Сообщений в теме: 344

[Pastic]

Хуже, СК незадолго до этого приняли.

Угу, всего за 10 лет до этого

Если ребенок родился до 01.03.1996, то в доказательством отцовства служит совместное проживание родителей

Вы вновь демонстрируете свои глубокие юридические познания...

ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 25 октября 1996 г. N 9

О ПРИМЕНЕНИИ СУДАМИ СЕМЕЙНОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ
ФЕДЕРАЦИИ ПРИ РАССМОТРЕНИИ ДЕЛ ОБ УСТАНОВЛЕНИИ
ОТЦОВСТВА И О ВЗЫСКАНИИ АЛИМЕНТОВ

В отношении детей, родившихся до введения в действие Семейного кодекса РФ, суд, решая вопрос об отцовстве, должен руководствоваться ч. 2 ст. 48 КоБС РСФСР, принимая во внимание совместное проживание и ведение общего хозяйства матерью ребенка и ответчиком до рождения ребенка или совместное воспитание либо содержание ими ребенка или доказательства, с достоверностью подтверждающие признание ответчиком отцовства.

Не видите разницы между сказанным ВС РФ и Вами?

[Varvara]

Pastic
Но согласитесь, доказательства "признания отцовства" и доказательства "с достоверностью подтверждающие происхождение ребенка от конкретного лица" принципиально разные вещи.

[Pastic]

То же самое. Что до 01.03.1996 совместное проживание является доказательством (одним из...) отцовства. После - увы...

Да ну? Я мы, дураки, доказываем, а суд, почему-то считает важным и существенным доказательством факт совместного проживания в период зачатия... Все, что изменилось после 01.03.1996 - до этой даты перечень доказательств был исчерпывающий (ч.2 ст. 48 КоБС), после - отцовство стало возможным доказывать любыми доказательствами.

Т.е. в ЗАГСЕ с очень маленькой вероятностью будет слово мужа (если он с неизвестно какого бодуна будет настаивать на своем отцовстве) против слов матери и любовника. В этом случае их отправят в суд.

В ЗАГСе с ними и разговаривать не будут, запишут мужа, несогласных - пошлют в суд.

У меня богатая коллекция применения СК на практике

Мое первое высшее образование - матфак одного из лучших вузов СССР

Плачу от зависти...

Но согласитесь, доказательства "признания отцовства" и доказательства "с достоверностью подтверждающие происхождение ребенка от конкретного лица" принципиально разные вещи.

Угу, первое - частный случай второго.

[Varvara]

Цитата
Но согласитесь, доказательства "признания отцовства" и доказательства "с достоверностью подтверждающие происхождение ребенка от конкретного лица" принципиально разные вещи.


Угу, первое - частный случай второго.

Абсолютно не согласна. Признание - отношение. Происхождение - факт. Они могут быть связаны или не связаны, могут пересекаться, а могут расходиться.
Человек может признать, будучи биологическим отцом или не будучи им (по разным причинам). Человек может быть биологическим отцом и признавать или не признавать этот факт.
Или вы понимаете термин "происхождение ребенка" не в биологическом, а в социальном смысле?

[Pastic]

Абсолютно не согласна. Признание - отношение. Происхождение - факт.

Угу... но рассуждая так, как Вы, мы вообще придем к выводу: единственным доказательством, с достоверностью подтверждающим отцовство является заключение геномной экспертизы. Доказательства есть прямые, есть косвенные. Вот свидетели показывают, что ответчик встречал истицу с ребенком из роддома. Прямо это отцовства не доказывает, но Вы же не будете заявлять, что это не относимое доказательство? Вот письмо, в котором ответчик интересуется здоровьем сына - то же самое, Вы собираетесь это доказательство игнорировать? На самом деле формулировка

доказательства "с достоверностью подтверждающие происхождение ребенка от конкретного лица"

означает ЛЮБЫЕ доказательства, прямо или косвенно свидетельствующие о том, что ответчик - отец ребенка.

[SAB]

Угу... но рассуждая так, как Вы, мы вообще придем к выводу: единственным доказательством, с достоверностью подтверждающим отцовство является заключение геномной экспертизы. Доказательства есть прямые, есть косвенные. Вот свидетели показывают, что ответчик встречал истицу с ребенком из роддома. Прямо это отцовства не доказывает, но Вы же не будете заявлять, что это не относимое доказательство? Вот письмо, в котором ответчик интересуется здоровьем сына - то же самое, Вы собираетесь это доказательство игнорировать? На самом деле формулировка

Причем тут доказательства? - речь идет не об оспаривании, а о регистрации.
Работнику ЗАГСа не нужны доказательства отцовства, ему нужно совместное заявление от родителей (если они не в браке), чтобы установить факт.
Будет муж оспаривать этот факт - будут приводить доказательства. В суде. После.

2. Если ребенок родился от лиц, состоящих в браке между собой, а также в течение трехсот дней с момента расторжения брака, признания его недействительным или с момента смерти супруга матери ребенка, отцом ребенка признается супруг (бывший супруг) матери, если не доказано иное (статья 52 настоящего Кодекса). Отцовство супруга матери ребенка удостоверяется записью об их браке.

Четко указана презумпция и единственный способ ее оспаривания.

по вашему получается, конфликт ч.2 и ч. 3 причем вы придаете ч.2 приоритет над ч.3
по нашему получается, что они равны по силе и друг друга дополняют

если ребенок родился от лиц состоящих в браке - см. ч.2
если ребенок родился от лиц не состоящих в браке - см ч.3
доказывать посылку при регистрации не надо, она устанавливается исходя из действий родителей
если кто-то оспаривает - велкам в суд

[Pastic]

дело было в прошлом веке, 70-е годы:
мать, будучи беременной, поссоРИЛАСЬ с отцом ребенка (гражданский брак).
Родив, в свидетельстве о рождении ребенка в графе "отец" она записала от балды ФИО (никто не знает, как она это проделала, но такого отца и в помине не было). ребенку сейчас 4-й десяток пошел и он хотел бы, чтоб его биологический отец фигурировал в документах о рождении.
С чего начать, подскажите, пожалуйста?

Иск об установлении отцовства - других путей нет. А отец-то биологический жив?


Добавлено в [mergetime]1166540692[/mergetime]

в графе "отец" она записала от балды ФИО (никто не знает, как она это проделала

ВОт это и интересно. Либо писалась ее фамилия и указанные ею имя и отчества отца, либо ставился прочерк.

[Pastic]

в свидетельстве стоит фамилия матери и от балды ИО.

Тогда все законно...

биологический отец и мать, слава Богу, живы.
кстати, клевый мужик и очень любит и печется о своем взрослом ребенке

Раз отец признает отцовство, то и в суд не надо. Однако без матери не получится:

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

ОБ АКТАХ ГРАЖДАНСКОГО СОСТОЯНИЯ


Статья 50. Государственная регистрация установления отцовства на основании совместного заявления отца и матери ребенка, не состоящих между собой в браке на момент рождения ребенка

1. Совместное заявление об установлении отцовства отца и матери ребенка, не состоящих между собой в браке на момент рождения ребенка, подается ими в письменной форме в орган записи актов гражданского состояния.
2. Совместное заявление об установлении отцовства может быть подано при государственной регистрации рождения ребенка, а также после государственной регистрации рождения ребенка.
3. В случае, если имеются основания предполагать, что подача совместного заявления об установлении отцовства после рождения ребенка может оказаться невозможной или затруднительной, будущие отец и мать ребенка, не состоящие между собой в браке на момент рождения ребенка, могут подать такое заявление во время беременности матери. При наличии такого заявления государственная регистрация установления отцовства производится одновременно с государственной регистрацией рождения ребенка и новое заявление не требуется, если до государственной регистрации рождения ребенка ранее поданное заявление не было отозвано отцом или матерью.
4. В совместном заявлении об установлении отцовства должны быть подтверждены признание отцовства лицом, не состоящим в браке с матерью ребенка, и согласие матери на установление отцовства. В данном заявлении также должны быть указаны следующие сведения:
фамилия, имя, отчество, дата и место рождения, гражданство, национальность (указывается по желанию заявителя), место жительства лица, признающего себя отцом ребенка;
фамилия, имя, отчество, пол, дата и место рождения ребенка, а также реквизиты записи акта о его рождении (при установлении отцовства после государственной регистрации рождения ребенка);
фамилия, имя, отчество, дата и место рождения, гражданство, национальность (указывается по желанию заявителя), место жительства матери ребенка;
реквизиты записи акта о заключении брака (в случае вступления матери ребенка в брак с его отцом после рождения ребенка);
фамилия, имя, отчество ребенка после установления отцовства;
реквизиты документов, удостоверяющих личности отца и матери ребенка.
Заявители подписывают совместное заявление об установлении отцовства и указывают дату его составления.
В таком заявлении, поданном до рождения ребенка, подтверждается соглашение родителей будущего ребенка на присвоение ему фамилии отца или матери и имени (в зависимости от пола рожденного ребенка).
При установлении отцовства после рождения ребенка одновременно с совместным заявлением об установлении отцовства представляется свидетельство о рождении ребенка, а в случае подачи такого заявления до рождения ребенка документ, подтверждающий беременность матери, выданный медицинской организацией или частнопрактикующим врачом.
5. В случае, если отец или мать ребенка не имеют возможности лично подать заявление, предусмотренное пунктом 1 настоящей статьи, их волеизъявление может быть оформлено отдельными заявлениями об установлении отцовства.
Подпись лица, не имеющего возможности присутствовать при подаче такого заявления, должна быть нотариально удостоверена.

[Pastic]

То что ребенок не от меня я знал, но в суде соответственно как я понимаю я должен говорить что не знал об этом.Или я не прав?

Не имеет никакого значения.

Статья 52. Оспаривание отцовства (материнства)

2. Требование лица, записанного отцом ребенка на основании пункта 2 статьи 51 настоящего Кодекса, об оспаривании отцовства не может быть удовлетворено, если в момент записи этому лицу было известно, что оно фактически не является отцом ребенка.

Вы же записаны отцом на основании пункта 1, а не 2 статьи 51 СК РФ.

[Pastic]

Солнышко, учите матчасть. Я Вам на закон сослался, а Вы начали лепить традиционные отмазки профессиональных врунов "А у нас в Задрюпинске, судья Пупкин, рассматривая иск Ногунаногузадрыгайло...".

[Pastic]

А какой смысл приводить букву закона, если он не выполняется?

Если он не выполняется судьей Пупкиным в Задрюпинске - это личная проблема судьи Пупкина. А мы тут обсуждаем закон и, будьте любезны, советы давать на основании закона.

[Heryk]

Требование лица, записанного отцом ребенка на основании пункта 2 статьи 51 настоящего Кодекса, об оспаривании отцовства не может быть удовлетворено, если в момент записи этому лицу было известно, что оно фактически не является отцом ребенка.

Pastic
вся фишка в том, что определить сначала что записано в свидетельстве...

Я зарегистрировал брак с женщиной,в браке родился ребенок

т.е. - у него ч.1 ст.51 и предложенный выше вариант не действует.

по СК ст.51
1. Отец и мать, состоящие в браке между собой, записываются родителями ребенка в книге записей рождений по заявлению любого из них.
2. Если родители не состоят в браке между собой, запись о матери ребенка производится по заявлению матери, а запись об отце ребенка - по совместному заявлению отца и матери ребенка, или по заявлению отца ребенка (пункт 4 статьи 48 настоящего Кодекса), или отец записывается согласно решению суда.
3. В случае рождения ребенка у матери, не состоящей в браке, при отсутствии совместного заявления родителей или при отсутствии решения суда об установлении отцовства фамилия отца ребенка в книге записей рождений записывается по фамилии матери, имя и отчество отца ребенка - по ее указанию.

15 ноября 1997 года N 143-ФЗ
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
ОБ АКТАХ ГРАЖДАНСКОГО СОСТОЯНИЯ

Статья 17. Порядок внесения сведений о родителях в запись акта о рождении ребенка
1. Отец и мать, состоящие в браке между собой, записываются родителями в записи акта о рождении ребенка по заявлению любого из них.
Сведения о матери ребенка вносятся в запись акта о рождении ребенка на основании документов, указанных в статье 14 настоящего Федерального закона, сведения об отце ребенка - на основании свидетельства о браке родителей.
3. В случае, если родители ребенка не состоят в браке между собой, сведения о матери в запись акта о рождении ребенка вносятся в порядке, установленном пунктом 1 настоящей статьи.
Сведения об отце ребенка в данном случае вносятся:
на основании записи акта об установлении отцовства в случае, если отцовство устанавливается и регистрируется одновременно с государственной регистрацией рождения ребенка;

только в том случае, если он усыновил - т.е. действительно знал на момент записи что ребенок не его... применяется ст.55 и ему откажут

если на момент рождения ребенка он не знал(о чем он и пишет), что ребенок не его и не усыновил его, а записал как рожденного от лиц находящихся в браке - то можно оспорить, без проблем.

Сообщение отредактировал Heryk: 21 December 2006 - 00:50