Сообщений в теме: 346

[Pastic]

А если бы этого пункта в Договоре не было, Арендатор имел бы право требовать такого возмещения? На каком основании?

Ст. 623 ГК РФ.

И еще один, еще более глупый вопрос: Как определить какие улучшения являются отделимыми а какие нет?

Улучшения, отделение которых возможно без несоразмерно вреда имуществу.

Может, например, арендатор после прекращения договора снять их и поставить старые деревяные рамы?

Может.

[Дождь]

Макаренок

Может, например, арендатор после прекращения договора снять их и поставить старые деревяные рамы?

если может снять и переставить - то это не неотделимые улучшения.

[Макаренок]

Так вот, в том то и проблема-как на практике определить какие улучшения отделимые а какие нет? По ГК то все ясно, но на практике проблемы возникают, отсюда и огромное количество дел в судах по этому вопросу. Может есть у кого какое мнение.

[Pastic]

Так вот, в том то и проблема-как на практике определить какие улучшения отделимые а какие нет? По ГК то все ясно, но на практике проблемы возникают, отсюда и огромное количество дел в судах по этому вопросу. Может есть у кого какое мнение.

Мнения Вы уже услышали. Если можно снять и унести - улучшения отделимые.

[Макаренок]

ТВ принципе можно любое неотделимое улучшение сделать ОТДЕЛИМЫМ? ("снять и унести", трещинки, штыри, дырдочки заделать?)

[Pastic]

ТВ принципе можно любое неотделимое улучшение сделать ОТДЕЛИМЫМ? ("снять и унести", трещинки, штыри, дырдочки заделать?)

Вы штукатурку можете унести? Или обои?

[Mеl]

Вот забавное постановление... не помню кто из ЮКовцев уже выкладывал:

В постановлении ФАС Северо-Западного округа от 20 марта 2002 г. по делу № А56-28425/01 рассмотрен спор: какие улучшения являются отделимыми (их арендатор забирает с собой), а какие – неотделимыми (они остаются у арендодателя). В результате суд признал, что «отделимыми улучшениями являются только раковины с подставками и унитазы в бачками, поскольку их демонтаж не может повлиять на состояние помещения, в котором они установлены», в то время как остальные улучшения по мнению суда являются неотделимыми: «Что касается панелей потолка, то суд пришел к выводу, что подвесной потолок, состоящий из металлического каркаса, вмонтированного в стены помещения, и декоративных плит, расположенных на металлических направляющих, является неотделимым улучшением помещения, поскольку его демонтаж нанесет ущерб помещению и повлечет за собой необходимость ремонта стен и потолка. В случае, если демонтировать только декоративные плиты потолка, то оставшиеся металлические конструкции подвесного потолка существенным образом ухудшат внешний вид помещения и повлекут за собой необходимость дополнительных расходов для установки других декоративных плит на эти конструкции. Полотна дверей являются составной частью комплекта дверного блока, включающего дверное полотно и дверную коробку, которая крепится непосредственно к стене помещения. Статья 134 Гражданского кодекса Российской Федерации предусматривает, что если разнородные вещи образуют единое целое, предполагающее использование их по общему назначению, они рассматриваются как одна вещь (сложная вещь). Использование дверного полотна и дверной коробки возможно только по их общему назначению. Следовательно, дверное полотно нельзя признать отделимым улучшением, поскольку оно является составной частью сложной вещи, которая в свою очередь является неотделимым улучшением, поскольку демонтаж дверного блока нанесет существенный ущерб помещению и повлечет за собой необходимость производства ремонтных работ».

а так... была вроде длинная темка про то что является, а что не является неотделимыми улучшениями

[Макаренок]

Вы штукатурку можете унести? Или обои?

Почему обои?
Тоже пластиковое окно все же отделимое улучшение? С одной стороны "ДА", а с другой-"снял и унес", вместо него поставил деревяную раму, трещинки заделал. т.е. сохранил помещение в состоянии в котором оно было передано

[Макаренок]

И еще: можно ли в договоре предусмотреть, то что неотделимые улучшения производятся за счет Арендодателя и возмещению не подлежат???
Спасибо.

[Mеl]

Макаренок

В случае, когда арендатор произвел за счет собственных средств и с согласия арендодателя улучшения арендованного имущества, не отделимые без вреда для имущества, арендатор имеет право после прекращения договора на возмещение стоимости этих улучшений, если иное не предусмотрено договором аренды.

[Макаренок]

Pokemaster, Pastic, Дождь, спасибо огроменное!!!

[Юзверь]

Дохтур

Если котел то отделимое)) Про кабели имхо если навесные то отделимое, если под шпаклевкой и т.е то нет))

[Юзверь]

Дохтур

Но я не спец по этному вопросу, тыб лучше в недвижке запостил, ани далжны быть в курсах))

[diogen]

Дохтур
Вот, нашел из своего отзыва на исковое:
"Однако часть из произведенных арендатором - ЗАО ХХХ улучшений являются неотделимыми, т.е. они не могут быть отделены от вещи без вреда для ее назначения и целостности, иначе говоря они изменяют состояния вещи бесповоротно".

[Юзверь]

Дохтур

Это все очень субъективные критерии, так что от конкретики очень многое зависит, в том числе от того смогут стороны доказать отсутсвие/наличие вреда от отделения улучшений

[L'dinka]

Дохтур
Вы правы, у меня тоже было решение, но давно сейчас не найти, так там суд постановил, что двери новые и потолки навесные очень даже отделимы без всякого вреда для помещение, потому как вовсе не изменяют его функционального назначения

[diogen]

Дохтур
Приведенную фразу я у ВАСи позаимствовал:

они не могут быть отделены от вещи

Насколько я понимаю, под вещью понимается здание, сооружение (или часть).

без вреда для ее назначения и целостности

это применительно к зданию несущие конструкции и перекрытия.
Поэтому, если не сверлятся дырки в несущих стенах - то это не неотделимые.
Труднее с назначением здания.
Все достаточно оценочные понятия по приведенному выше критерию.
А когда ругались делали так - все забирали, даже стеклопакеты вытаскивали, ставили старые деревянные, рассохшиеся . И ничего.
А упирали на то, что это "у нас на балансе висит, значит наше" (!!!) - все соглашались, вот ведь как.

[Chiko]

видел одно суд. решение, в котором был такой вывод - если сети специально проектировались под конкретное помещение - то они неотделимы

[Alexey2]

являются ли неотделимыми улучшениями смонтированные на арендованных площадях пожарно-охранные системы, комп. сети, кондиционеры (сплит)??

Ну коммуникации (типа сетей), если они где-то в стенах - точно неотделимы. Практики, правда не видел.
К сожалению, в ГК нет никаких даже самых общих признаков отделимости-неотделимости. А вопрос весьма актуален. Вот например, можно ли рассматривать Chiko в качестве неотделимого улучшения конфы?