Сообщений в теме: 284

[vlan]

Тему прочитал: как я понимаю, однозначного решения нет – жилые помещения в гостинице или нет.

Аргументы в теме, представленные – за жилое:

1. Приказ Ростуризма от 21.07.2005 N 86 прямо указывает, что номера в гостиницах состоят из жилых комнат (аналогично Положение о государственной системе классификации гостиниц и других средств размещения, утвержденное приказом Минэкономразвития РФ от 21 июня 2003 г. N 197.)
2. Федеральный закон от 30 марта 1999 г. N 52-ФЗ предусматривает, что предоставление гражданам для постоянного или временного проживания нежилых помещений не допускается.


Аргументы в теме, представленные – за нежилое:



1. п.2 ст.15 ЖК Жилым помещением признается изолированное помещение, которое является недвижимым имуществом и пригодно для постоянного проживания граждан. Поскольку в соответствии с Законом N 5242-1 и Постановлением N 713 от 17 июля 1995 г. гостиницы указаны как места временного проживания, делается вывод, что они не относятся к жилым помещениям. (ИМХО – данный вывод не корректен, поскольку ни указанный Закон, ни Постановление не содержат указания, что гостиница предназначена для временного проживания и не может быть местом постоянного или преимущественного проживания гражданина (не пригодна). Данные НПА не могут помочь в определении статуса гостиниц и потому, что они регулируют совсем другие отношения. Если я приеду в гости к другу и поживу в его квартире временно, его квартира не станет нежилым помещением. Расшифровка понятия постоянного или преимущественного проживания в законодательстве отсутствует, в связи с чем данный критерий – «постоянного проживания» не может служить определяющим для статуса помещений в гостинице).
2. Ст.16 ЖК перечисляя жилые помещения не содержит гостиниц. (ИМХО – аргумент тоже слабоват. Гостиницу можно рассматривать как жилой дом, состоящий из комнат. Под определение жилого дома гостиница подходит).
3. ст.92 ЖК не содержит гостиниц в числе специализированного жилого фонда. (ИМХО – аргумент тоже слабоват. Ст.92 конкретизирует п.п.2 п.3 ст.19 ЖК, в то время как гостиницу можно отнести к п.п.4 п.3 ст.19 ЖК, т.е. к жилищному фонду коммерческого использования. К сожалению ЖК не содержит расшифровки к данному подпункту).
4. Разная природа отношений, гостиница - предоставление туристических услуг, жилой дом (даже специализированный жилфонд) - предоставление жилого помещения по договору найма. (ИМХО, аргумент слабоват. Согласно п.2 ст.30 ЖК собственник вправе предоставить жилое помещение в пользование на основании договора найма, безвозмездного пользования или на ином законном основании. Полагаю, что предоставление номеров в гостиницах – как раз на иных законных основаниях).

А вопрос собственно к практикам – как ФРС регит помещения – как жилые или как нежилые в гостиницах. Сейчас еще модная фишка – строить апартаменты, как их регистрируют – как жилые или нет. И каковы последствия продажи апартаментов и устройства там офисов?
.

[vlan]

п.4. Пост. Пр-ва №47 2006 г. "Жилым помещением признается изолированное помещение, которое предназначено для проживания граждан, является недвижимым имуществом и пригодно для проживания"

[Shikana]

Господа,
как взять в залог подобный объект?
Состоит из 10 квартир, принадлежащих одному юрику. По сути является гостиницей и имеет сертификат о присвоении звезд.
Как брать в залог гостиницу? Отдельно каждую квартиру? Мне казалось всегда что гостиница нежилое помещение...И поэтому 102-ФЗ вывел гостиницы из главы, регулирующей ипотеку жилых домов и помещений.
Как быть с землей?

буду благодарна за помощь

[barinskey]

Shikana
Вы Свидетельства видели? Оно одно или несколько, по одному на каждую квартиру)?
Что в документах БТИ? Жилые - нежилые помещения?

Как брать в залог гостиницу?

Я не понимаю вашего вопроса. Вы в залог берете недвижимое имущество, чем бы оно ни являлось: гостиницей, квартирой или офисом.
Главное, чтобы залогодатель имел право собственности на эту недвижимость, ничем не обремененное.

[barinskey]

Shikana
Касательно статуса гостиницы:
"гостиница" - имущественный комплекс (здание, часть здания, оборудование и иное имущество), предназначенный для предоставления услуг;

[Tom Sawyer]

доброго времени суток! подскажите, пожалуйста, считается ли продажа здания гостиницы, если по экспликации часть помещений обозвана жилыми, а по свидетельству о собственности все помещения названы нежилыми, продажей жилых помещений, в связи с чем подлежит ли регистрации договор купли-продажи такого здания на основании ст.558 ГК РФ?

[evg28]

ну я так понимаю вы не отдельно помещения продаете, а само здание, так что ИМХО не подлежит

[Tom Sawyer]

спасибо! но на самом деле не совсем - продаем помещения, которые по БТИ проходят и как нежилые и как жилые.
правда, если буквально трактовать п.2 ст.558 ГК РФ, то там речь идет о жилом доме либо квартире. в нашем случае нет ни того ни другого...

Сообщение отредактировал Tom Sawyer: 31 January 2008 - 13:44

[Bistrov Den]

спасибо! но на самом деле не совсем - продаем помещения, которые по БТИ проходят и как нежилые и как жилые.
правда, если буквально трактовать п.2 ст.558 ГК РФ, то там речь идет о жилом доме либо квартире. в нашем случае нет ни того ни другого...

В Вашем случае лучше бы получить в БТИ (ПИБ) нормальные документы - не может быть жилых помещений в гостинице, поскольку они не отвечают требованиям ст. 15, 16 ЖК (пр.вс. не предназначенны для постоянного проживания).
P.S. Правда вот это:

по экспликации часть помещений обозвана жилыми

еще не показатель того, что БТИ действительно считает их жилыми. Отдельные техпаспорта (планы) на помещения есть? Какое назначение помещений в них указано?

Сообщение отредактировал Bistrov Den: 31 January 2008 - 14:02

[Tom Sawyer]

титульного листа техпаспорта нет((((. есть только экспликация и поэтажный план.

а вообще для регистрации необходимо наличие полного тех.паспорта или достаточно только экспликации и поэтажного плана?

[Bistrov Den]

а вообще для регистрации необходимо наличие полного тех.паспорта или достаточно только экспликации и поэтажного плана?

У Вас техпаспорт на здание? Тогда нужно получать документы на каждое помещение в отдельности.
Экспликации и поэтажки явно недостаточно. Но раз право собственности на помещения (а не здание) было уже зарегистрировано, техпаспорта должны быть в УФРС, а их повторное представление не требуется (ст. 17 Закона о регистрации). Однако если предыдущий паспорт получен более 5 лет назад, ФРС может потребовать новый, ссылаясь на Постановление Правительства о техническом учете объектов капитального строительства.

[VeterR]

Тогда нужно получать документы на каждое помещение в отдельности.

И как это будет выглядеть? тех.паспорт на каждое помещение? или тех.паспорт на каждое из свидетельство о гос.рег?

Автор, поясните вашу далеко идущую цель вопроса? Пошлина? или что-то другое?

не может быть жилых помещений в гостинице, поскольку они не отвечают требованиям ст. 15, 16 ЖК (пр.вс. не предназначенны для постоянного проживания).

Акцепт. Сам доказывал нашим многогрешным местным властям данный тезис, а то они требовали перевести нежилиые помещений в жилые по факту работы гостиницы.

[Tom Sawyer]

цель вопроса - быть уверенной в том, что не нужна регистрация самого договора купли-продажи.

Добавлено в [mergetime]1201769718[/mergetime]

Акцепт. Сам доказывал нашим многогрешным местным властям данный тезис, а то они требовали перевести нежилиые помещений в жилые по факту работы гостиницы.

Т.е. у вас в документах БТИ все помещения значатся как нежилые?

[VeterR]

Т.е. у вас в документах БТИ все помещения значатся как нежилые?

Угу.

Добавлено в [mergetime]1201771109[/mergetime]
При этом спор возник тогда, когда владелец гостиницы обратился за разрешением на реконструкцию. Ему показали бо-о-о-льшой кукиш и послали переводить нежилье в жилье. Отбились, вразумили чиновников, потыкали пальцев, в том числе, на Лужкова.

Сообщение отредактировал VeterR: 31 January 2008 - 15:19

[XEROX77]

которые по БТИ проходят и как нежилые и как жилые

А если все-таки заказать новый паспорт на здание?

[Tom Sawyer]

проблема заключается в том, что на новый паспорт сейчас нет времени(((((
в УФРС Москвы при наличии паспорта БТИ с нежилыми и жилыми помещениями и свидетельства на право собственности продавца, в котором указано, что все помещения нежилые, нужно будет регистрировать договор купли-продажи этих помещений?
в принципе, я согласна с тем, что помещения можно отнести в паспорте БТИ к жилым, но даже в этом случае их продажа не должна влечь регистрации договора купли-продажи (на самом деле даже договор зарегистрировать можем, но просто хочется быть уверенной в этом до подачи документов на регистрацию, а не во время).

[veny]

Tom Sawyer
заключайте к-п нежилых подавайте как есть потом если потребуется переделаете техпаспорт

что помещения можно отнести в паспорте БТИ к жилым

у нас БТИ уже назначение помещений начинает самостоятельно определять?

свидетельства на право собственности продавца, в котором указано, что все помещения нежилые,

при наличие такого свидетельства я чет начинаю тиха схадить с ума...откуда у БТИ жилые помещения то появились ваще???

[VeterR]

при наличие такого свидетельства я чет начинаю тиха схадить с ума...откуда у БТИ жилые помещения то появились ваще???

Кстати присоединяюсь! Где именно в доках БТИ указано, что помещения жилые?
И еще - регистрация права на здание когда была? Менее 5 лет назад? Если так то вообще никакие доки БТИ для КП не нужно.

[Tom Sawyer]

свидетельство было выдано на основании именно этого паспорта БТИ.

Добавлено в [mergetime]1201773067[/mergetime]
большое спасибо всем за обсуждение!
что помещения - жилые, указано в экспликации.
паспорт БТИ представлялся в ФРС и ему меньше 5 лет. поэтому да - мы его можем не прикладывать, но приложить хочется именно как приложение к договору купли-продажи для индивидуализации продаваемых помещений...

[VeterR]

мы его можем не прикладывать, но приложить хочется именно как приложение к договору купли-продажи для индивидуализации продаваемых помещений...

все чудесатее. Вы все-же что продаете? индивидуально-определенное здание? или помещения?

Приложить техпаспорт хочется - поясните пжлста зачем?!

[Tom Sawyer]

да - выше уже поясняла, что продаем помещения в здании, которые по свидетельству о праве собственности нашего продавца значатся как нежилые. в экспликации часть их поименована жилыми помещениями.
экспликацию хотелось приложить для индивидуализации объекта продажи. но конечно можем ограничиться поэтажным планом.

[Bistrov Den]

Тогда нужно получать документы на каждое помещение в отдельности.
И как это будет выглядеть? тех.паспорт на каждое помещение? или тех.паспорт на каждое из свидетельство о гос.рег?

В Питере это выглядит как план вторричного объекта на каждое помещение

экспликацию хотелось приложить для индивидуализации объекта продажи. но конечно можем ограничиться поэтажным планом.

С учетом того, что право собственности на помещения зарегистрировано, можно ограничиться указанием обычных характеристик (адрес, площадь и пр.) и условного номера, присвоенного УФРС.

Сообщение отредактировал Bistrov Den: 31 January 2008 - 18:40

[Rigard]

да - выше уже поясняла, что продаем помещения в здании, которые по свидетельству о праве собственности нашего продавца значатся как нежилые. в экспликации часть их поименована жилыми помещениями.
экспликацию хотелось приложить для индивидуализации объекта продажи. но конечно можем ограничиться поэтажным планом

А в свидетельстве у Вас здание или помещения?
Если здание целиком, то ФРС может потребовать сначала разделить здания на помещения (заявление о внесении изменений в ЕГРП), а потом регистрировать договор к-п. Это незаконно, но иногда в целях ускорения процесса приходится делать.

[Bistrov Den]

А в свидетельстве у Вас здание или помещения?
Если здание целиком, то ФРС может потребовать сначала разделить здания на помещения (заявление о внесении изменений в ЕГРП), а потом регистрировать договор к-п. Это незаконно, но иногда в целях ускорения процесса приходится делать.

ИМХО, это абсолютно законно, поскольку нежилое помещение - самостоятельный объект недвижимости. Он должен быть индивидуализирован, право собственности на него -зарегистрировано. И делаться это должно не в виде внесения измнеений в ЕГРП

Сообщение отредактировал Bistrov Den: 31 January 2008 - 19:13

[Tom Sawyer]

свидетельство уже выдано на помещения. и в нем указано, что они все нежилые.