Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Частично недействительный патент и «перенос» лицензионного договора на новы


Сообщений в теме: 159

#126 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19156 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 March 2012 - 23:42

Видите, не принята оказалась в Китае


Вам информацию, простите, "в лоб" дают, ссылки на патентных поверенных, которые в Китае работают, указания на то, что та часть патента (часть патентной формулы), которая остается не тронутой, продолжает действовать с самого начала даже при аннулировании других частей патента, и лицензионные договора в этой не тронутой части патента продолжают действовать, а Вы все отрицаете.

Ну, так и живите со своим мнением долго и плодотворно. ;)
Я же уже сказал, что наши мнения не сойдутся, а переубеждать Вас не имеет смысла.
  • 0

#127 usernick

usernick
  • ЮрКлубовец
  • 222 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 March 2012 - 01:45

Вам информацию, простите, "в лоб" дают, ссылки на патентных поверенных, которые в Китае работают, указания на то, что та часть патента (часть патентной формулы), которая остается не тронутой, продолжает действовать с самого начала даже при аннулировании других частей патента, и лицензионные договора в этой не тронутой части патента продолжают действовать, а Вы все отрицаете.

Не вводите народ в заблуждение. Ваши ссылки были про исполненные лицензии. Точно, как в России - "Лицензионные договоры, заключенные на основе патента, признанного впоследствии недействительным, сохраняют действие в той мере, в какой они были исполнены к моменту вынесения решения о недействительности патента".
  • 0

#128 Не леди

Не леди
  • Старожил
  • 4310 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 March 2012 - 15:57

Боюсь, не сумею Вас удовлетворить. Потому что Вы не хотите знать про эстоппель и преюдицию.

:lol:
Блин, весна началась страшными обострениями! )))
  • 0

#129 FreeCat

FreeCat

    Админ Тёмных веков ЮК Ушел от нас навсегда

  • Ушел навсегда
  • 5396 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 March 2012 - 20:52


Боюсь, не сумею Вас удовлетворить. Потому что Вы не хотите знать про эстоппель и преюдицию.

:lol:
Блин, весна началась страшными обострениями! )))

Берите пример с нас, с КОТОВ :umnik: :laugh: ...
  • 0

#130 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19156 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 March 2012 - 23:12


Боюсь, не сумею Вас удовлетворить. Потому что Вы не хотите знать про эстоппель и преюдицию.

:lol:
Блин, весна началась страшными обострениями! )))


Навеяло частушку:

Про эстоппель я не знаю
На преюдицию- кладу
Приходи ко мне на праздник
Я те водочки налью
:D
  • 0

#131 IP-P&T

IP-P&T
  • продвинутый
  • 720 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 March 2012 - 16:49

Давайте усугубим ситуацию:
1) Есть патент с формулой на способ и устройство.
2) Установлено нарушение прав на запатентованное УСТРОЙСТВО.
3) Подан иск, идет суд.
4) Подали возражение, оспорили патент и признали частично недействительным, исключен СПОСОБ и выдан новый патент на старое устройство.
5) К выдаче нового патента с рынка убрали устройство, нарушение прекратили.
6) В удовлетворении иска отказали.

Теперь вопрос: На фига патентовать способ и устройство в одном патенте, если у нас такое законодательство, что при частичном аннулировании патента (исключение одного независимого пункта) выдается новый патент на оставшийся независимый пункт, но с новой датой, с которой действует ислючительное право? ;)
  • 0

#132 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19156 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 March 2012 - 17:41

если у нас такое законодательство, что при частичном аннулировании патента (исключение одного независимого пункта) выдается новый патент на оставшийся независимый пункт, но с новой датой, с которой действует ислючительное право?


Это - заблуждение насчет исчисления срока действия исключительного права с некой "новой" даты, и суды уже давно дату действия исключительного права отсчитывают от даты подачи первоначальной заявки. Выдача "нового" патента осуществляется по той же первоначальной заявке.

Статья 1363 ГКРФ.
1. Срок действия исключительного права на изобретение, полезную модель, промышленный образец и удостоверяющего это право патента исчисляется со дня подачи первоначальной заявки на выдачу патента...
  • 0

#133 IP-P&T

IP-P&T
  • продвинутый
  • 720 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 March 2012 - 12:04

Джермук
Это - заблуждение насчет исчисления срока действия исключительного права с некой "новой" даты, и суды уже давно дату действия исключительного права отсчитывают от даты подачи первоначальной заявки. Выдача "нового" патента осуществляется по той же первоначальной заявке.
Статья 1363 ГКРФ.
1. Срок действия исключительного права на изобретение, полезную модель, промышленный образец и удостоверяющего это право патента исчисляется со дня подачи первоначальной заявки на выдачу патента...


Верно! Но увы не до всех судов это еще дошло... как в принципе и ряд других "заблуждений".
  • 0

#134 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19156 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 March 2012 - 22:28

Верно! Но увы не до всех судов это еще дошло... как в принципе и ряд других "заблуждений".


Так будем доводить до судов! :umnik:
  • 0

#135 JowDones

JowDones

    патентный поверенный

  • Старожил
  • 1707 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 March 2012 - 22:42

Это - заблуждение насчет исчисления срока действия исключительного права с некой "новой" даты, и суды уже давно дату действия исключительного права отсчитывают от даты подачи первоначальной заявки.


Вам на самом деле известны такие примеры?
  • 0

#136 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19156 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 March 2012 - 23:05

Вам на самом деле известны такие примеры?


А Вы просто так посмотрите хотя бы два пат. по ПМ 81551 и 95786. Посмотрите в открытом реестре и увидите, какая инфа приведена в "новом" патенте 95786 в части даты начала действия исключительного права по данному патенту (частично сохраненному), и на номер заявки, по которой он выдан. И сравните эти номер заявки и дату начала действия исключительного права по обоим патентам. Она одна- 27.03.2008. И чтобы совсем ни кого гемор не болел по данному вопросу, обратите внимание на то, что регистрация нового патента и прекращение действия старого патента осуществлены в один день- 10.07.2010. Это шобы у шибко хитрож..ых не возникало соблазна говорить о том, что есть некая временная дельта, внутри которой патентное право на сохраненную часть не действовало.

Соответственно, можно поднять в открытом реестре ВСЕ частично "аннулированные" патенты (если не хрена делать ;) )и убедиться в этом же :umnik:

Ну, народ ленивый пошел. И все им выложи да покажи. Нет, шобы своими ручками и головками мозгами шебуршить. ;)
  • 0

#137 JowDones

JowDones

    патентный поверенный

  • Старожил
  • 1707 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 March 2012 - 00:24

А Вы просто так посмотрите хотя бы два пат. по ПМ 81551 и 95786. Посмотрите в открытом реестре и увидите, какая инфа приведена в "новом" патенте 95786 в части даты начала действия исключительного права по данному патенту (частично сохраненному), и на номер заявки, по которой он выдан. И сравните эти номер заявки и дату начала действия исключительного права по обоим патентам. Она одна- 27.03.2008. И чтобы совсем ни кого гемор не болел по данному вопросу, обратите внимание на то, что регистрация нового патента и прекращение действия старого патента осуществлены в один день- 10.07.2010. Это шобы у шибко хитрож..ых не возникало соблазна говорить о том, что есть некая временная дельта, внутри которой патентное право на сохраненную часть не действовало.

Соответственно, можно поднять в открытом реестре ВСЕ частично "аннулированные" патенты (если не хрена делать ;) )и убедиться в этом же :umnik:


Валерий Юрьевич я все это уже знаю. И патентов частично аннулированных штук двадцать знаю только на изобретения. Только вот судебной практики, о которой вы говорите, нет.

+ Я когда-то уже высказывался, что из порядка исчисления срока действия патента (документа) напрямую не следует, что исключительное право исчисляется и подлежит защите с даты подачи заявки.

Сообщение отредактировал JowDones: 24 March 2012 - 00:45

  • 0

#138 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19156 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 March 2012 - 00:41

Только вот судебной практики, о которой вы говорите, нет.


А Вам практика о чем нужна?

О том, что прямо в Законе написано:

Статья 1363. Сроки действия исключительных прав на изобретение, полезную модель и промышленный образец
1. Срок действия исключительного права на изобретение, полезную модель, промышленный образец и удостоверяющего это право патента исчисляется со дня подачи первоначальной заявки на выдачу патента в федеральный орган...

Вот этим словом - первоначальная заявка, перекрыты ВСЕ уловки насчет якобы появления разных дат. Это же касается и выделенных заявок и чего угодно. И судебные решения именно в этой части есть.
  • 0

#139 JowDones

JowDones

    патентный поверенный

  • Старожил
  • 1707 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 March 2012 - 00:47


Только вот судебной практики, о которой вы говорите, нет.


А Вам практика о чем нужна?


По поводу ситуации, когда патент был частично аннулирован, но защита исключительного права успешно осуществлена в отношение периода до выдачи нового патента.
  • 0

#140 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19156 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 March 2012 - 01:05

По поводу ситуации, когда патент был частично аннулирован, но защита исключительного права успешно осуществлена в отношение периода до выдачи нового патента.


А у Вас есть обратная судебная практика?
Давайте меняться. :laugh:
  • 0

#141 JowDones

JowDones

    патентный поверенный

  • Старожил
  • 1707 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 March 2012 - 01:50


По поводу ситуации, когда патент был частично аннулирован, но защита исключительного права успешно осуществлена в отношение периода до выдачи нового патента.


А у Вас есть обратная судебная практика?
Давайте меняться. :laugh:



Существует вероятность, что определенная практика именно по этому вопросу очень скоро может случиться, и даже, вероятно, попрет до надзорной.
  • 0

#142 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19156 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 March 2012 - 22:17

Существует вероятность, что определенная практика именно по этому вопросу очень скоро может случиться, и даже, вероятно, попрет до надзорной.


Как допрет, так там и "подохнет".
Эт, если супротив Вас не дохлые выступят. :laugh:
  • 0

#143 JowDones

JowDones

    патентный поверенный

  • Старожил
  • 1707 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 March 2012 - 00:30


Существует вероятность, что определенная практика именно по этому вопросу очень скоро может случиться, и даже, вероятно, попрет до надзорной.


Как допрет, так там и "подохнет".
Эт, если супротив Вас не дохлые выступят. :laugh:


А разве я говорил на чьей я стороне? Ирония судьбы в том, что сейчас взвод высокооплачиваемых юристов из крупной международной компании лупит против нас именно ту позицию, которой я ранее придерживался. И самое страшное даже не в этом, а в том, что гадость как раз может и не дойти до надзора, а стухнет где-нибудь по договоренности и будет еще долго портить правоприменение.
  • 0

#144 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19156 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 March 2012 - 01:13

И самое страшное даже не в этом, а в том, что гадость как раз может и не дойти до надзора, а стухнет где-нибудь по договоренности и будет еще долго портить правоприменение.


Не будет никакого тухлого правоприменения и "договоренности" по такому вопросу. Какие могут быть "договоренности", и между кем, когда признание патента частично недействительным, это процессуальное действие, оказываемое не по договоренности, а по закону и именно Роспатентом, а не сторонами "случки".

Откройте как уже говорил, ну- скопируйте,наконец, титлы публикаций по пат. на ПМ 81551 и 95786. Это как пример.
Они по одной заявке выданы. И посмотрите, как там черным по белому прописана ОДНА И ТА ЖЕ ДАТА НАЧАЛА ДЕЙСТВИЯ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОГО ПРАВА.
Пат. № 95786- это тот, который "новый", то бишь, тот, который в части действующей сохранен. НО ФИШКА В ТОМ, что и в отношении ЭТОЙ ЧАСТИ уже в самом новом патенте указана "старая" дата начала действия исключительного права, т.е. дата подачи одной и той же заявки №2008111644. Так что в государственном реестре Роспатента дата начала действия исключительного права по патенту, сохраненному в "части", однозначно фиксирована по такой же дате "старого" патента. Тут, как говорится- "Умер король, да здравствует король", и никакой переменки дат! НИКАКОЙ!

Посмотрите так, для осмысления одно дело. Тама не наша ситуация, но она "наша" в том смысле,как толкуются последствия признания патента частично недействительным при установлении временной правовой охраны. И ответ там простой - раз все происходит по одной заявке, то болт вам (не в отношении нас речь ;)) , а не вторая временная охрана с новой датой исчисления срока ее начала.
И в нашей ситуации выдача нового патента при частичном аннулировании происходит по одной и той же заявке с сохранением даты, с которой отсчитываются исключительные права.

КОНСТИТУЦИОННЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 21 июня 2011 г. N 812-О-О

Кто Вам мозг пудрит, не пойму. :D

Сообщение отредактировал Джермук: 25 March 2012 - 01:16

  • 0

#145 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19156 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 March 2012 - 02:00

Ирония судьбы в том, что сейчас взвод высокооплачиваемых юристов из крупной международной компании лупит против нас именно ту позицию, которой я ранее придерживался.


Вот он, парадокс, или попурри по принципу Тараса Бульбы - "Чем я тебя породил, тем я тебя и убью". :D
Не придерживайтесь крамолы и слушайте марксистов-ленинцев! :umnik:
  • 0

#146 IP-P&T

IP-P&T
  • продвинутый
  • 720 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 March 2012 - 14:24

:laugh: о как, а тема-то еще какая живая... зашебуршить головки мозги очень даже можно при желании. Одну муть суды уже используют про эквивалентные ПМ.
  • 0

#147 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19156 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 March 2012 - 22:50

:laugh: о как, а тема-то еще какая живая... зашебуршить головки мозги очень даже можно при желании. Одну муть суды уже используют про эквивалентные ПМ.


Подключайтесь, а то я почти один по теме "злобствую" :D
  • 0

#148 IP-P&T

IP-P&T
  • продвинутый
  • 720 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 March 2012 - 18:27

Джермук
Подключайтесь, а то я почти один по теме "злобствую" :D


Уходит тема... а жаль, такой пикник на обочине со временем получится ;) вот тогда и вспомнится...

Надобно начать с содержания понятий "срок действия ИП" и "защита ИП", хотя... пока дело варится - карты крапом вверх.
Ситуации-то разные могут быть при "частичном" в ППС:
1) Исключение НП из многозвенной формулы с рядом НП;
2) Корректировка НП посредством признаков из ЗП;
3) Корректировка НП исключением одной/нескольких альтернатив.
Каждая (если по уму) должна решаться индивидуально по части защиты ИП... но у нас - все одинаково. ;)
  • 0

#149 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19156 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 March 2012 - 22:14

Уходит тема... а жаль, такой пикник на обочине со временем получится ;) вот тогда и вспомнится...


Спасибо, что дровишек в темку подбросили ;)

Ситуации-то разные могут быть при "частичном" в ППС:
1) Исключение НП из многозвенной формулы с рядом НП;
2) Корректировка НП посредством признаков из ЗП;
3) Корректировка НП исключением одной/нескольких альтернатив.
Каждая (если по уму) должна решаться индивидуально по части защиты ИП... но у нас - все одинаково. ;)


"Я Вам одын вещь скажу, Вы только не обижайтесь" почти Мимино. ;)

Обратите внимание на нижеизложенное.

п. 54 Постановления Пленума Верховного Суда РФ N 5, Пленума Высшего Арбитражного Суда РФ N 29 от 26.03.2009 "О некоторых вопросах, возникших в связи с введением в действие части четвертой Гражданского кодекса Российской Федерации", в котором разъяснено, что "решение Роспатента о признании недействительным патента или предоставления правовой охраны товарному знаку вступает в силу со дня его принятия. Такое решение влечет аннулирование патента, товарного знака и соответствующего исключительного права с момента подачи в Роспатент заявки на выдачу патента, регистрацию товарного знака. Следовательно, не могут быть признаны нарушением прав лица, за которым был зарегистрирован патент, товарный знак, действия иных лиц по использованию изобретения, полезной модели или промышленного образца, патент на который признан впоследствии недействительным, по использованию товарного знака, предоставление правовой охраны которому впоследствии признано недействительным."
Таким образом, аннулирование патента ведет к аннулированию соответствующего права, т.е. права, в отношении которого патент признан недействительным. Совершенно очевидно, что то соответствующее исключительное право, которое сохраняется неизменным при частичном аннулировании патента, остается действующим с момента возникновения и в объеме, изначально предоставленном этому "соответствующему" праву.
Можно, конечно, спорить типа, а где это сказано и т.п. и что такое "соответствующее" право, но суд обратит внимание на то, что закон предусматривает частичное аннулирование патента и, сделает "соответствующий" вывод о том, что в сохраненной части право как було, так и осталось.
О том, что аннулирование патента в той или иной части, например, при частичном аннулировании за счет исключения автора, не ведет к изменению ранее предоставленного объема прав и он сохраняется в изначальном виде и с учетом даты приоритета, судебное решение уже есть. Ишшите, и найдете!

То же самое по существу изложено в пункте 2 статьи 69 Европейской Патентной Конвенции (ЕПК)
«На период вплоть до выдачи европейского патента объем охраны заявки на европейский патент определяется последней предоставленной формулой изобретения, которая содержится в публикации в соответствии со ст. 93. Однако европейский патент определяет в своей выданной или измененной в производстве по возражению редакции объем охраны в порядке обратного действия, если этот объем охраны не расширен»
Иными словами сказано о том, что если в результате рассмотрения возражения против выданного патента объем его охраны не был расширен, то данный патент, несмотря на внесенные в него (в патентную формулу) изменения, действует не с момента выдачи измененного патента, а в порядке обратного действия, т.е. с того момента, когда патент был выдан первый раз.

У нас, как обычно, не все с этим соглашаются :D , но ничего, тихо тихо привыкнут слушать марксистов-ленинцев :D

Сообщение отредактировал Джермук: 27 March 2012 - 23:51

  • 0

#150 IP-P&T

IP-P&T
  • продвинутый
  • 720 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 March 2012 - 23:56

Джермук
У нас, как обычно, не все с этим соглашаются :D , но ни ничего, тихо тихо привыкнут слушать марксистов-ленинцев :D

:D :D :D
А Вы лично согласны со всеми постулатами совместного детища Пленумов? Я даже знаю кто писал ряд формулировок и по чьей просьбе... но суть не в этом, а в интересе и возможностях ТОЛКОВАНИЯ... марксисты-ленинцы "капитал" изучали в основном по книжкам и со слов, а те для кого сейчас законы работают "капитал" изучали собственной шкурой... лирика, почти Кавказская пленница: Жить, как говорится, хорошо. - А хорошо жить - еще лучше.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных