Сообщений в теме: 194

[kuropatka]

curium
Насчет дискриминации - а как быть с тем, что выплата, по сути, за труд - некурящий работник больше на рабочем месте присутствует (если мы говорим о клерках)?

[sid80]

Здравствуйте кто мне может помочь, нужно ли для фирмы в 20 человек положение об оплате труда??

[Northem]

некурящий работник больше на рабочем месте присутствует (если мы говорим о клерках)

гы...неееееееее...а мож у некурящего большие проблемы с желудком и на рабочем месте он присутствует меньше чем курильщик?))
Добавлено @ 10:25
так можно дойти и до того что платить премию за то что ты меньший засранец чем сосед по столу)))

[Лысый]

некурящий работник больше на рабочем месте присутствует (если мы говорим о клерках)

А я вообще на рабочем месте курю, в целях экономии рабочего времени

[Mеl]

curium

Обломись, бабка, мы на пароходе:

типа, мы очень остроумные?? ну-ну

Nothem

Заработная плата - вознаграждение за труд в зависимости от квалификации работника, сложности, количества, качества и условий выполняемой работы, а также выплаты компенсационного и стимулирующего характера.

только плата за труд является заработной платой.
и повторюсь

премию рассматривают как часть вознаграждения за труд, только если она (премия) выплачивается за труд

той же позиции придерживается Гусов К.Н., возглавляющий кафедру ТП и социального обеспечения в МГЮА. Я конечно, понимаю, что его мнение не является обязательным, но тем не менее....
И почему вы опять пропускаете

Все выплаты, связанные с платой за труд - равные За одну и ту же работу курящему и не курящему работнику выплачивают одинаковую заработную плату.

Какие права в сфере труда предпочитающего курить нарушаются? ущемляются?

[L'dinka]

Nothem

так можно дойти и до того что платить премию за то что ты меньший засранец чем сосед по столу)))

Акцепт!!!
Ну чего пристали к курильщикам, тем более, если они в специально отведенные места ходят. Чаи на рабочем месте некурящие гораздо чаще гоняют, и в игрушки разные играют и т.п.
Вот кто следит, работаешь ты или письма любовные пишешь.

[Mеl]

некурящий работник больше на рабочем месте присутствует (если мы говорим о клерках)?

тож вариант, и почему только клерки? за сверхурочные зряплату все хотят, а если эти сверхурочные возникают в связи с тем, что около 15 мин каждый час уходит на перекур???
Добавлено @ 10:57

Чаи на рабочем месте некурящие гораздо чаще гоняют, и в игрушки разные играют и т.п.

1. не заметила разницы в таком подходе между курящими и некурящими;
2. это проблема (игрушки, любовные письма) очень легко решаема в крупной компании с хорошо отлаженной работой ИТ-отдела

[curium]

kuropatka

Насчет дискриминации - а как быть с тем, что выплата, по сути, за труд - некурящий работник больше на рабочем месте присутствует (если мы говорим о клерках)?

не факт - если я, некурящий, медленнее печатаю, то... Подтверждать высокую производительность надо.
Nothem

так можно дойти и до того что платить премию за то что ты меньший засранец чем сосед по столу)))

тогда тебе вааще премии не видать, засранец
Pokemaster

только плата за труд является заработной платой.

бу-га-га-га. Зая, я тя люблю, канэшна, но тебе словосочетание "а также" ничего не говорит?

Какие права в сфере труда предпочитающего курить нарушаются? ущемляются?

он получает меньшую з/пл за равный труд.

за сверхурочные зряплату все хотят, а если эти сверхурочные возникают в связи с тем, что около 15 мин каждый час уходит на перекур???

хуясе... какие сверхурочные, ты че?

[L'dinka]

Pokemaster

это проблема (игрушки, любовные письма) очень легко решаема в крупной компании с хорошо отлаженной работой ИТ-отдела

А вот и нетушки, у нас крупная, отдел IT - лучше не бывает, ан продажницы на сайтах знакомств висят целыми днями, юрист в конфе зависает, техотдел анекдоты читает, а работа работается только в путь

[Gray]

1. Курить вредно (надеюсь с эим спорить никто не будет).
2. По сравнению с курящими работниками я нахожусь в неравных условиях: если курильщик тратит на курение хотя бы 5 минут в час при 8-ми часовом рабочем дне за день набегает 5*8=40 минут. Итого: курильщик работает в день меньше меня на 40 минут. При прочих равных условиях производительность моего труда будет выше, чем у курильщика, т.к. я работаю на 40 минут дольше каждый день. Чем не основание для моего поощрения (премирования) и в чем тут ущемление курильщика, не получающего премию?
3. Да, еще от курильщиков неприятно пахнет сигаретным дымом, что мешает мне работать.

[Mеl]

юрист в конфе зависает

хы... ну да.. с этим они пока ничего сделать не могут

словосочетание "а также" ничего не говорит?

Юр... млин, да чтож ты только себя то слышишь (читаешь??..). Стимулирующие выплаты ЗА ТРУД (неважно как они называются) являются вознаграждением ЗА ТРУД. я этого и не отрицала.
Но как "премия" (иное материальное вознаграждение/поощрение) выдаваемая НЕ ЗА ТРУД (деловые качества и проч) может входить в состав вознаграждения ЗА ТРУД???
Gray
АКЦЕПТ

Добавлено @ 11:35

хуясе... какие сверхурочные, ты че?

вообще-то, когда у алкоголиков работала, бухгалтерия нормальненькую такую компенсацию получила за сверхурочную работу... Но редкость таких случаев не лишает никого права о них грить

[Лысый]

Как вариант - выплаты некурящим - это компенсация за пассивное курение.

Есть еще вариант - в положении о премировании сказано, что премия дается не только за успехи в труде , но также за пропаганду здорового образа жизни, вроде как пропаганда личным примером.

почему-бы и нет??? Пишут-же в ДИ, работник должен быть культурным, трезвым , коммуникабельным, так почему-бы не написать, что работник должен быть некурящим???

[L'dinka]

1. Курить вредно (надеюсь с эим спорить никто не будет).

Доказано, что больше вреда не самому курильщику, а некурящему, Вывод: не стой под краном!

2. По сравнению с курящими работниками я нахожусь в неравных условиях: если курильщик тратит на курение хотя бы 5 минут в час при 8-ми часовом рабочем дне за день набегает 5*8=40 минут. Итого: курильщик работает в день меньше меня на 40 минут. При прочих равных условиях производительность моего труда будет выше, чем у курильщика, т.к. я работаю на 40 минут дольше каждый день. Чем не основание для моего поощрения (премирования) и в чем тут ущемление курильщика, не получающего премию?

Зато курильщик может задержаться на работе

Да, еще от курильщиков неприятно пахнет сигаретным дымом, что мешает мне работать

А от некоторых вообще неприятно пахнет (потом, грязными носками, нечищенными зубами, чесноком, перегаром и т.п.

[Mеl]

Как вариант - выплаты некурящим - это компенсация за пассивное курение.

хы.... прикольно, конечно... но организации дешевле будет отвести спецместа для курения


Добавлено @ 11:53

Зато курильщик может задержаться на работе

смотри про сверхурочные

[Northem]

Но как "премия" (иное материальное вознаграждение/поощрение) выдаваемая НЕ ЗА ТРУД (деловые качества и проч) может входить в состав вознаграждения ЗА ТРУД???

???ну тогда объясните следующее;
1. Как конкретно вы называете эту выплату у себя на предприятии?
2. Включается ли данная выплата в средний заработок?
4. Каким налогом она у Вас облагается?
5. Каким ЛНА она предусмотрена?

[Mеl]

Вывод: не стой под краном!

не праильный вывод: наоборот - курильщиков в спецместа
Добавлено @ 11:56
Nothem
в компании, где я работаю не предусмотрено таких выплат, поэтому ответить на заданные вами вопросы, увы, не смогу.
Добавлено @ 11:57
Nothem
и... я наверно что-то пропустила... что такое нпа (на) знаю... а лна?

Сообщение отредактировал Pokemaster: 17 May 2005 - 14:58

[Northem]

Pokemaster

и... я наверно что-то пропустила... что такое нпа (на) знаю... а лна?

ЛНА-локальный нормативный акт

[L'dinka]

не праильный вывод: наоборот - курильщиков в спецместа

Дискриминация!!! Я и так в спецместах курю, а ежели кто в этот момент со мной пообщаться желает, а потом говорит, что курить-вредно и плохо пахнет, так где тут моя вина, не фиг, скажу я вам ходить туда, где воздух вредный и плохо пахнет

[Mеl]

Я и так в спецместах курю, а ежели кто в этот момент со мной пообщаться желает, а потом говорит, что курить-вредно и плохо пахнет, так где тут моя вина, не фиг,

аха.. в этом случае не ваша

ЛНА-локальный нормативный акт

спасибки
Но если к вопросу о том как бы это сделали в моей компании... если учесть, что зряплату (настоящую) нам выдают в конвертиках , то я не думаю, что с выплатами некурящим поступили бы иначе но, мы здесь, вроде совсем почти не грим о практике?

[Лысый]

Сугубо теория, практика -это как в нашей налогой

[curium]

Gray

При прочих равных условиях производительность моего труда будет выше, чем у курильщика, т.к. я работаю на 40 минут дольше каждый день

Неправда. Производительность - это объем выполняемой в единицу времени работы.
А то, о чем Вы говорите - это объем работы, который у Вас, якобы, выше.
Но курильщик, возможно, кофе меньше пьет.

Да, еще от курильщиков неприятно пахнет сигаретным дымом, что мешает мне работать.

угу. А у нас от одного менеджера так пОтом разит, что запах сигарет перебивает напрочь
Pokemaster

Но как "премия" (иное материальное вознаграждение/поощрение) выдаваемая НЕ ЗА ТРУД (деловые качества и проч) может входить в состав вознаграждения ЗА ТРУД???

это ты типа решила подойти к праву с точки зрения здравого смысла? Бу-га-га.
Ладно, кратенький тебе ликбез по трудовому праву:


Оплата труда - система отношений, связанных с обеспечением установления и осуществления работодателем выплат работникам за их труд в соответствии с законами, иными нормативными правовыми актами, коллективными договорами, соглашениями, локальными нормативными актами и трудовыми договорами.

Заработная плата - вознаграждение за труд в зависимости от квалификации работника, сложности, количества, качества и условий выполняемой работы, а также выплаты компенсационного и стимулирующего характера.

Из чего следует следующее:
В рамках трудовых отношений работодатель может выплачивать следующее:
1. Вознаграждение за труд - это понятно, курение не при делах
2. Выплаты компенсационного характера - возмещение затрат, произведенных в связи с трудовой деятельностью
3. Стимулирующие выплаты - выплаты, направленные на повышение качества труда и т.п.

все это должно соответствовать принципам отсутствия дирскриминации (ст. 3, 132). При этом под дискриминацией пониматся любое ограничение или получение примуществ, не связанное с деловыми качествами работника.

Иных выплат между работником и работодателем в рамках трудовых отношений быть не может (ну, за исключением гарантий всяческих - оплата к месту проведения отпуска, плата за обучение и т.д.).

Выплаты, не указанные выше, т.е. не относящиеся к трудовым отношениям, не является предметом регулирования трудового законодательства.
Следовательно, данные отношения регулируются иной отраслью, регулирующей имущественные отношения.
Про институт дарения рассказать или сама прочитаешь?

[Lbp]

Да ну вас насовсем.
Чего говорить о производительности, если это строго индивидуально?
Знавала случАи, когда многокурящий га-а-аразда больше всяких здоровых некурящих делал.
Ерунда.

Помнится, у нас алкаша-сварщика держали и прогулы ему прощали, потому что работал он просто изумительно: быстро и самую сложную работу делал.

Ситуацию я понимаю прекрасно. Начальству (дурному!) нужно показывать, как ты озадачен работой на его благо... Иначе оно (начальство) жутко раздражается. Ответ один : два раза в день две таблетки глицина начальству под язык. в течение недели, потом повторять при необходимости...

[Mеl]

curium

Но курильщик, возможно, кофе меньше пьет.

аха... и ваще от курения производительность труда повышается Ключевое слово - возможно

это ты типа решила подойти к праву с точки зрения здравого смысла?

неа, к правовым отношениям с точки зрения права...

Ладно, кратенький тебе ликбез по трудовому праву:

ню-ню... а осилите? ЮрСаныч?

Иных выплат между работником и работодателем в рамках трудовых отношений быть не может (ну, за исключением гарантий всяческих - оплата к месту проведения отпуска, плата за обучение и т.д.).

гы... а это откуда? хде запрет установлен?? нпа не подскажешь?? чтоб там был вот такой вот исчерпывающий перечень:

В рамках трудовых отношений работодатель может выплачивать следующее:
1. Вознаграждение за труд - это понятно, курение не при делах
2. Выплаты компенсационного характера - возмещение затрат, произведенных в связи с трудовой деятельностью
3. Стимулирующие выплаты - выплаты, направленные на повышение качества труда и т.п.

хы... любопытственно

[Mеl]

Пинцип такой.. если премия включается в фонд заработной платы, то это дискриминация... если предприятие выплачиает премию из своей прибыли, не включает ее в фонд заработной платы то тут ИМХО дискриминации не будет, т.к. премия не будет связана с выполнением работниками трудовой функциию...

собственно, согласна с SiRus

[curium]

Pokemaster

Пинцип такой.. если премия включается в фонд заработной платы, то это дискриминация... если предприятие выплачиает премию из своей прибыли, не включает ее в фонд заработной платы то тут ИМХО дискриминации не будет, т.к. премия не будет связана с выполнением работниками трудовой функциию...

а если это не выходит в оплату труда, то это дарение.

а это откуда? хде запрет установлен?? нпа не подскажешь?? чтоб там был вот такой вот исчерпывающий перечень:

НПА подскажу. ТК называется. перечень не исчерпывается - там еще гарантии. И все. Остальное - вне трудовых отношений.