Сообщений в теме: 458

[Кылдыбатыр]

порядок определяется между СОСОБСТВЕННИКАМИ

Отказник, по сути, имеет право пользования всей квартирой.
Интересный вопрос. Еще одно несовершенство.

[Pastic]

ГД приняла в третьем чтении законопроект о том, что согласие на приватизацию требуется только от тех, кто сохраняет право на участие в приватизации -

http://asozd2.duma.g...gent&RN=70002-6

[duke777]

Интересный вопрос. Еще одно несовершенство.

Будем просить суд вселить и не чинить препятствий (передать ключи, освободить одну комнату от вещей родителей и т.д. по полной программе). Попробуем договориться, один хрен квартира по завещанию отписана дочери (сестре истца-отказника) и проблему всё равно рано или поздно придется решать не родителям так детям.

[Alderamin]

порядок определяется между СОСОБСТВЕННИКАМИ

Отказник, по сути, имеет право пользования всей квартирой.

В законе такой сути нет, а на практике может быть всё что угодно:
http://forum.yurclub...0

ГД приняла в третьем чтении законопроект о том, что согласие на приватизацию требуется только от тех, кто сохраняет право на участие в приватизации -

http://asozd2.duma.g...gent&RN=70002-6

Ну, хоть эту проблему порешали...

[duke777]

Alderamin,Благодарю за ссылку. Поиском почему то не нашел её

[Кылдыбатыр]

В законе такой сути нет

Ну как же, а ст.64 ЖК и 675 ГК.

[Alderamin]

В законе такой сути нет

Ну как же, а ст.64 ЖК и 675 ГК.

Т.е., отказавшийся от приватизации продолжает пользоваться жилым помещением на условиях договора соцнайма? Это супер! В таком случае он вправе требовать от собственника, чтобы тот не пользовался этим помещением... Судебную практику, подтверждающую такую логику, покажете?

[Кылдыбатыр]

Т.е., отказавшийся от приватизации продолжает пользоваться жилым помещением на условиях договора соцнайма?

Тогда на каких условиях отказник пользуется жилым помещением? Покажите норму, по которой он проживает по какому либо другому договору.

[Alderamin]

Т.е., отказавшийся от приватизации продолжает пользоваться жилым помещением на условиях договора соцнайма?

Тогда на каких условиях отказник пользуется жилым помещением? Покажите норму, по которой он проживает по какому либо другому договору.

Я не утверждал, что он проживает по какому-либо другому договору - я лишь говорю о том, что договора соцнайма тут точно нет. А коли Вы утверждаете, что есть, то Вы и покажите нам соответствующую норму...

P.S. Или хотя бы соответствующую судебную практику...

[Кылдыбатыр]

Я не утверждал,

Я вообщето тоже не утверждал. Но считаю, что к этому случаю можно применять эти нормы.
Для примера: в ст 100 жк рассматриваются договор найма специализированного ж.п. с применением правил, регулирующих правоотношения по договорам соцнайма, но ведь ни кто не считает эти правоотношения регулирующие договора соцнайма. Часть правил, предусмотренных для соцнайма применяется к договору найма специализированного ж.п.

[Alderamin]

Я не утверждал,

Я вообщето тоже не утверждал. Но считаю, что к этому случаю можно применять эти нормы.

Ну, пониль... А фсе неувязочки типа

Ст. 49 ЖК РФ
1. По договору социального найма предоставляется жилое помещение государственного или муниципального жилищного фонда.

Вам, соответственно, похрен. Угадал?

Для примера: в ст 100 жк рассматриваются договор найма специализированного ж.п. с применением правил, регулирующих правоотношения по договорам соцнайма, но ведь ни кто не считает эти правоотношения регулирующие договора соцнайма. Часть правил, предусмотренных для соцнайма применяется к договору найма специализированного ж.п.

В ст. 100 ЖК РФ есть прямая отсылка к соответствующим нормам. А в какой статье Вы видите аналогичную отсылку в отношении отказавшихся от приватизации?

[Кылдыбатыр]

А в какой статье Вы видите аналогичную отсылку в отношении отказавшихся от приватизации?

Это мое личное мнение.

Вам, соответственно, похрен. Угадал?

Да нет, что вы, мне не похрену. Повторюсь, я не говорю, что гражданин имеет права на квартиру по договору соцнайма, но, лень искать, ВС по этой ситуации, в одном из своих Постановлений указывал, что отказник, давая согласие на приватизацию без него, расчитыва, что его права по пользованию ж.п. не изменятся. В противном случае он бы участвовал в приватизации.


зы: Но эта дискусия неплодотворна. Вы не предоставляете своего объяснения этих правоотношений. Они есть, но в законе не регламентированны.

[Alderamin]

я не говорю, что гражданин имеет права на квартиру по договору соцнайма, но, лень искать, ВС по этой ситуации, в одном из своих Постановлений указывал, что отказник, давая согласие на приватизацию без него, расчитыва, что его права по пользованию ж.п. не изменятся. В противном случае он бы участвовал в приватизации.

В тех документах ВС, что я видел, всё упиралось лишь в собственно сохранение права пользования, без уточнения, на каких именно условиях это пользование должно осуществляться после приватизации...

зы: Но эта дискусия неплодотворна. Вы не предоставляете своего объяснения этих правоотношений. Они есть, но в законе не регламентированны.

Соответственно, ничего нового к тому, что было неоднократно сказано, мне добавить нечего...

[Кылдыбатыр]

один хрен квартира по завещанию отписана дочери (сестре истца-отказника) и проблему всё равно рано или поздно придется решать не родителям так детям.

Пункт 18 названного Постановления гласит: давая согласие на приватизацию занимаемого по договору социального найма жилого помещения (без которого она была бы невозможна), бывшие члены семьи нанимателя исходили из того, что право пользования данным жилым помещением для них будет носить бессрочный характер и, следовательно, оно должно учитываться при переходе права собственности на жилое помещение по соответствующему основанию к другому лицу (например, купля-продажа, мена, дарение, рента, (при)наследовании).

[crystaly]

В муниципальной квартире, которую предоставили моей матери по договору соц.найма были прописаны (мне сейчас 30 лет )я и моя мать (56 лет). В 1997 году мать прописывает своего знакомого С. (гражданина Казахстана, он гражданство получил в 2002г. ) в нашу квартиру. В 2001 году они заключают брак. Идет время, отношения не ладятся у всех троих. В 2006 году квартиру приватизируем: я и моя мать, (еле как заставили С. отказаться от приватизации). Думали теперь уж проблем не будет! В 2008г. брак между матерью и С. расторгнут. В 2012г. мать дарит мне 1/2 доли в квартире и я становлюсь единоличным собственником квартиры. На протяжении всего времени с момента знакомства С. и матери у С. в Казахстане имелся дом , в котором жили его первая супруга и дочь от первого брака, а также дом , в котором жили его родители. Он единственный ребенок в семье, отбывал наказание в местах лишения свободы, после уехал в Россию на заработки))) После развода с матерью дом С., который остался в Казахстане первая супруга продала и дала ему часть денег. Перед смертью своего отца, С. съездил и продал его дом, больного отца привез в нашу квартиру. Все вырученные деньги от продаж он положил на сберкнижку!!! Отец умер, а С. остался жить поживать в нашей квартире! В настоящее время моя мать с онкологичексим заболеванием лежит в больнице, мы с супругом живем в другой квартире. С. живет в нашей квартире, съезжать не собирается, написал какое то заявление, то ли в полиции то ли где, что если что с ним случится, во всем винить МЕНЯ!!! Ниразу в жизни не заплатил коммунальные платежи, плачу я и мама! Вся квартира обустроена на мамины средства,он всем этим пользуется!
Как выселить С.? Все походы к юристам тщетны , они ссылаются на норму ст.19 Вводного закона к ЖК РФ. Мол он отказался от приватизации , значит имеет право жить до конца своих дней в нашей квартире! Но я считаю что он вселился к нам не по договору соц.найма и не был членом семьи, а значит не имел права вообще участвовать в приватизации!!! Кроме того имел жилье вдругой стране, скорее всего сейчас у него на сберкниже куча денег, на которые он может купить квартиру! Также о нем нет упоминания как об обременении ни в договоре приватизации , ни в договоре дарения. Я все равно предъявлю иск в суд, только не могу определиться с обоснованием своих доводов! Помогите пожалуйста!

[Pastic]

он отказался от приватизации , значит имеет право жить до конца своих дней в нашей квартире!

Это так и это бесспорно.

[crystaly]

он отказался от приватизации , значит имеет право жить до конца своих дней в нашей квартире!

Это так и это бесспорно.

А как же то, что С. был вселен не на правах члена семьи и в соотв. со ст. 69 ЖК РФ не обладает такими же правами и обязанностями как наниматель ?
Закон РФ от 4 июля 1991 г. N 1541-I "О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации" "Статья 2. Граждане Российской Федерации, имеющие право пользования жилыми помещениями государственного или муниципального жилищного фонда на условиях социального найма, вправе приобрести их... с согласия всех имеющих право на приватизацию данных жилых помещений совершеннолетних лиц..." Я считаю, что С. должен был проживать на условиях соцнайма чтобы изъявить отказ от участия в приватизации, считаю этот отказ недействителен и его не нужно было брать у С. Или в соотв. со ст. 69 ЖК С. должен был быть вселен как член семьи нанимателя и указан быть в договоре соц.найма жилого помещения, тогда б он мог поучаствовать в приватизации? Однако ж он нигде ни в каких документах не упоминается!

Или все мои предположения рухнут, когда откроется факт брака с матерью в период проживания С. у нас в квартире?!
Хотелось бы узнать Ваше мнение, если в суде я заявлю что С. участвовал в приватизации в Казахстане и там приобрел право собственности на дом, поменяет ли это что - нибудь?

А может быть включить дурочка попробовать выселить по ч.4 ст.31 ЖК и по п.2 ст.292 ведь С. не указан в договоре дарения, и не внесен в договор соц найма?
И еще вопрос можно ли его выселить в соотв. с п.2 ст. 35 ЖК ?

[Pastic]

А как же то, что С. был вселен не на правах члена семьи

ДАЖЕ если предположить, что это так, то с 2001 года он стал супругом нанимателя и, следовательно, проживал именно в качестве члена семьи.

Хотелось бы узнать Ваше мнение, если в суде я заявлю что С. участвовал в приватизации в Казахстане и там приобрел право собственности на дом, поменяет ли это что - нибудь?

Нет.

А может быть включить дурочка попробовать выселить по ч.4 ст.31 ЖК и по п.2 ст.292 ведь С. не указан в договоре дарения, и не внесен в договор соц найма?

это не имеет НИКАКОГО значения. Важно лишь одно - имел он право пользования помещением на момент приватизации или нет.

И еще вопрос можно ли его выселить в соотв. с п.2 ст. 35 ЖК ?

Нет у Вас ни завещательного отказа, ни решение суда о временном сохранении права пользования.

[sya-aku]

Совет тут может быть один - продайте квартиру с 10-15% дисконтом и забудьте о нем навсегда.
Возможно, даже получится унаследовать его сбережения на книжке

[crystaly]

Всем спасибо! Значит разделим счета по комунальным платежам и определим порядок пользования жилым помещением с запретом пользования всем моим имуществом в квартире, пусть покупает себе свое!!!

Возможно, даже получится унаследовать его сбережения на книжке

Да к ведь он нам НИКТО!!!

Кстати , а можно долг по коммунальным платежам взыскать с него за период что за него платила моя мама и я?

[Pastic]

и определим порядок пользования жилым помещением с запретом пользования всем моим имуществом в квартире

Порядок пользования можно определять ТОЛЬКО между собственниками.

Кстати , а можно долг по коммунальным платежам взыскать с него за период что за него платила моя мама и я?

Можно - его ДОЛЮ платежей и только за последние 3 года.

[crystaly]

Порядок пользования можно определять ТОЛЬКО между собственниками.

Спасибо )))


Можно - его ДОЛЮ платежей и только за последние 3 года.

Пойдет ! хоть что - то!

[bazafaka]

можно ли оспорить свой отказ от приватизации и признать приватизацию недействительной ? спустя 8 лет после приватизации собственник перестал пускать в квартиру отказника, факт зарегистрирован полицией.

[Кылдыбатыр]

можно ли оспорить свой отказ от приватизации

Вас по пистолетом держали?

[Pastic]

Вас по пистолетом держали?

+1

спустя 8 лет после приватизации собственник перестал пускать в квартиру отказника, факт зарегистрирован полицией.

вот и подавайте иск о вселении...