Сообщений в теме: 743

[Ludmila]

И кстати, пан. Вы правда считаете справедливым возложить расходы организации, которая не озаботилась юридическим и экономическим анализом проекта, на граждан? Т.е. Вы считаете справедливым, что предприниматель переложит свои риски на потребителя?

[mooner]

Меня в этих изменениях порадовало то, что вроде наконец-то решен вопрос о возможности предоставления з/у при отсутствии проекта межевания и планировки территории.
Я почти год потратил на то, чтобы донести это до наших судов и чиновников.

[Ludmila]

Меня в этих изменениях порадовало то, что вроде наконец-то решен вопрос о возможности предоставления з/у при отсутствии проекта межевания и планировки территории. Я почти год потратил на то, чтобы донести это до наших судов и чиновников.

Меня вообще порадовали эти изменения. Процедура предоставления достаточно чёткая, а это позволяет наиболее точно оценить риски. До чёртиков надоело делать предположительные прогнозы по рискам.

[bor.tat]

Я почти год потратил на то, чтобы донести это до наших судов и чиновников.

вот на все 100 солидарна
и всегда приятно, когда практика "доходит" до теоретиков
а то ведь приходилось доводить ситуацию до абсурда, чтобы решение было принято не только в соответствии с законодательством, но и не расходилось с логикой и здравым смыслом

[Чеширский кот]

От себя, как представителя органа, осуществляющего распоряжение ЗУ, также скажу, что от внесенных изменений самые благоприятные впечатления.

[Ludmila]

Машинист, чтобы пояснить, почему я считаю несправедливым и беззаконным возложение на победителя аукциона расходов, поясню.

Во-первых, если организация вложилась в какой-то проект, но не получила от этого планируемой выгоды, это убытки этой организации (и, в конечном итоге, убытки владельцев этого бизнеса). Откуда они покроют эти убытки - за счёт уменьшения прибыли по другим проектам, за счёт увеличения цены по другим проектам сверх рыночной (опять-таки получая зкономический риск: по цене выше рыночной могут просто ничего не купить) или за счёт премиии гендира и тех сотрудников, которые не просчитали юридические и экономические риски, - это их проблемы. Почему эти проблемы надо перекладывать на плечи владельцев другого бизнеса, которые всё просчитали правильно, почему те, кто всё просчитал правильно, должны выдернуть деньги из оборота для того, чтобы поделиться с тем, кто не захотел или не смог просчитать экономику проекта, я упорно не понимаю.

Тем более я не понимаю, почему надо убытки владельцев бизнеса покрывать за счёт конечных потребителей, то бишь граждан, которые вообще не обогащались. А перекладывание этих убытков на граждан неизбежно, ибо расходы по возмещению стоимости кадастровых работ (а также расходы, связанные с выдёргиванием денег из оборота или необходимостью получения их в кредит) - это расходы на строительство объекта, и в конечном итоге они входят в цену объекта, а значит, в цену квартиры (если строится жильё) или товаров/работ/услуг, реализуемых приобретателем, если строится нежильё.

Так вот, почему проблемы владельцев бизнеса, которые что-то не так просчитали, должны перекладываться на конечного потребителя? Почему конечный потребитель должен гарантировать владельцам бизнеса получение ими прибыли (или, как минимум, отсустствие убытков)?

Во-вторых. Мы всё говорим о развитии экономики, об иностранных инвестициях... Какие, к лешему, инвестиции при таком подходе, какой пропагандируете Вы? Инвестору должны передавать готовый и упакованный продукт, не обременённый претензиями третьих лиц. Когда Вы приходите в магазин купить колбасу, Вам предлагают в дополнение к цене колбасы перечислить сумму сверх её цены лицу, которое считает, что оно тоже понесло расходы по производству этой колбасы, ничего не получив взамен? Когда Вы приходите в автосалон купить новую (не подержанную) машину, Вы рассчитываете, наверное, сесть за руль этой машины и сразу хоть девочек каталь, хоть таксовать. И если Вам скажут, что некто считает, что ему должны денег, и должны именно Вы, как покупатель, и предложат уладить отношения с этим лицом, куда Вы пошлёте? А вот инвестору, покупающему участок или право аренды, Вы почему-то считаете справедливым дать такой вот довесок к плате.

Про открывающиеся безграничные возможности для злоупотребления и говорить не приходится. Если кто-то сформировал участок, но не смог выиграть аукцион, то ему при Вашем подходе не составит труда сделать так, чтобы и выиравший не смог ничего построить и только нёс убытки. Какая-нибудь заоблачная сумма по договору на выполнение кадастровых работ, иск о взыскании этой суммы, обеспечительные меры в виде ареста права аренды, стройматериалов и прочего - и всё, деятельность победителя парализована. При этом закрыть такие возможности на законодательном уровне можно лишь частично, да и то путём жёсткого государственного регулирования кучи вопросов, максимально затруднив работу и тем, кто правами злоупотреблять и не думал.

И зачем всё это? Только ради того, чтобы владельцам строительного бизнеса, не умеющим этот бизнес вести, была гарантирована безубыточная деятельность?

[Чеширский кот]

Федеральный закон от 31.12.2014 N 499-ФЗ наконец-то подробно урегулировал порядок изъятия ЗУ для государственных и муниципальных нужд. Вступает в силу с 01.04.2015.

[Орлов Сергей]

 

А вот и свеженький классификатор наконец утвержден.

 

Приказ Министерства экономического развития Российской Федерации (Минэкономразвития России) от 1 сентября 2014 г. N 540 г. Москва

"Об утверждении классификатора видов разрешенного использования земельных участков"

 

Хотелось бы услышать предположения/слухи/комментарии насчёт разительного несовпадения количества и "качества" новых ВРИ тем, что используются в старых городских ПЗЗ и областных УПКСЗ. В нашем белгородском перечне существует 16 колонок ВРИ, хотя в грефовском приказе их было 17. В улюкаевском же приказе их вообще 93! Что ожидать практически?

Текст приказа http://www.rg.ru/201...astki-dok.html    

Сообщение отредактировал Орлов Сергей: 11 January 2015 - 21:09

[Чеширский кот]

Хотелось бы услышать предположения/слухи/комментарии насчёт разительного несовпадения количества и "качества" новых ВРИ

В чем практический интерес  таких предположений/слухов/комментариев?

 

Что ожидать практически?

Приведение наименований ВРИ, используемых в ПЗЗ в соответствие с наименованиями ВРИ, перечисленными в приказе. До этого - принятие решений о соответствии.

[Орлов Сергей]

 

В чем практический интерес  таких предположений/слухов/комментариев?

 

 

 

Внести изменения в ПЗЗ - это значить написать новые ПЗЗ, а потом утвердить их через гор.думу. За полгода хоть бы успели... А мне уже днями надо начинать смену ВРИ для участка. Вот и думаю, что запрашивать. Наверное, будет как обычно - старые нормы будут действовать до утверждения новых. На 2015 год намечена новая кадастровая переоценка ЗУ, вот её-то и будут исполнять по улюкаевским столбцам. А пока будем жить по грефовским...

[Ludmila]

В чем практический интерес таких предположений/слухов/комментариев?

Автор вопроса - не юрист, жаждущий халявных консультаций по конкретным вопросам. Для этого, собственно, ему и нужны обсуждения.

[Чеширский кот]

А мне уже днями надо начинать смену ВРИ для участка.

Вы полагаете, до утверждения новых ПЗЗ все процессы, связанные с образованием ЗУ или сменой ВРИ должны "заморозиться"?

 

Наверное, будет как обычно - старые нормы будут действовать до утверждения новых.

В части ВРИ - нет

[Орлов Сергей]

 

В части ВРИ - нет

 

А как технически будет выглядеть это нет? Кадастровая служба, получив запрос на изменение ВРИ, запрашивает в городской архитектуре справку из ПЗЗ о ВРИ на данном участке. Ну, или просит клиента сразу приложить таковую во избежание разочарований. А НЕразочарование клиента будет заключаться в том, чтобы наименование ВРИ в его запросе совпало с таковым в выписке из ПЗЗ. Если не совпадает - отказ по формальным основаниям. Поэтому, имхо, пока названия ВРИ в ПЗЗ будут грефовскими, то и запросы на изменение их надо писать по-грефовски...

Будет заморожено? Само собой заморозиться не может, должно быть некое постановление о включении морозильника. Собственно, в этом и был смысл моего поста - не слышал ли кто щелчка? 

[Ludmila]

Чеширский кот,  Вас упорно пытаются раскрутить на халявную консультацию. И судя по количеству вопросов от данного персонажа, он пытается получить на конфе полное юр. сопровождение деятельности своей компании.

[Чеширский кот]

пока названия ВРИ в ПЗЗ будут грефовскими, то и запросы на изменение их надо писать по-грефовски..

Нет

 

должно быть некое постановление о включении морозильника.

Не будет никакого постановления, все уже урегулировано.

Ludmila  

[Орлов Сергей]

 

Автор вопроса - не юрист, жаждущий халявных консультаций по конкретным вопросам. Для этого, собственно, ему и нужны обсуждения.

 

 

Какой ужас! Впрочем, это, наверное, реликт из 90-х, каким-то чудом доживший до наших дней. Ибо лохи, живущие чужим умом, давно вроде бы вымерли. Когда опричники брали их за белые сайки, они кричали - а я чо?, я ничо! мне на хворуме сказали - можно! ну, этот говорил, который под ником козёл.

Любая инфа с конфы, девушки, есть только повод для размышления...

Сообщение отредактировал Орлов Сергей: 13 January 2015 - 15:45

[Амир]

ст. 39.6

2. Договор аренды земельного участка, находящегося в государственной или муниципальной собственности, заключается без проведения торгов в случае предоставления:
 

15) земельного участка гражданам для индивидуального жилищного строительства, ведения личного подсобного хозяйства в границах населенного пункта, садоводства, дачного хозяйства, гражданам и крестьянским (фермерским) хозяйствам для осуществления крестьянским (фермерским) хозяйством его деятельности в соответствии со статьей 39 настоящего Кодекса;

 

При этом этим же законом

Статья 1
Внести в Земельный кодекс следующие изменения:

20) статьи 36, 38 - 39 признать утратившими силу;

 

Это у меня ПС Гарант глюканул или законодатель запутывает следы в порядке отвода под ИЖС?

[Sania]

Амир, похоже 

 

у меня ПС Гарант глюканул

 у меня в К+:

 

15) земельного участка гражданам для индивидуального жилищного строительства, ведения личного подсобного хозяйства в границах населенного пункта, садоводства, дачного хозяйства, гражданам и крестьянским (фермерским) хозяйствам для осуществления крестьянским (фермерским) хозяйством его деятельности в соответствии со статьей 39.18 настоящего Кодекса;

 

[Чеширский кот]

Это у меня ПС Гарант глюканул

Гарант

В тексте, размещенном на официальном портале правовой информации - в соответствии со статьей 39.18

[Sania]

риведение наименований ВРИ, используемых в ПЗЗ в соответствие с наименованиями ВРИ, перечисленными в приказе. До этого - принятие решений о соответствии.

а можно - по этим решениям - чуть подробнее

[Чеширский кот]

а можно - по этим решениям - чуть подробнее

п.13 ст.34 171-ФЗ

[Sania]

Чеширский кот, спасибо огромное))

где были мои глаза)) 

[Steel balls]

Коллеги, в части реформы земельного законодательства в части так называемых земель ДНП.

Не стоит забывать, что 25.12.2014 вступил в силу Классификатор видов разрешенного использования земельных участков, в соответствии с которым, размещение дачных и садовых домов отнесено к малоэтажной жилой застройке.

При этом, с 01.03.2015 из Земельного кодекса РФ исключается статья 81, предусматривающая возможность ведения дачного хозяйства на землях сельскохозяйственного  назначения, а уполномоченным органам в срок до 01.01.2020 необходимо внести изменения в ПЗЗ с целью приведения их соответствия с классификатором (общественные слушания не проводятся).

Это означает, что органы местного самоуправления должны предусмотреть в отношении земель сельскохозяйственного назначения только виды разрешенного использования, предусмотренные Классификатором, и соответствующие требованиям земельного законодательства. Малоэтажная жилая застройка на землях сельскохозяйственного назначения – таким требованиям не соответствует.

При этом, пунктом 4 статьи 85 Земельного кодекса РФ, частями 8-9 статьи 36 Градостроительного кодекса РФ предусмотрена возможность использования земельных участков, вид разрешенного использования которых не соответствует градостроительным регламентам, без установления срока их приведения в соответствие. Однако, строительство новых объектов допускается только в соответствии с установленными градостроительными регламентам.

 

Таким образом, после принятия уполномоченными органами изменений в градостроительные регламенты с целью их приведения в соответствие с Классификатором, застройка земельных участков для «дачного хозяйства» будет невозможной.

 

Соответственно, все проекты, которые сейчас реализуются на землях ДНП неожиданно (в случае принятия новых град. регламентов - без проведения публичных слушаний), мягко говоря, не будут реализованы.

 

Или я ошибаюсь? ))

[лендлорд]

Как я понимаю, кто успел получить ДНП, тот остается, а новым, конечно, красный свет.

[Steel balls]

Как я понимаю, кто успел получить ДНП, тот остается, а новым, конечно, красный свет.

остаются с ВРИ, которое не соответствует град. регламенту?