andrewgross
кстати, тут можно провести параллель с 325 ТК - работник имеет право на один раз в два года оплачиваемый проезд к месту проведения отпуска и обратно. Вы хотите сказать, что работодатель может отказать работнику в компенсации проезда, только потому, что не определено кто опредедляет этот самый год - работник или работодатель(когда работник может реализовать свое право)?
|
|
||
|
|
|
|
Сообщений в теме: 135
#127
Отправлено 04 May 2009 - 15:06
Northem
Если ЛНА нет, то отказ два года подряд - нарушение, соотв. отказ в первый год прав работника не нарушает.
В моей практике эта норма получала расшифровку в ЛНА: как правило, проезд оплачивается каждый второй год, но по заявлению работника проезд м.б. оплачен и в первый отпуск/год.кстати, тут можно провести параллель с 325 ТК - работник имеет право на один раз в два года оплачиваемый проезд к месту проведения отпуска и обратно. Вы хотите сказать, что работодатель может отказать работнику в компенсации проезда, только потому, что не определено кто опредедляет этот самый год - работник или работодатель(когда работник может реализовать свое право)?
Если ЛНА нет, то отказ два года подряд - нарушение, соотв. отказ в первый год прав работника не нарушает.
Сообщение отредактировал andrewgross: 04 May 2009 - 15:07
#128
Отправлено 04 May 2009 - 17:22
Lucy
нет, тоже проверять лазила.. оказывается ТК всего (уже) 7 лет, а КЗоТ забылся ужеUristochka
Наизусть помните? biggrin.gif Но норма была такая, да.
#129
Отправлено 05 May 2009 - 04:22
andrewgross
в моей практике - обратное))) и я не припомнб чтоб раб-ль отказал в оплате в первый год)
отказ в первый год-нарушение) вы не вправе ограничивать право работника)
скорее всего уж просто никто не обращался в суд?)В моей практике эта норма получала расшифровку в ЛНА: как правило, проезд оплачивается каждый второй год, но по заявлению работника проезд м.б. оплачен и в первый отпуск/год.
Если ЛНА нет, то отказ два года подряд - нарушение, соотв. отказ в первый год прав работника не нарушает.
в моей практике - обратное))) и я не припомнб чтоб раб-ль отказал в оплате в первый год)
отказ в первый год-нарушение) вы не вправе ограничивать право работника)
#130
Отправлено 05 May 2009 - 15:04
Northem
Норма прописана в КД, профсоюз (крупнейший за Уралом - Нефтегазстройпрофсоюз) одобрил.
Как яуже говорил, непредоставление отпуска за первый год работы в течение рабочего года и непредоставление оплаты проезда в течение двух лет - нарушение, а предоставление отпуска за первый год работы в период от наступления права на него и до истечения рабочего года, за который он предоставляется, равно как и оплаты проезда ДО истечения двухлетнего периода - это норма.
А мы не нарушаем, мы - регулируем (с) Santic.отказ в первый год-нарушение) вы не вправе ограничивать право работника)
Норма прописана в КД, профсоюз (крупнейший за Уралом - Нефтегазстройпрофсоюз) одобрил.
Как яуже говорил, непредоставление отпуска за первый год работы в течение рабочего года и непредоставление оплаты проезда в течение двух лет - нарушение, а предоставление отпуска за первый год работы в период от наступления права на него и до истечения рабочего года, за который он предоставляется, равно как и оплаты проезда ДО истечения двухлетнего периода - это норма.
Сообщение отредактировал andrewgross: 05 May 2009 - 15:06
#131
Отправлено 06 July 2009 - 16:55
В сезон отпусков возникла ситуация: работник по срочному ТД (на время отсутствия основного болеющего работника) пишет заявление на ежегодный оплачивавемый отпуск по истечении 6 месяцев. Бухгалтерия интересутся: в случае, если основной работник выйдет. а срочник уволится сразу после отпуска, как с него удерживать выплаченные полностью отпускные?
#132
Отправлено 07 July 2009 - 07:51
Или же давать отпуск пропорционально отработанному времени как?
#133
Отправлено 13 July 2013 - 17:38
вопрос до сих пор актуален. Точки зрения в силе?
подборка:
http://actoscope.com....02010-1267285/
http://actoscope.com....32012-4379222/
Апелляционное определение Московского городского суда от 14.06.2012 по делу N 11-9923
Иск о представлении документов, связанных с работой, предоставлении ежегодного оплачиваемого отпуска, обязании перечисления заработной платы удовлетворен правомерно, так как обязанность ответчика как работодателя выдать документы, связанные с работой, предоставить отпуск по истечении шести месяцев непрерывной работы работника у работодателя прямо предусмотрена законом.
Противоположная:
Судом установлено, что Чурсин B.C. непрерывно работает в Учреждении с 12.01.2010 г.
16 сентября 2010 года Чурсиным B.C. подано заявление о предоставлении ежегодного оплачиваемого отпуска с 04 октября 2010 года."
Удовлетворяя требование истца о предоставлении ежегодного оплачиваемого отпуска с 04.10.2010 г. суд пришел к выводу, что поскольку у истца возникло право на отпуск, предоставление последнего не зависит от усмотрения работодателя.
Приведенный вывод суда первой инстанции судебная коллегия находит ошибочным, постановленным в нарушение положений трудового законодательства.
Так, согласно . статье 123 ТК РФ очередность предоставления оплачиваемых отпусков определяется ежегодно в соответствии с графиком отпусков, утверждаемых работодателем с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации. График отпусков обязателен как для работодателя, так и для работника. О времени начала отпуска работник должен быть извещен под роспись не позднее, чем за две недели до его начала.
При составлении графика учитываются пожелания работника и особенности производственного процесса.
Приведенные нормы не содержат указания на то, что работнику, непрерывно проработавшему в организации шесть месяцев, ежегодный оплачиваемый отпуск предоставляется по усмотрению работника в удобное для него время.
В спорной ситуации шестимесячный срок непрерывной работы
истца в Учреждении наступил в июле 2010 года, однако истец к работодателю с заявлением о предоставлении отпуска не обращался. Последующее предоставление истцу ежегодного оплачиваемого отпуска было возможно в течение рабочего года по решению Учреждения, с учетом пожеланий работника и производственной необходимости.
http://viktor-spb.we....hej-juridikcii
подборка:
http://actoscope.com....02010-1267285/
http://actoscope.com....32012-4379222/
Апелляционное определение Московского городского суда от 14.06.2012 по делу N 11-9923
Иск о представлении документов, связанных с работой, предоставлении ежегодного оплачиваемого отпуска, обязании перечисления заработной платы удовлетворен правомерно, так как обязанность ответчика как работодателя выдать документы, связанные с работой, предоставить отпуск по истечении шести месяцев непрерывной работы работника у работодателя прямо предусмотрена законом.
Противоположная:
Судом установлено, что Чурсин B.C. непрерывно работает в Учреждении с 12.01.2010 г.
16 сентября 2010 года Чурсиным B.C. подано заявление о предоставлении ежегодного оплачиваемого отпуска с 04 октября 2010 года."
Удовлетворяя требование истца о предоставлении ежегодного оплачиваемого отпуска с 04.10.2010 г. суд пришел к выводу, что поскольку у истца возникло право на отпуск, предоставление последнего не зависит от усмотрения работодателя.
Приведенный вывод суда первой инстанции судебная коллегия находит ошибочным, постановленным в нарушение положений трудового законодательства.
Так, согласно . статье 123 ТК РФ очередность предоставления оплачиваемых отпусков определяется ежегодно в соответствии с графиком отпусков, утверждаемых работодателем с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации. График отпусков обязателен как для работодателя, так и для работника. О времени начала отпуска работник должен быть извещен под роспись не позднее, чем за две недели до его начала.
При составлении графика учитываются пожелания работника и особенности производственного процесса.
Приведенные нормы не содержат указания на то, что работнику, непрерывно проработавшему в организации шесть месяцев, ежегодный оплачиваемый отпуск предоставляется по усмотрению работника в удобное для него время.
В спорной ситуации шестимесячный срок непрерывной работы
истца в Учреждении наступил в июле 2010 года, однако истец к работодателю с заявлением о предоставлении отпуска не обращался. Последующее предоставление истцу ежегодного оплачиваемого отпуска было возможно в течение рабочего года по решению Учреждения, с учетом пожеланий работника и производственной необходимости.
http://viktor-spb.we....hej-juridikcii
#134
Отправлено 01 August 2013 - 11:49
Считаю, что все таки доп. графиков отпусков тут не надо и за первый год надо предоставлять отпуск уже после 6 месяцев.
Согласно втором абзацу 122 ТК
"Право на использование отпуска за первый год работы возникает у работника по истечении шести месяцев его непрерывной работы у данного работодателя"
Согласно последнему абзацу ст 122 ТК
"Отпуск за второй и последующие годы работы может предоставляться в любое время рабочего года в соответствии с очередностью предоставления ежегодных оплачиваемых отпусков, установленной у данного работодателя"
То есть слова "очередность" во втором абзаце нет.
А статья 123 называется - "Очередность предоставления ежегодных оплачиваемых отпусков". И там уже написано, что "Отдельным категориям работников в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом и иными федеральными законами, ежегодный оплачиваемый отпуск предоставляется по их желанию в удобное для них время".
То есть получается, что отпуск в течении первого года - это отпуск, который предоставляется не в соответствии с очередностью и поэтому ограничения в ст.123 на него не распространяются.
А что касается графика отпусков, то как быть с вот этим "...утверждаемым работодателем с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации не позднее чем за две недели до наступления календарного года".
Если мы считаем, что можно делать дополнительные графики, то зачем тогда тут срок? А если считать, что первый год работник идет в отпуск вне графика - то тут все логично, во второй год он уже будет включен в график, который утверждается за две недели до наступления нового года.
Согласно втором абзацу 122 ТК
"Право на использование отпуска за первый год работы возникает у работника по истечении шести месяцев его непрерывной работы у данного работодателя"
Согласно последнему абзацу ст 122 ТК
"Отпуск за второй и последующие годы работы может предоставляться в любое время рабочего года в соответствии с очередностью предоставления ежегодных оплачиваемых отпусков, установленной у данного работодателя"
То есть слова "очередность" во втором абзаце нет.
А статья 123 называется - "Очередность предоставления ежегодных оплачиваемых отпусков". И там уже написано, что "Отдельным категориям работников в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом и иными федеральными законами, ежегодный оплачиваемый отпуск предоставляется по их желанию в удобное для них время".
То есть получается, что отпуск в течении первого года - это отпуск, который предоставляется не в соответствии с очередностью и поэтому ограничения в ст.123 на него не распространяются.
А что касается графика отпусков, то как быть с вот этим "...утверждаемым работодателем с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации не позднее чем за две недели до наступления календарного года".
Если мы считаем, что можно делать дополнительные графики, то зачем тогда тут срок? А если считать, что первый год работник идет в отпуск вне графика - то тут все логично, во второй год он уже будет включен в график, который утверждается за две недели до наступления нового года.
#135
Отправлено 01 August 2013 - 12:20
Сюдзи,
В КЗоТ право на отпуск в первый год работы возникало через 11 месяцев. Вольно или невольно, реализация права на отпуск происходила практически немедленно, ибо уложить 24 рабочих дня в текущий год (при действующем усдловии, что тпуск является ЕЖЕГОДНЫМ) можно было в очень срочном порядке.
ТК снизил необходимый размер "выслуги" на отпуск до 6 месяцев, но условие о том, что отпуск является ежегодным не изменилось, обязательный отпуск полугодичным не стал.
Отсюда следует, что у работодателя изменился порядок осуществления его обязанности предоставления отпуска работнику за первый год работы. Ранее, до 01.02.2002 отпуск за первый год работы работнику нужно было предоставлять немедленно, теперь же у работодателя есть время для реализации права работника и выполнения своей обязанности.
Таким образом, вопреки вашей логике, из ТК не следует обязанности работодателя предоставлять отпуск за первый год работы работнику немедленно после наступления у работника такого права. Без дополнительного графика отпусков, в принципе, можно обойтись, однако его наличие более соответствует императивным установкам ТК, нежели его отсутствие в связи с невозможностью соблюсти установленные в ТК для такого графика сроки и условия.
В КЗоТ право на отпуск в первый год работы возникало через 11 месяцев. Вольно или невольно, реализация права на отпуск происходила практически немедленно, ибо уложить 24 рабочих дня в текущий год (при действующем усдловии, что тпуск является ЕЖЕГОДНЫМ) можно было в очень срочном порядке.
ТК снизил необходимый размер "выслуги" на отпуск до 6 месяцев, но условие о том, что отпуск является ежегодным не изменилось, обязательный отпуск полугодичным не стал.
Отсюда следует, что у работодателя изменился порядок осуществления его обязанности предоставления отпуска работнику за первый год работы. Ранее, до 01.02.2002 отпуск за первый год работы работнику нужно было предоставлять немедленно, теперь же у работодателя есть время для реализации права работника и выполнения своей обязанности.
Таким образом, вопреки вашей логике, из ТК не следует обязанности работодателя предоставлять отпуск за первый год работы работнику немедленно после наступления у работника такого права. Без дополнительного графика отпусков, в принципе, можно обойтись, однако его наличие более соответствует императивным установкам ТК, нежели его отсутствие в связи с невозможностью соблюсти установленные в ТК для такого графика сроки и условия.
#136
Отправлено 26 November 2013 - 17:57
А такой вопрос: Работник проработал шесть месяцев начиная с 15-го марта и подал заявление на предоставление отпуска с 1 декабря. Работодатель не возражал, более того, приказом предоставил отпуск с 1 декабря. Но 25 ноября, до ухода работника в отпуск, работодатель вдруг обнаруживает, что отдел, в котором работает работник неработоспособен(кто на больничном, кто уволился) и отменяет отпуск работнику в связи со служебной необходимостью (приказом). Так как работник не включен в график отпусков, работодатель не обязан предоставлять ему отпуск с 1 декабря. С другой стороны, работник отработал шесть месяцев и имеет право на отпуск, более того, сторонами уже была согласована дата отпуска (работник написал заявление, а работодатель предоставил ему отпуск своим приказом). Вправе ли работодатель, в таком случае, отменить собственный приказ и предоставить отпуск работнику позднее?
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
