас практика такая: неважно, что занимаемое жилое помещение не используется в качестве служебного, неважно, что включение в число служебных произведено с нарушением ЖК, неважно, что в "служебной квартире проживает не работник организации, в чей фонд включена квартира, важно, что в очереди не состоял на момент получения квартиры, а если состоял, то не был первым, важно, что знал о том, что вселялся в служебное, и ордер соответствующий получил (оформленный правда по приложению №4 к Правилам учета граждан..., а не по форме приложения № 5), но перечеркнутый с надписью "Служебное". Вывод суда таков: поскольку в списке очередников не состоял, нет оснований предоставлять жилое помещение (уже занимаемое на протяжении десятка лет после увольнения с предприятия!!!) по дог.соц.найма (хотя никто не просит его предоставить, все просят признать фактически сложившиеся правоотношения на уже занимаемую квартиру, после увольнения с предприятия!). На словах: вы проживаете в служебном, выселить вас не могут, но вы нарушаете права муниципалитета, так как он не может пользоваться квартирой из-за вашего проживания в ней. Будете жить, пока не надоест, и не съедете сами.
  • 0

#144 Ната В

Ната В
  • продвинутый
  • 437 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 April 2010 - 02:44

выселить вас не могут, но вы нарушаете права муниципалитета

Права муниципалитета нарушены, а как же! Уже одним тем, что люди живут и живут, ну никак не хотят умереть и освободить квартиры, которые можно было бы продать :D

Будете жить, пока не надоест, и не съедете сами.

То есть бессрочно... а это и есть условие договора социального найма (п. 2 ст. 60 ЖК РФ). :D
  • 0

#145 еленочка86

еленочка86
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 39 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 April 2010 - 01:30

То есть бессрочно... а это и есть условие договора социального найма (п. 2 ст. 60 ЖК РФ).
Да это-то мне и понятно, это и доказываю :D Вообще специализируюсь на жилищном праве уже 5 лет, но такой абсурд начался год назад. Городской суд признавал, что раз жилое помещение со статусом "служебное" используется нанимателми, не состоящими в трудовых отношениях с предприятием, предоставившим жилье, вопрос о выселении не ставится, значит, специального правового режима жилье не имеет, а значит, граждане имеют право его приватизировать. Ан, нет, год назад кассация решила по другому, пару решений нашего суда отменила, вот суд и идет по пути кассации, прием, надзорные жалобы в Верховный остаются без удовлетворения :D Больше всего пугают выводы суда о том, что раз не стоишь в списке, а если стоишь,, то не первый, то нет права на предоставление :Dзанимаемого :D жилого помещения по социальному найму :D Так ведь человек, уволившись с предприятия, в силу ранее действовавшего ЖК исключался из очереди, а раз его не выселяли, то и не задавался вопросом о постановке в очередь по месту жительства, полагая, что приобрел право пользования на условиях соцнайма. Сейчас вот рассматриваем дело о приватизации квартиры. Человек работал в пожарной охране, жилье выделялось ему по очереди, но он об этом был информирован устно. Жилье было выделено из муниципального фонда, есть письмо о выделении ОГПС квартиры. Через 10 дней после выделения, ОГПС обращается в Админитсрацию с ходатайством о включении в число служебных, на следующий день постановление родилось. Своим же Постановлением Админитсрация разрешает заселение квартиры определенным сотрудником, выдается ордер. В судебном заседании вызванный в качестве свидетеля председатель тогдашней ЦЖБК говорит, что выдевалось жилье действительно поочреди, но такова была политика предприятия, чтобы сотрудники сразу после получения квартиры не увольнялись из ОГПС в связи с низкой зарплатой, приходилось давать служебное. Списки очередников чудесным образом уничтожены как в ОГПС, так и в Админитсрации (истекли сроки хранения). У ОГПС вообще нет жилищного фонда, как тогда спрашиваю включили в число служебных ОГПС, и в число служебных какого предприятия спрашиваю, сейчас квартира входит, если человек уже 3 года не работает в ОГПС? Но самое смешное, что квартира находилдась в хоз.ведении МП УЖКХ, котрое через два года после выдачи служебного ордера, заключает с гражданином договор социального найма. Такой договор судья считает ничожным, хотя он является оспоримым, но нико его не оспаривает, со ссылкой на ничтожность.
  • 0

#146 Ната В

Ната В
  • продвинутый
  • 437 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 April 2010 - 12:32


Нууу, не знаю, что у Вас за суд такой? Где, в каком регионе? :D
Вот сегодня прочла на форуме Московского правительства о положительном решении одного из московских судов по служебной квартире. Если уж Москва сдалась? :D

http://forum.mos.ru/...pic.php?t=10794

Добавлено немного позже:

Но самое смешное, что квартира находилдась в хоз.ведении МП УЖКХ, котрое через два года после выдачи служебного ордера, заключает с гражданином договор социального найма. Такой договор судья считает ничожным, хотя он является оспоримым, но нико его не оспаривает, со ссылкой на ничтожность.


Договор социального найма может заключать только собственник помещения, а не организация, у которой оно находится в хозведении, может, поэтому суд считает его ничтожным?
  • 0

#147 Кылдыбатыр

Кылдыбатыр

    बन्दर-लोग©

  • Старожил
  • 1209 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 April 2010 - 14:28

Жилье было выделено из муниципального фонда

Затем

Через 10 дней после выделения, ОГПС обращается в Админитсрацию с ходатайством о включении в число служебных, на следующий день постановление родилось.

Каким это образом?
  • 0

#148 еленочка86

еленочка86
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 39 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 April 2010 - 15:48

Жилье было выделено из муниципального фонда
Затем
Цитата
Через 10 дней после выделения, ОГПС обращается в Админитсрацию с ходатайством о включении в число служебных, на следующий день постановление родилось.
Каким это образом?

Ха, я и сама бы хотела это знать :D Отыскали только письма - сначала Админитсрации города с текстом: Админитсрация города сообщает, что вашему предприятию выделено жилое помещение по адресу... Документы о заселении представтье в жилищный отдел в срок до 30 декабря 1998 года. И письмо ОГПС от 14 января 1999 года: ОГПС ходатайствует о включении в число служебных этой квартиры. Постановление Админитсрации от 15 января 1999 года: Админитсрация решила вклчить в число служебных. Постановление Админитсрации от 01 февраля Админитсрация города решила заселить квартиру, выдать ордер на служебное жило помещение.

Договор социального найма может заключать только собственник помещения, а не организация, у которой оно находится в хозведении, может, поэтому суд считает его ничтожным?

У нас на то время действовал закон субъекта, согласно которому от имени собственника договор соцнайма заключают предприятия, в чьем хозведении находятся жилые помещения + было Постановление Админитсрации с указаниемМП УЖКХ заключить догоры соцнайма на жилые помещения, находящиеся в хозведении МП УЖКХ.

Понимаю, что ситуация в свое время вышла из-под контроля, но город маленький, специфика своя, сложно доказывать когда тебя не слышат.



Добавлено немного позже:
Договор социального найма может заключать только собственник помещения, а не организация, у которой оно находится в хозведении, может, поэтому суд считает его ничтожным?

Кроме того, сделка, заключенная неупономоченным лицом, является оспоримой, а не ничтожной, надо оспаривать договор, или я не права?
Но самое смешное (или ужасное) то, что признав Постановление о включении квартиры в число служебных незаконным, а договор соцнайма ничтожным, Админитсрация города вправе поставить вопрос о выселении, так как статуса служебного квартира не имеет, а следовательно, человек живет в ней незаконно (это со слов судьи). Я близка к отчаянию, какие доводы еще приводить, ведь продолжительное проживание в жилом помещении не порождает права на заключение договора соцнайма... :D Выходит, что живет человек в служебном, и пусть живет?
  • 0

#149 еленочка86

еленочка86
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 39 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 April 2010 - 16:06

Хотя конечно, выселить вряд ли получится, но сам факт того, что придется доказывать очевидное, приводит в отчаяние - ведь статус судьи получаю не за красивые глаза, а за занания, а у нас вот такие судьи вершат правосудие...

Добавлено немного позже:
Ребята, извините за опечатки, не примите их за орфорграфию, тороплюсь, вот и цепляю по несколько клавиш одновременно
  • 0

#150 Кылдыбатыр

Кылдыбатыр

    बन्दर-लोग©

  • Старожил
  • 1209 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 April 2010 - 17:25

Много вопросов, по этому выделю главный:

ведь продолжительное проживание в жилом помещении не порождает права на заключение договора соцнайма...

Оплата за жилье осуществлялась? И, если да, то как?
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных