Сообщений в теме: 172

[Manguste]

Кто это и откуда - г-н Ловцов?

Это некая "Патентно-правовая фирма "ЮС", представляли интересы Нестле Вотерс в одном из процессов по ПИ, вот там и жгли.

[Не леди]

Согласна с позицией, изложенной в статье
"О ВОЗОБНОВЛЕНИИ ИСЧЕРПАННОГО ПРАВА НА ТОВАРНЫЙ ЗНАК И ПРАВОМЕРНОСТИ ПАРАЛЛЕЛЬНОГО ИМПОРТА"
Авторы: Афанасьева Екатерина Геннадиевна, доцент кафедры предпринимательского права юридического факультета МГУ им. М.В. Ломоносова.
Долгих Мария Геннадиевна, старший преподаватель кафедры гражданского права юридического факультета РГУ нефти и газа им. И.М. Губкина:
"В настоящее время в российском законодательстве есть два определения контрафактного товара (материального носителя) - общее и специальное, сформулированное применительно к товарному знаку. В соответствии со ст. 1252 ГК "в случае, когда изготовление, распространение или иное использование, а также импорт, перевозка или хранение материальных носителей, в которых выражены результат интеллектуальной деятельности или средство индивидуализации, приводят к нарушению исключительного права на такой результат или на такое средство, такие материальные носители считаются контрафактными и по решению суда подлежат изъятию из оборота и уничтожению без какой бы то ни было компенсации, если иные последствия не предусмотрены настоящим Кодексом". Но применительно к товарным знакам в ст. 1515 ГК есть и специальная норма о контрафактном товаре: "Товары, этикетки, упаковки товаров, на которых незаконно размещены товарный знак или сходное с ним до степени смешения обозначение, являются контрафактными" (выделено нами. - Авт.). Такая формулировка в принципе может быть истолкована двояко: либо как "к контрафактным (в смысле нарушения права на товарный знак) товарам, в частности, относятся товары, на которых незаконно размещены товарный знак или сходное с ним до степени смешения обозначение", либо как "контрафактные (в смысле нарушения права на товарный знак) товары - это только те товары, на которых незаконно размещены товарный знак или сходное с ним до степени смешения обозначение". Полагаем, что правильным является второй вариант толкования ст. 1515 ГК; таким образом, данная статья содержит исчерпывающее определение контрафактного (применительно к праву на товарный знак) товара.
Специальный закон, как известно, отменяет общий. А значит, в смысле нарушения права на товарный знак не может считаться контрафактным товар, на который товарный знак нанесен правомерно - правообладателем или с его согласия. И наоборот не может считаться контрафактным с точки зрения права на товарный знак товар, на который не был неправомерно нанесен товарный знак <2>. И совершение каких-либо действий в отношении товара, на который товарный знак был нанесен правомерно (кроме манипуляций с товарным знаком), не может превратить товар в контрафактный. Следовательно, в отношении субъектов, использующих такие товары, не могут быть применены меры административной и уголовной ответственности, предусмотренные ст. 14.10 КоАП РФ и ст. 180 УК РФ. Правильность данного вывода подтверждается еще и тем, что, например, в ст. 14.10 КоАП РФ прямо говорится о предметах, "содержащих незаконное воспроизведение товарного знака", т.е. под незаконным использованием товарного знака имеются в виду случаи совершения действий с товарами, на которые товарный знак нанесен помимо воли правообладателя.
................................
Вообще же в случаях с параллельным импортом, т.е. в тех случаях, когда товары, правомерно маркированные товарными знаками, приобретаются за границей и импортируются в Российскую Федерацию без отдельного разрешения обладателя права на товарный знак, речь, как представляется, идет об использовании товаров, а не товарных знаков. Российское право (с рядом оговорок) признает право следования для субъектов авторского права на некоторые произведения, но оно конструируется как право участия в прибыли от перепродажи вещей, в которых воплощены результаты интеллектуальной деятельности, а не как право санкционировать или запрещать сделки с ними. Признание же за обладателем товарного знака права контролировать все сделки с вещами, маркированными данным знаком, не только безосновательно, но и абсурдно.
............................................
"

[chaus]

Не леди,

Специальный закон, как известно, отменяет общий.

...в том случае, если между ними имеется протьворечие. Об этом, конечно, авторы скромно умалчивают, и не случайно.

применительно к товарным знакам в ст. 1515 ГК есть и специальная норма о контрафактном товаре: "Товары, этикетки, упаковки товаров, на которых незаконно размещены товарный знак или сходное с ним до степени смешения обозначение, являются контрафактными" (выделено нами. - Авт.). Такая формулировка в принципе может быть истолкована двояко: либо как "к контрафактным (в смысле нарушения права на товарный знак) товарам, в частности, относятся товары, на которых незаконно размещены товарный знак или сходное с ним до степени смешения обозначение", либо как "контрафактные (в смысле нарушения права на товарный знак) товары - это только те товары, на которых незаконно размещены товарный знак или сходное с ним до степени смешения обозначение". Полагаем, что правильным является второй вариант толкования ст. 1515 ГК

То есть, вот так, без аргументации, из двух вариантов толкования авторы принимают тот, который приводит к противоречию. Хотя все правила юридической герменевтики предписывают толковать закон так, чтобы противоречий не возникало.

И естественно, путём таких нехитрых подтасовок авторы приходят к желательному для них ложному выводу:

в смысле нарушения права на товарный знак не может считаться контрафактным товар, на который товарный знак нанесен правомерно - правообладателем или с его согласия.

[BABLAW]

Российское право (с рядом оговорок) признает право следования для субъектов авторского права на некоторые произведения, но оно конструируется как право участия в прибыли от перепродажи вещей, в которых воплощены результаты интеллектуальной деятельности, а не как право санкционировать или запрещать сделки с ними. Признание же за обладателем товарного знака права контролировать все сделки с вещами, маркированными данным знаком, не только безосновательно, но и абсурдно.

Да, насчет права следования я бы еще добавил, что оно вообще говоря в пользу слабого экономического субъекта - физического лица, преимущественно художника или иного презюмируемо не вполне дееспособного субъекта, к коим всякие там иностранные правообладатели Порше Кайеннов как-то слабо подходят.

А насчет "абсурдно" - так потому и "верую, ибо абсурдно", и чем безосновательней, тем все более "любым непротиворечащим закону способом"

А так - статья похожа на кусочек конспекта нашего отзыва по делу...

[Не леди]

chaus,

...в том случае, если между ними имеется протьворечие. Об этом, конечно, авторы скромно умалчивают, и не случайно.

а Вы не видите противоречия между п.4 ст 1252 и 1515?
Низзя законно маркированный своим товарным знаком самим правообладателем товар признавать контрафактным Это в принципе противоречит даже здравому смыслу, ибо известно, что само по себе слово "контрафакт" означает "подделка, фальсификат"...О какой подделке может идти речь в случае законной маркировки самим правообладателем? Ну нонсенс жешь, господа дорогие.

Что касается принципа исчерпания, то достаточно вспомнить "историю", а именно формулировку ст. 23 ЗоТЗ
"Статья 23. Исчерпание прав, основанных на регистрации товарного знака
Регистрация товарного знака не дает права его владельцу запретить использование этого товарного знака другим лицам в отношении товаров, которые были введены в хозяйственный оборот непосредственно владельцем товарного знака или с его согласия"
И что и почему - откуда выросло впоследствии "на территории Российской Федерации", вроде тоже тёрто-перетерто...

[chaus]

Не леди,

а Вы не видите противоречия между п.4 ст 1252 и 1515?

Честно-пречестно? Не вижу! Если толковать по всем правилам, а не создавать противоречия искусственно.

известно, что само по себе слово "контрафакт" означает "подделка, фальсификат"...

Откуда известно? Из ст. 1252, 1515 известно иное. Нельзя же толковать закон, исходя из того, что там бабки в очереди говорят.

откуда выросло впоследствии "на территории Российской Федерации"

Так ведь "что выросло, то выросло..." (с)

А если вдуматься, то по иному и быть не может. Даже если исключить слова "на территории РФ", это не изменит регионального принципа исчерпания. Ибо "где охраняется, там и исчерпывается".

[Никитин]

Ибо "где охраняется, там и исчерпывается".

Итить... а ЮЛ тоже действуют только там, где регистрируются?

[werefish]

ЮЛ тоже действуют только там, где регистрируются?

и это было бы верно!
если иностранные ЮЛ морочат нам голову и усложняют жизнь в простой и извращенной форме использования ТЗ, было бы правильно заставить их регистрироваться тут, по нашим поянтиям так сказать, наложить запрет на ПИ, с использованием фирменного наименования.

[Platosha]

chaus

...в том случае, если между ними имеется протьворечие. Об этом, конечно, авторы скромно умалчивают, и не случайно.

Честно-пречестно? Не вижу! Если толковать по всем правилам, а не создавать противоречия искусственно.

Откуда известно? Из ст. 1252, 1515 известно иное. Нельзя же толковать закон, исходя из того, что там бабки в очереди говорят.

[Не леди]

chaus,

Откуда известно? Из ст. 1252, 1515 известно иное. Нельзя же толковать закон, исходя из того, что там бабки в очереди говорят.

Не уверена, что бабки в очереди говорят о значении слова "контрафакт", да и очередей я давно нигде не видела, разве что в ЖЭКе или паспортном столе...
Слово контрафакт является заимствованым словом. Поэтому и у слова контрафакт и у соответствующего английского слова counterfeit одни и те же корни. Среднеанглийское слово countrefet - имитировать, латинское contrafactio – подделка от contre- против + faire- делать.
Мне не хочется думать, будто Вы своим замечанием:"Нельзя же толковать закон, исходя из того, что там бабки в очереди говорят", хотели меня оскорбить, сравнивая с бабками в очередях, но, видеть эту фразу, обращенную ко мне, было крайне неприятно.

Так ведь "что выросло, то выросло..." (с)

Так-то да, но иногда сажают картофель в надежде, что соберут хороший урожай корнеплода, ан глядишь нет, колорадский жук все пожрал, или еще какая капустянка, а на том месте, где должен красиво и богато колоситься картофель красуется какая-нить бузина.

[Никитин]

Среднеанглийское слово countrefet - имитировать, латинское contrafactio – подделка от contre- против + faire- делать.

А вот если патентообладатель сам еще не выпускал свой продукт, а кто-то его патент уже нарушил. Тогда будет подделка подо что?

Так-то да, но иногда сажают картофель в надежде, что соберут хороший урожай корнеплода, ан глядишь нет, колорадский жук все пожрал, или еще какая капустянка, а на том месте, где должен красиво и богато колоситься картофель красуется какая-нить бузина.

Картофель вообще считается не самый лучший злак. Поэтому лучше сразу позаботиться о яйцах

[werefish]

Не леди,
всё больше убеждаюсь, что действия иностранных ЮЛ в россии сродни ПИ и должны быть запрещены. только сертифицированное ЮЛ местной регистрации можно признанть не контрафактным!

лучше сразу позаботиться о яйцах

яйца несут на себе печать (ТЗ) производителя или того, кто действует от имени производителя, поэтому яйца чужого производства следует упореблять в пищу сразу, а не закладывать в бурты на длительное хранение.

вообще, продукты с ТЗ становится опасно покупать. поэтому я покупаю или обезличенные товары или прошу продавца срезать товарный знак. некоторые соглашаются, некоторые, наоборот, клеют маленькие ТЗ на развесной товар. такие куски я не покупаю и другим не советую

[chaus]

Не леди,

Мне не хочется думать, будто Вы своим замечанием:"Нельзя же толковать закон, исходя из того, что там бабки в очереди говорят", хотели меня оскорбить, сравнивая с бабками в очередях, но, видеть эту фразу, обращенную ко мне, было крайне неприятно.

Разумеется, не хотел, поэтому прошу не обижаться. К Вам обращены слова "Нельзя же", а бабки в очередях в самом деле толкуют про "контрафактную водку", сам слышал. Я не знаю, какой смысл вкладывают в эти слова обыватели, но юрист должен толковать закон, опираясь на легальные определения.

И вообще, протаскивать в РФ через госграницу толкование юридического термина через английские и латинские слова, в этом, знаете ли, есть что-то параллельное!

Никитин,

Картофель вообще считается не самый лучший злак.

Я Вам даже больше скажу, он вообще не злак...

[Не леди]

chaus,

юрист должен толковать закон, опираясь на легальные определения.

Тогда дайте, пожалуйста,однозначное легальное определение контрафактной продукции...
Я его вижу только в ст. 1515, а именно:
"Товары, этикетки, упаковки товаров, на которых незаконно размещены товарный знак или сходное с ним до степени смешения обозначение, являются контрафактными"
Будем обсуждать термины "незаконно" и "размещены" по отдельности, а также совместно - "незаконно размещены"?
Вы же, как я понимаю, полагаете, что определение контрафактности товара содержится в статье 1252:
"В случае, когда изготовление, распространение или иное использование, а также импорт, перевозка или хранение материальных носителей, в которых выражены результат интеллектуальной деятельности или средство индивидуализации, приводят к нарушению исключительного права на такой результат или на такое средство, такие материальные носители считаются контрафактными и по решению суда подлежат изъятию из оборота и уничтожению без какой бы то ни было компенсации, если иные последствия не предусмотрены настоящим Кодексом"
(Это я для наглядности цитатки вставила, ога.)
Ничего и вправду не смущает? А должно, имхо...
В чем конкретно выражается нарушение ПИ исключительного права на товарный знак (законно размещенный на своем товаре правообладателем)? Если товарный знак - это обозначение, служащее для индивидуализации товаров данного конкретного производителя-правообладателя...А исключительное право на ТЗ осуществляется для индивидуализации товаров, в отношении которых товарный знак зарегистрирован, в частности путем размещения товарного знака: "на", "при", "в"...
Само по себе нарушение исключительного права на товарный знак при перемещении его через границу при ПИ просто отсутствует.
ЗЫ Про "колосящийся картофель" - это было просто для крысаты сказано Уж больно мне образ понравился

Сообщение отредактировал Не леди: 31 May 2011 - 13:58

[chaus]

Не леди,

дайте, пожалуйста,однозначное легальное определение контрафактной продукции...

П. 4 ст. 1252 + (только для ТЗ) ст. 1515.

Само по себе нарушение исключительного права на товарный знак при перемещении его через границу при ПИ просто отсутствует.

Вот это принципиальная ошибка. Индивидуализация товара происходит каждый раз, когда кто-либо смотрит на товар, маркированный ТЗ. В частности, ввоз на национальную территорию является, по мнению ВАС и всех остальных судов, самостоятельным правомочием правообладателя (ну это следует также из систематического толкования всего ГК, о чём уже все вроде как договорились). Поэтому ввоз без разрешения правообладателя -- нарушение права на ТЗ.

Дальше очевидным образом ст. 1252.

Про "колосящийся картофель" - это было просто для крысаты сказано Уж больно мне образ понравился

Это контрафактный картофель! Представьте себе -- ввозите Вы картофель без разрешения правообладателя, и в результате этого он в колос идёт. Во образ!

Кстати, в принципе, тема-то не о ПИ, для ПИ профильная тема есть. Так что мы тут флудим и оффтопим, лучше в профильную тему перебраться. Да там уже всё это и обсуждено и доказано, в частности, Джермуком.

[Не леди]

Кстати, весьма забавны комментарии данных статей, например, проф. Гаврилова:
(по 1252)
"10. В пункте 4 комментируемой статьи дается понятие контрафактного материального носителя, а также определяется судьба таких материальных носителей. Термин "контрафакция" происходит от латинского слова "contrafactio" - подделка, но в русский язык он вошел от французского слова "contrefacon" - подделка товарных знаков, незаконное изготовление авторских экземпляров и иных объектов интеллектуальной собственности.
Этот термин широко применялся в царской России ("контрафакция", "контрафактные экземпляры"), а в современной России он впервые был употреблен в 1992 г. в Законе РФ "О правовой охране программ для электронных вычислительных машин и баз данных".
Наряду с этим термином в качестве синонима широко применяется термин "пиратский" (например, "пиратское издание", "пиратский экземпляр"), происходящий от английского неологизма "piracy" - нарушение прав интеллектуальной собственности.
Несмотря на то, что в комментируемой статье говорится о контрафактных материальных носителях, более привычным и кратким является выражение "контрафактный экземпляр", имеющее тот же смысл; его мы и будет применять.
11. В пункте 4 комментируемой статьи речь идет о материальных носителях (экземплярах), в которых выражен охраняемый объект. Об этих материальных носителях см. ст. 1227 ГК РФ. В случае если изготовление такого экземпляра и (или) какое-либо его введение в гражданский оборот (в частности, путем распространения, импорта), а также перевозка и хранение приводят к нарушению исключительных прав, такой экземпляр считается контрафактным.
Из этой нормы вытекает наличие двух видов контрафактных экземпляров. В одном случае "контрафактность" возникает в результате самого создания экземпляра: такие экземпляры являются контрафактными сами по себе (per se), при любом их использовании.
Во втором случае сам экземпляр может не являться контрафактным, а контрафактность возникает только в связи с использованием этого экземпляра, которое приводит к нарушению исключительного права. Строго говоря, это - контрафактное использование законного экземпляра. Однако и в этом случае такой экземпляр считается контрафактным"

а вот по 1515:
"2. Пункт 1 комментируемой статьи содержит определение контрафактных товаров, этикеток и упаковок товаров. Они являются контрафактными, если на них незаконно размещен товарный знак или обозначение, сходное с ним до степени смешения.
Хотя данное определение контрафактных объектов несколько отличается от того, что содержится в п. 4 ст. 1252 ГК РФ, принципиальных противоречий между этими определениями нет"

[chaus]

Не леди,

Во втором случае сам экземпляр может не являться контрафактным, а контрафактность возникает только в связи с использованием этого экземпляра, которое приводит к нарушению исключительного права. Строго говоря, это - контрафактное использование законного экземпляра. Однако и в этом случае такой экземпляр считается контрафактным"

Абсолютно правильно.

Я по этому поводу приводил такой пример: вот ружьё. Оно приобретено законно, и законно находится в собственности владельца. А вот владелец использовал ружьё с нарушением законодательства (браконьерство там или убивство, роли не играет). Теперь это уже не просто ружьё, а орудие правонарушения, и из оборота оно изымается. Вроде как то же самое ружьё, а юридически оно в один момент стало совершенно иным.

Хотя данное определение контрафактных объектов несколько отличается от того, что содержится в п. 4 ст. 1252 ГК РФ, принципиальных противоречий между этими определениями нет"

Вот. Абсолютно правильно. И вся софистика авторов статьи посыпалась.

[Не леди]

chaus,

Индивидуализация товара происходит каждый раз, когда кто-либо смотрит на товар, маркированный ТЗ.

Сижу - смотрю на сумку, на ней логотип "Braccialini", перевожу взор на ноут, а там ТЗ "Dell"...боюсь, что своим несанкционированным взглядом нарушаю права на ТЗ!волнуюсь

Вот это принципиальная ошибка.

Вот это еще нужно будет, как говорится, посмотреть. 14.10 тоже не сразу "выросла" в том виде, как её "посадили", а ведь тоже ранее иначе колосилась

Поэтому ввоз без разрешения правообладателя -- нарушение права на ТЗ.

Поживем-увидим, что будет дальше...

о чём уже все вроде как договорились

Не-не-не! Лично я ни с кем ни о чем таком не договаривалась!

Поэтому ввоз без разрешения правообладателя -- нарушение права на ТЗ.

Скажите, а разрешение правообладателя должно быть в форме чего? Лицензионный договор обязателен?

Кстати, в принципе, тема-то не о ПИ, для ПИ профильная тема есть. Так что мы тут флудим и оффтопим, лучше в профильную тему перебраться

Я уже давно где-то там возмущалась, что скоро так все темы будут посвящены ПИ...Никто не послушался и все продолжили тут обсуждать.
А вообще-то да, всё давно тёрто-перетёрто...Но новых-интересных-горячих тем нету...

Это контрафактный картофель! Представьте себе -- ввозите Вы картофель без разрешения правообладателя, и в результате этого он в колос идёт. Во образ!

А может он вовсе не контрафактный, а просто картофель-мутант-мичуринец!
*упс, что там насчет нарушения прав на селекционное достижение?*

Сообщение отредактировал Не леди: 31 May 2011 - 15:02

[chaus]

Не леди,

Сижу - смотрю на сумку, на ней логотип "Braccialini", перевожу взор на ноут, а там ТЗ "Dell"...боюсь, что своим несанкционированным взглядом нарушаю права на ТЗ!волнуюсь

Если Вы приобретали товары, легально поставленные в Россию правообладателями, то их можно не только рассматривать, но и хвастаться перед окружающими. А вот если товар введён в оборот нелегально, то, согласитесь, показывать такой товар в качестве "фирменного" -- есть в этом что-то гаденькое. Или попросту неправомерное.

14.10 тоже не сразу "выросла" в том виде, как её "посадили", а ведь тоже ранее иначе колосилась

Да ст. 14.10 это тот ещё мутант-мичуринец... Удивительно, что ни у кого руки не дошли поправить. Или эта бестолковость кому-то выгодна.

Скажите, а разрешение правообладателя должно быть в форме чего? Лицензионный договор обязателен?

По общему правилу, правообладатель предоставляет права на использование ОИС любым способом на основании ЛД. Есть ещё, конечно, уступка, но это совсем другое.

И вот я, например, учился патентоведению в СССР, так понятие "ввозная лицензия" помню очень чётко. Равно как и не вижу в ГК ничего противоречащего этому.

Хотя, конечно, заключение ЛД в нашей стране с его обязательной регистрацией -- та ещё морока... Нало менять порядок регистрации ЛД.

[Не леди]

chaus,

Если Вы приобретали товары, легально поставленные в Россию правообладателями

Я приобрела товар в магазине, а как он туда попал, путем введения его в ГО на территории РФ непосредственно правообладателем или с его разрешения, или же ПИ его ввёз - мне неведомо...Мне нужно теперь всякий раз в магазине, при покупке минеральной воды (хи-хи) и всех других вообще импортных товаров требовать от продавца предоставления мне ЛД, на основании которого он этот товар продаетЭто если моя корзинка в супермаркете будет включать наименований 20 импортных товаров... я ж учитаюсь этими ЛД! А за мной еще очередь...и все стоят и изучают договоры...а вдруг у меня возникнут сомнения в подлинности договора? *заламывает руки* блин, как же жить дальше, чтобы не стыдно было носить джинсы Калвин Кляйн, промаркированные ТЗ самим правообладателем, но поставленные незнамо кем в нашу страну! И не похвастаешься и того гляди саму в суд поволокут за незаконную демонстрацию незаконного ввезенного логотипа!
"Как страшна жыыть!"

По общему правилу, правообладатель предоставляет права на использование ОИС любым способом на основании ЛД

Мы счас говорим не обо всех ОИС, а конкретно о СИ - ТЗ. То есть, правильно дли я Вас понимаю, что, ежели ТЗ зарегистрирован в отношении товаров, например, 32-го класса МКТУ-минеральные воды (и более ни для каких товаров и услуг), то я, желая ввозить эту минеральную воду под этим ТЗ, зарегистрированным по 32 классу, должна заключить с правообладателем ЛД на использование ТЗ в отношении товаров "минеральная вода"? Мне правообладатель по этому договору предоставит право на что? При условии, что я производить ничего не буду, только ввозить и продаватьИ кстати, что же мне делать, если надобно прописывать в договоре и исполнять обязательство по п.2 ст. 1489
А самое страшное, что согласно п.3 ст. 1489, все товары, содержащие в ТЗ НМПИ, которые будут вводиться в оборот на территории РФ не самим правообладателем-контрафактные, выходит. Ибо "предоставление права использования товарного знака, включающего в качестве неохраняемого элемента НМПТ, которому на территории РФ предоставлена правовая охрана, допускается только при наличии у лицензиата исключительного права пользования таким наименованием".

[chaus]

Не леди,

Мне нужно теперь всякий раз в магазине, при покупке минеральной воды (хи-хи) и всех других вообще импортных товаров требовать от продавца предоставления мне ЛД, на основании которого он этот товар продает

Ну а как Вы иначе можете быть уверены в том, что к Вам не будет предъявлено претензий правообладателями? Ладно ТЗ, допустим, Вы не собираетесь перепродавать товар или совершать иные действия, которые хоть как подпадают под использование ТЗ (хотя никто не может предсказать, что суд признает использованием, а что -- нет).

А если в этой штуке реализовано запатентованное техническое решение? Где гарантия, кроме как проверка ПЧ?

Мне правообладатель по этому договору предоставит право на что? При условии, что я производить ничего не буду, только ввозить и продавать

Будет написано "предоставляет право на использование товарного знака №... путём ввоза и продажи товаров класса..., маркированных ТЗ".

И кстати, что же мне делать, если надобно прописывать в договоре и исполнять обязательство по п.2 ст. 1489

Если будете самостоятельно помещать ТЗ на товары, придётся контролировать соответствие их качества требованиям Лицензиара. А что Вы хотели?

А самое страшное, что согласно п.3 ст. 1489, все товары, содержащие в ТЗ НМПИ, которые будут вводиться в оборот на территории РФ не самим правообладателем-контрафактные, выходит. Ибо "предоставление права использования товарного знака, включающего в качестве неохраняемого элемента НМПТ, которому на территории РФ предоставлена правовая охрана, допускается только при наличии у лицензиата исключительного права пользования таким наименованием".

И это правильно, эта норма направлена на защиту и владельца ТЗ, и владельца НМПТ, и потребителя. А то заходишь в магазин, там четыре вида минеральной воды с использованием в названии элемента "Джермук". А какой из них настоящий, как узнать?

Как было бы здорово, просто замечательно, если бы по ходу объединения Роспатента с ФАПРИД в рамках ФСИС создали бы специальное подразделение, в обязанности которого входило бы проверять все заключаемые сделки по ввозу товаров на ИП-чистоту и выдавать паспорт сделки, обязательный для декларирования груза на таможне!

Ведь у них есть все необходимые базы, эксперты и инфраструктура! И наступило бы полное благо и для импортёров, и для правообладателей, и для потребителей. Гармония.

[Не леди]

chaus,
Не, я поняла-с Вами бесперспективняк ваще разговаривать на эту тему, хучь в шутку, хучь всерьез. Но я продолжу.

Ладно ТЗ, допустим, Вы не собираетесь перепродавать товар или совершать иные действия, которые хоть как подпадают под использование ТЗ (хотя никто не может предсказать, что суд признает использованием, а что -- нет).

Ога, а я вот к примеру регулярно продаю свои старые, ношеные-юзаные вещи, брендовые, заморские. Пойду сухарей чтоль насушу...

Будет написано "предоставляет право на использование товарного знака №... путём ввоза и продажи товаров класса..., маркированных ТЗ".

Ага-ага, а я за это использование "путем ввоза и продажи" обязуюсь "обеспечить соответствие качества реализуемых товаров" и далее по тексту п.2 ст. 1489! Великолепно!

Если будете самостоятельно помещать ТЗ на товары, придётся контролировать соответствие их качества требованиям Лицензиара. А что Вы хотели?

Я ж специяльно написала, что ничо производить не буду. Или Вы полагаете, что я с требованием ГК о соответствии качества не знакома? Тогда зачем я Вам и в предыдущем посте приводила норму о соответствии качества требованиям лицензиара? Ваш вопрос "А что Вы хотели?" вызывает только лишь недоуменение...О каком качестве-чего может идти речь, когда импортер ничего не производит, но при этом обязан в соответствии с законом "обеспечить качество"? Качество чего? Ввоза?

И это правильно, эта норма направлена на защиту и владельца ТЗ, и владельца НМПТ, и потребителя. А то заходишь в магазин, там четыре вида минеральной воды с использованием в названии элемента "Джермук". А какой из них настоящий, как узнать?

Так каким образом можно легально ввозить товар с имеющимся в ТЗ НМПТ, если, следуя Вашей логике, нужно для права ввоза этого товара заключить ЛД, а право использования может быть предоставлено только "при наличии у лицензиата исключительного права пользования таким наименованием"(п. 3 ст.1489)? Получается, что все импортеры всех товаров, содержащих в ТЗ охраняемое НМПТ - контрафактисты, ёшкин кот.

Не, мне кажется Вы прикалываетесь знатно, дразните гусей...

[BABLAW]

Индивидуализация товара происходит каждый раз, когда кто-либо смотрит на товар, маркированный ТЗ.

А если он слепой? Есть такая немногочисленная социальная группа на планете Земля, знаете ли...

Версия Лабзина была, что ввоз является индивидуализацией.

Однако в обоих случаях несколько непонятно, кто же нарушает право на товарный знак - тот, кто смотрит, или тот кто нанес его, или тот, кто мимо проходил... Или все они вообще, ибо правообладатель для себя старался, индивидуализировал, понимаешь, как ноу-хау, а эти ваще оборзели - пялятся на товарный знак без согласия!!!

Ой, как жеж я люблю это вольное правотворчество интеллектуальных юриспрудентов, свободное от нудного формализма коллегиального решения и поиска баланса каких-то там интересов... Прэлесть...

А вы пробовали достроить логическую цепочку им. тов. Витгенштейна - для чего правообладатель ПО ИДЕЕ лепит свой товарный знак, а? Шоб красиво было? Или еще для чего "идеально-сущного"? Или таки чтобы банально товару продать, для чего собственно это клеймо и годно в качестве средства навигации потребителя? Или потребитель тоже пофиг, главное - шоб знак был?

вот ружьё. Оно приобретено законно, и законно находится в собственности владельца. А вот владелец использовал ружьё с нарушением законодательства (браконьерство там или убивство, роли не играет). Теперь это уже не просто ружьё, а орудие правонарушения, и из оборота оно изымается.

Ну да. Из цикла "незаконные действия по ввозу без согласия правообладателя запомоили фирменный товар"

Не, лучше так - покраска стены вашего дома незаконно ввезенным гастарбайтером приводит к конфискации дома

Это по нашему, по бразильски, да...

Вы бы хоть для начала сей дискуссии озаботились первоисточниками, с которыми вам в силу статьи 15 КРФ придется "гармонизировать" свое суверенное представление об ИС "любым непротиворечащим закону способом".

Вот вам ТРИПС:

Соглашение по торговым аспектам прав интеллектуальной собственности (ТРИПС)

Для целей настоящего Соглашения:

(а) выражение "товары с неправомерно используемым товарным знаком" означает любые товары, включая их упаковку, маркированные без разрешения товарным знаком, который идентичен товарному знаку, законно зарегистрированному для таких товаров, или который по существенным признакам нельзя отличить от подобного товарного знака и который в силу этого нарушает права владельца данного товарного знака в соответствии с законодательством импортирующей страны;

Вот вам наисвежайшая ACTA (Anti–Counterfeiting Trade Agreement, Торговое соглашение по борьбе с контрафактной продукцией), которая суть WTO+

Section 2: General Definitions
ARTICLE 5: GENERAL DEFINITIONS
For the purposes of this Agreement, unless otherwise specified:

(d) counterfeit trademark goods means any goods, including packaging,
bearing without authorization a trademark which is identical to the
trademark validly registered in respect of such goods, or which cannot be
distinguished in its essential aspects from such a trademark, and which
thereby infringes the rights of the owner of the trademark in question
under the law of the country in which the procedures set forth in Chapter
II (Legal Framework for Enforcement of Intellectual Property Rights) are
invoked;

Вот японцы:

ПРИМЕНЕНИЕ АНТИМОНОПОЛЬНОГО ЗАКОНА В ОТНОШЕНИИ ТОРГОВЫХ СИСТЕМ И ДЕЛОВЫХ ПРАКТИК
11 Июля 1991 года
Генеральный секретарь Комиссии по добросовестной торговле

GUIDELINES CONCERNING DISTRIBUTION SYSTEMS AND BUSINESS PRACTICES UNDER THE ANTIMONOPOLY ACT
July 11, 1991
Secretary General, Fair Trade Commission


Глава 3. Незаконное препятствие параллельному импорту
1. Основные принципы

(1) В отношении импорта товаров, подпадающих под агентский договор, возможен импорт данных товаров отличным путем через 3-и лица (далее по тексту «Параллельный импорт», при условии, что импорт не нарушает прав на товарный знак или другими словами - импортируется подлинный товар).

Параллельный импорт, обычно, эффективно способствует ценовой конкуренции, поэтому поддержание стоимости товаров, создание преград для параллельного импорта является нарушением с точки зрения антимонопольного законодательства.

(2) В случае подделок, когда ведется параллельный импорт не подлинных товаров, продажи таких товаров могут быть приостановлены по причине нарушения прав на товарный знак. Более того, в нижеприведенных случаях, принятие необходимых мер для поддержания доверия к товарному знаку, как правило, не является нарушением антимонопольного законодательства.

а. При отличающемся качестве товара и его спецификации, в случае отсутствия указания происхождения товара и т.д., потребитель может быть введен в заблуждение.

б. При параллельном импорте товара, легально приобретенного за рубежом, но при утере товаром качества и возможности нанесения ущерба здоровью и безопасности потребителя и т.д., подрывается доверие к товару, продаваемому агентом.

(3) В отношении товара на внутреннем рынке, при незаконном препятствии параллельному импорту и принятии незаконных мер, стандартная точка зрения соответствует вышеизложенному, поэтому рекомендуется руководствоваться нижеизложенным.

2 Случаи, являющиеся проблемными с точки зрения антимонопольного законодательства

(1) Препятствие в приобретении оригинального товара, поступающего из-за рубежа
Препятствие параллельному импортеру в приобретении оригинального товара из-за рубежа под видом принятия мер для поддержания цены на товар, подпадающий под действие договора, снижают или сводят на нет ценовую конкуренцию между товарами, предлагаемыми агентом и товарами, ввезенными с помощью параллельного импорта, а также превышают те необходимы меры, которые может принять агент.

Поэтому, применение агентом или поставщиком нижеизложенных мер для поддержания цен на товары, подпадающие под действие договора, подпадают под определение нечестной сделки и являются нарушением законодательства (Статья 13 (сделки с ограничением) или раздел 15 (Препятствие сделки в отношении конкурентов)).

а. В случае подачи заявки параллельным импортером на приобретение товара у продавца, находящегося за рубежом и являющимся клиентом поставщика, поставщик или продавец отказывают в осуществлении сделки параллельному импортеру.

б. Выяснение по серийному номеру товара пути его поставки и т.д, сообщение полученных данных поставщику или продавцу и принятие на основе этого решения о прекращении продаж параллельному импортеру.

(2) Ограничения дилера в отношении ввезенных параллельным импортом товаров

Решение использовать или нет параллельно импортируемый товар полностью является личным решением дилера. Требования агента, когда сделка с дилером возможна лишь на условии не использования товаров ввезенных с помощью параллельного импорта и т.д., запрещение использования параллельно импортированного товара дилером под видом принятия мер для поддержания цены товара, подпадают под определение нечестной сделки и являются нарушением законодательства (Статья 13 или раздел 15 Основного Положения).

(3) Ограничения лиц, ведущих розничную торговлю в отношении товаров, ввезенного параллельным импортом.

Оптовый продавец в праве сам решать через какую розничную компанию он будет продавать товар, приобретенный у агента. Прекращение продаж дилером или оптовым продавцом товара, подпадающего под договор, розничной компании, использующей параллельно импортируемый товар, под видом принятия мер для поддержания цены товара, подпадают под определение нечестной сделки и являются нарушением законодательства (Статья 13 или раздел 15).

(4) Препятствие продажам параллельно импортируемому товару по причине борьбы с подделками
Обладатель права на товарный знак, по причине защиты товарного знака от продаж поддельной продукции, может потребовать приостановления продаж данной продукции.

Однако, требования в отношении юридического лица, использующего параллельно импортируемые товары, приостановить их продажу (#) по недостаточно обоснованным обвинениям в использовании подделок и по причине нарушения прав на товарный знак из-за использования данных товаров, подпадают под определение нечестной сделки и являются нарушением законодательства (раздел 15).

Примечание 1. В случае подобных действий, при использовании подлинного товара, даже в случае если параллельный импортер сможет это доказать, розничная компания, боясь потерять доверие, может отказаться от использования товара ввезенного параллельным импортом.

(5) Скупка параллельно импортируемого товара

В случае принятия решения розничной компанией продавать параллельно импортируемый товар, если агент идет в розничную компанию и проявляет желание скупить параллельно ввезенный товар - это может послужить препятствием (Примечание 2) продажам данного товара. Данные действия, под видом принятия мер для поддержания цены на товар, подпадают под определение нечестной сделки и являются нарушением законодательства (раздел 15).

Примечание 2. Розничная компания может потерять доверие потребителя, к примеру, если была проведена рекламная компания, а товар был полностью скуплен агентом, при визите покупателя с целью покупки рекламируемого товара возникнет жалоба и компания потеряет доверие клиентов. Это может послужить причиной отказа продавать параллельно ввозимый товар.

(6) Отказ в ремонте и т.д. параллельно импортируемого товара

Агент создает систему ремонта исходя из поставляемого им количества товара, количество и номенклатура частей товара, необходимых для ремонта и хранящиеся на складах агента - стандартно, поэтому он не может отказать в ремонте
параллельно ввезенного товара. Но, с другой стороны, поставка необходимой для ремонта части товара, может быть невозможна. В соответствие с этим, к примеру, когда агент не может провести необходимый ремонт, возможны случаи отказа в ремонте параллельно ввезенного товара. Если и есть различный подход к ремонту и т.д. в отношении используемого агентом товара и параллельно импортируемого товара, но это не подпадает под действие антимонопольного законодательства.

Однако, в случае сложности ремонта параллельно импортируемого товара лицом, кроме как агентом или продавцом, либо в случае сложности приобретения детали для ремонта через другое лицо кроме как, агента или продавца, отказ от поставки деталей для ремонта только по причине «не своего» товара, или в принуждении к отказу в поставке необходимой детали для ремонта, подпадают под определение нечестной сделки и являются нарушением законодательства (раздел 15).

(7) Препятствование проведению рекламной компании параллельно ввезенного товара

Нарушение прав на товарный знак в результате проведения рекламной компании, или использование схожей рекламы, что вводит в заблуждение потребителя является нарушением законодательства. В таком случае возможно требование прекратить соответствующую рекламную деятельность.

Однако, если не возникает подобных причин, но агент требует от продавца не использовать рекламу параллельно ввезенного товара в журналах, газетах и т.д., препятствие ведению рекламной деятельности в отношении параллельно импортируемого товара, под видом принятия мер для поддержания цены товара подпадают под определение нечестной сделкой и являются нарушением законодательства (Статья 13 или раздел 15).

Так что можете изобретать на пару с "судьями, преподающими таможенное право" нашу отечественную "суверенную" контрафактность сколько угодно. Флак в руки. Протрезвление с похмельем наступят неизбежно. Только жалко, что все это время вся страна будет эту пьянку оплачивать.

[chaus]

Не леди,

Ага-ага, а я за это использование "путем ввоза и продажи" обязуюсь "обеспечить соответствие качества реализуемых товаров" и далее по тексту п.2 ст. 1489! Великолепно!

В п. 2 ясно сказано, что эта специальная норма применяется в тех случаях, когда лицензиат самостоятельно наносит ТЗ. Если не наносит -- это требование к нему не применяется.

О каком качестве-чего может идти речь, когда импортер ничего не производит, но при этом обязан в соответствии с законом "обеспечить качество"? Качество чего? Ввоза?

Ввозимого товара. Чтобы он, как минимум, не испортился по дороге. А то, знаете ли, у "параллельных" та-а-акое бывает...

BABLAW,

А если он слепой?

А ТЗ бывают только зрительные? Считайте, что я некорректно выразился "смотрит". Когда лицо или круг лиц воспринимает ТЗ.

правотворчество интеллектуальных юриспрудентов, свободное от нудного формализма коллегиального решения и поиска баланса каких-то там интересов...

Я думаю, что рассматривать правовое регулирование исключительно с точки зрения поиска баланса каких-то там интересов -- как минимум полный абсурд. Ну, или вредительство.

Потому что правовое регулирование -- это процесс формально-логического построения норм путём вывода из основополагающего принципа права -- принципа формального равенства. А всё остальное, в т.ч. "баланс интересов", конечно, имеет право быть, но лишь постольку, поскольку он и обеспечивается строгостью формально-логических построений. Т.е. истинный баланс интересов -- это не то, что кому-либо (Вам, как апологету импортёров, или какому-либо представителю интересов правообладателя) субъективно кажется правильным. Истинный баланс интересов -- это норма, строго выведенная из принципа формального равенства. Даже если она кому-то (или даже всем) не нравится.

Как моя тётушка говорила: решением суда всегда недовольна, как минимум, одна сторона.

Вот вам ТРИПС:

И что? Вы отказываете России в праве защитить интересы правообладателей шире, чем ТРИПС? Очень "патриотично".

Остальные документы к РФ вообще отношения не имеют.

[Manguste]

А то, знаете ли, у "параллельных" та-а-акое бывает...

И что бывает?

он, как минимум, не испортился по дороге.

Вы полагаете, порчи не бывают у самых супер-пупер озабоченных уполномоченных?