Я согласен с позицией "Дождя" и еще могу добавить , что недавно где - то читал, что поскольку любое юридическое лицо или ИП обязаны иметь информацию о себе на помещении где находятся, тем самым не требуется дополнительно получать разрешение о размещении рекламы себя на здании, принадлежащем организации либо ИП.
|
|
||
|
|
|
|
Сообщений в теме: 413
#127
Отправлено 24 January 2006 - 21:24
Платон
Это вы явно не совсем правильные выводы сделали из ЗоЗПП и обязанности размещения информации о продавце (изготовителе).недавно где - то читал, что поскольку любое юридическое лицо или ИП обязаны иметь информацию о себе на помещении где находятся, тем самым не требуется дополнительно получать разрешение о размещении рекламы себя на здании, принадлежащем организации либо ИП.
-Рекламные технологии-
Если крыша, на которой находится вывеска не является конструктивным элементом, обслуживающим две и более квартиры - то согласия остальных жильцов не нужно. Но и мешать им этой вывеской нельзя.рекламная вывеска размещена на крыше магазина расположеного на первом этаже многоквартирного дома, сам же магазин находится в собственности ЧП
#128
Отправлено 24 January 2006 - 23:45
kuropatka
Поясните, плиз, почему не нужно спрашивать разрешения. Крыша-неконструктивный элемент не стала ведь НЕ общей собственностью дома
вопрос интересный.Если крыша, на которой находится вывеска не является конструктивным элементом, обслуживающим две и более квартиры - то согласия остальных жильцов не нужно. Но и мешать им этой вывеской нельзя.
Поясните, плиз, почему не нужно спрашивать разрешения. Крыша-неконструктивный элемент не стала ведь НЕ общей собственностью дома
Сообщение отредактировал Дождь: 24 January 2006 - 23:45
#129
Отправлено 30 January 2006 - 18:05
повторяю вопрос всем знающим:
Поясните, плиз, почему не нужно спрашивать разрешения
#130
-fredok-
Отправлено 17 March 2006 - 18:22
Ситуация:
Заключен договор аренды помещения с собственником помещения, помещение занимает часть первого этажа здания, собственником всего здания является другая компания.
В договоре аренды указано, что мы вправе с согласия собственника помещения на фасаде здания разместить рекламу. Согласие собственника помещения получено, согласие архитектуры получено, теперь получаем письмо от собственника здания, что он против размещения рекламы на фасаде.
Мое мнение:
Без согласия собственника здания размещение рекламы на фасаде здания не возможно. Возмещение убытков в размере стоимости изготовление рекламной конструкции с собственника помещения мы получить не сможем, т.к. собственник помещения изначально не имел право распоряжаться фасадом здания и мы могли об этом знать при заключении договора.
Вопрос:
Правильно ли мое мнение, перспективы по взысканию убытков с собственника помещения есть?
Спасибо.
Заключен договор аренды помещения с собственником помещения, помещение занимает часть первого этажа здания, собственником всего здания является другая компания.
В договоре аренды указано, что мы вправе с согласия собственника помещения на фасаде здания разместить рекламу. Согласие собственника помещения получено, согласие архитектуры получено, теперь получаем письмо от собственника здания, что он против размещения рекламы на фасаде.
Мое мнение:
Без согласия собственника здания размещение рекламы на фасаде здания не возможно. Возмещение убытков в размере стоимости изготовление рекламной конструкции с собственника помещения мы получить не сможем, т.к. собственник помещения изначально не имел право распоряжаться фасадом здания и мы могли об этом знать при заключении договора.
Вопрос:
Правильно ли мое мнение, перспективы по взысканию убытков с собственника помещения есть?
Спасибо.
#131
Отправлено 18 March 2006 - 00:38
Так он же Вам убытки не причинял. Рекл конструкция при Вас, повесить ее Вы можете, как впрочем и, например, я: соблюдя права собственника(ов) здания.Вопрос:
Правильно ли мое мнение, перспективы по взысканию убытков с собственника помещения есть?
Спасибо.
Простой этой самой рекл конструкции (возможное основание для исчисления убытков) - не имеет причиной виновное или просто противоправное действие арендодателя. Впрочем, можете доказывать обратное.
#132
Отправлено 20 March 2006 - 14:09
fredok
с собственником помещения
Т.е. есть собственник ЗДАНИЯ и еще другое лицо - собственник ПОМЕЩЕНИЯ в этом здании?собственником всего здания является другая компания
#133
Отправлено 20 March 2006 - 14:17
Где-то в этом разделе видел недавно мысли о том, что крышу нельзя сдать в аренду (судебная практика о том, что не может выступать в качестве объекта аренды), а по сути тут тоже самое... часть стены не представляется сдавать в аренду. Кажется тама пришли к мнение о согласовании со всеми... типа они не имеют притензий на размещение вывески. Лучше уж тогда еще что бы они подписывались под проектом.
зы. А в Мск все разрешения делает монополист МГУП Мосгорреклама (кажется так). Они даже в ГАИ все согласовывают
зы. А в Мск все разрешения делает монополист МГУП Мосгорреклама (кажется так). Они даже в ГАИ все согласовывают
#134
-fredok-
Отправлено 20 March 2006 - 14:59
Рекламная конструкция в данном случае должна обрамлять контур здания со стороны нашего помещения, т.о. использовать ее на каком-то другом объекте, вряд ли возможно.
Мы приступили к изготовлению рекламной конструкции только после того как получили согласие собственника помещения на ее размещение и согласовали макет с ними, теперь же выясняется, что собственник помещения не договорился с собственником здания, и разместить рекламную конструкцию мы не можем.
Rambo мне не совсем понятно, почему нельзя считать стоимость изготовления этой рекламной конструкции как причиненные нам убытки. О вине - ответственность при осуществлении предпринимательской деятельности наступает без вины.
DraGon
да все верно
Evgeni Stepanenko
вы правы относительно судебной практики
Мы приступили к изготовлению рекламной конструкции только после того как получили согласие собственника помещения на ее размещение и согласовали макет с ними, теперь же выясняется, что собственник помещения не договорился с собственником здания, и разместить рекламную конструкцию мы не можем.
Rambo мне не совсем понятно, почему нельзя считать стоимость изготовления этой рекламной конструкции как причиненные нам убытки. О вине - ответственность при осуществлении предпринимательской деятельности наступает без вины.
DraGon
да все верно
Evgeni Stepanenko
вы правы относительно судебной практики
#135
-Вывеска или реклама...????-
Отправлено 20 March 2006 - 23:59
Указание юридическим лицом своего наименования (фирменного наименования) на вывеске в месте нахождения не является рекламой
Информационное письмо Президиума ВАС от 25 декабря 1998 г . № 37
Организация указала свое наименование на английском языке на вывеске перед входом в занимаемое помещение, поскольку ее уставом, зарегистрированным в установленном порядке, предусматривалось фирменное наименование на русском и английском языках, совпадающее при произношении.
Антимонопольный орган признал, что указание наименования организации в месте ее нахождения таким способом отвечает общему определению рекламы, сформулированному в статье 2 Закона, и нарушает требование о распространении рекламы на русском языке, закрепленное в статье 5 Закона. В связи с этим антимонопольный орган направил организации предписание о прекращении нарушения.
Организация обратилась в арбитражный суд с требованием о признании недействительными решения и предписания антимонопольного органа, считая нарушенным свое право на фирменное наименование, и указывая на смешение с рекламой информации, служащей целям идентификации и обозначения.
Суд в удовлетворении заявленного требования отказал по тому мотиву, что информация о наименовании организации на вывеске отвечает общему определению рекламы, сформулированному в статье 2 Закона.
Апелляционная инстанция решение отменила, обоснованно руководствуясь следующим.
Статья 54 ГК РФ предусматривает, что юридическое лицо имеет свое наименование, которое указывается в его учредительных документах. Пунктом 4 статьи 54 ГК РФ установлено, что юридическое лицо, являющееся коммерческой организацией, должно иметь фирменное наименование.
Названные требования служат целям идентификации юридических лиц, индивидуализируют их как участников гражданского оборота и субъектов публично-правовых отношений.
На основании пункта 2 статьи 52 ГК РФ наименование юридического лица определяется в его учредительных документах. По общему правилу изменения последних действительны с момента их государственной регистрации.
Данные государственной регистрации юридических лиц вносятся в единый государственный реестр юридических лиц, открытый для всеобщего ознакомления.
Следовательно, наименование является формальным и неотъемлемым признаком юридического лица, изменяемым установленным порядком.
Размещение уличной вывески (таблички) с наименованием юридического лица как указателя его местонахождения или обозначения места входа в занимаемое помещение, здание или на территорию является общераспространенной практикой и соответствует сложившимся на территории России обычаям делового оборота.
В силу статьи 9 Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей" от 07.02.92 N 2300-1 (в редакции ФЗ от 09.01.96 N 2-ФЗ) потенциальный продавец товара или исполнитель работ, услуг для удовлетворения личных, семейных и бытовых потребностей гражданина обязан довести до сведения последнего фирменное наименование (наименование) своей организации, место ее нахождения (юридический адрес) и режим работы, разместив указанную информацию на вывеске.
Назначение информации такого характера состоит в извещении неопределенного круга лиц о фактическом местонахождении юридического лица и (или) обозначении места входа.
По смыслу статьи 2 Закона о рекламе под таковой понимаются сведения, распространяемые исключительно для формирования и поддержания интереса к юридическому или физическому лицу, его товарам, идеям и начинаниям.
Указание юридическим лицом своего наименования на вывеске (табличке) по месту нахождения преследует иные цели и не может рассматриваться как реклама.
Сведения, распространение которых по форме и содержанию является для юридического лица обязательным на основании закона или обычая делового оборота, не относятся к рекламной информации независимо от манеры их исполнения на соответствующей вывеске.
С учетом изложенного Закон о рекламе не регулирует вопросы, связанные с содержанием вывесок (табличек) в части обязательной информации. Оснований для отказа в удовлетворении соответствующего требования заявителя у суда не имелось.
Информационное письмо Президиума ВАС от 25 декабря 1998 г . № 37
Организация указала свое наименование на английском языке на вывеске перед входом в занимаемое помещение, поскольку ее уставом, зарегистрированным в установленном порядке, предусматривалось фирменное наименование на русском и английском языках, совпадающее при произношении.
Антимонопольный орган признал, что указание наименования организации в месте ее нахождения таким способом отвечает общему определению рекламы, сформулированному в статье 2 Закона, и нарушает требование о распространении рекламы на русском языке, закрепленное в статье 5 Закона. В связи с этим антимонопольный орган направил организации предписание о прекращении нарушения.
Организация обратилась в арбитражный суд с требованием о признании недействительными решения и предписания антимонопольного органа, считая нарушенным свое право на фирменное наименование, и указывая на смешение с рекламой информации, служащей целям идентификации и обозначения.
Суд в удовлетворении заявленного требования отказал по тому мотиву, что информация о наименовании организации на вывеске отвечает общему определению рекламы, сформулированному в статье 2 Закона.
Апелляционная инстанция решение отменила, обоснованно руководствуясь следующим.
Статья 54 ГК РФ предусматривает, что юридическое лицо имеет свое наименование, которое указывается в его учредительных документах. Пунктом 4 статьи 54 ГК РФ установлено, что юридическое лицо, являющееся коммерческой организацией, должно иметь фирменное наименование.
Названные требования служат целям идентификации юридических лиц, индивидуализируют их как участников гражданского оборота и субъектов публично-правовых отношений.
На основании пункта 2 статьи 52 ГК РФ наименование юридического лица определяется в его учредительных документах. По общему правилу изменения последних действительны с момента их государственной регистрации.
Данные государственной регистрации юридических лиц вносятся в единый государственный реестр юридических лиц, открытый для всеобщего ознакомления.
Следовательно, наименование является формальным и неотъемлемым признаком юридического лица, изменяемым установленным порядком.
Размещение уличной вывески (таблички) с наименованием юридического лица как указателя его местонахождения или обозначения места входа в занимаемое помещение, здание или на территорию является общераспространенной практикой и соответствует сложившимся на территории России обычаям делового оборота.
В силу статьи 9 Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей" от 07.02.92 N 2300-1 (в редакции ФЗ от 09.01.96 N 2-ФЗ) потенциальный продавец товара или исполнитель работ, услуг для удовлетворения личных, семейных и бытовых потребностей гражданина обязан довести до сведения последнего фирменное наименование (наименование) своей организации, место ее нахождения (юридический адрес) и режим работы, разместив указанную информацию на вывеске.
Назначение информации такого характера состоит в извещении неопределенного круга лиц о фактическом местонахождении юридического лица и (или) обозначении места входа.
По смыслу статьи 2 Закона о рекламе под таковой понимаются сведения, распространяемые исключительно для формирования и поддержания интереса к юридическому или физическому лицу, его товарам, идеям и начинаниям.
Указание юридическим лицом своего наименования на вывеске (табличке) по месту нахождения преследует иные цели и не может рассматриваться как реклама.
Сведения, распространение которых по форме и содержанию является для юридического лица обязательным на основании закона или обычая делового оборота, не относятся к рекламной информации независимо от манеры их исполнения на соответствующей вывеске.
С учетом изложенного Закон о рекламе не регулирует вопросы, связанные с содержанием вывесок (табличек) в части обязательной информации. Оснований для отказа в удовлетворении соответствующего требования заявителя у суда не имелось.
#136
-fredok-
Отправлено 21 March 2006 - 15:13
У нас же не вывеска, у нас рекламная конструкция, на которой написано название нашего магазина, вывеску нам с радостью разрешат повесить на входной двери здания, при этом она будет размером А4, а вот рекламную конструкцию по периметру фасада почему-то запрещают 
#138
Отправлено 20 April 2006 - 12:35
NVV, Вы никогда ничего не забываете. Мое почтение.
С конторой той не работаю, в ней сменилось руководсьво со всеми вытекающими, но судьбой иска интересовался, просил копии судебных актов, обещали снять копии. Со слов: решение устояло. Суд пришел к выводу, что ответчик как собственник части здания может размещать что угодно на стенах. Кроме того, это вывеска организации (буквы размещены по всей длине стены, высотой примерно 1 метр, рсстояние от входа более 10 м.)
С конторой той не работаю, в ней сменилось руководсьво со всеми вытекающими, но судьбой иска интересовался, просил копии судебных актов, обещали снять копии. Со слов: решение устояло. Суд пришел к выводу, что ответчик как собственник части здания может размещать что угодно на стенах. Кроме того, это вывеска организации (буквы размещены по всей длине стены, высотой примерно 1 метр, рсстояние от входа более 10 м.)
#139
Отправлено 13 July 2006 - 21:20
Может дурацкий вопрос. но он возник. и не у меня а у судьи АСа - является ли стена несущей конструкцией, и если является , где это записано.
Суть дела - фирма (собственник нежилого помещения в МКЖД) хочет разместить вывеску на наружной стене. мы препятствуем. Они подали иск об устранении препятсвий в праве собст-ти. Я в суде бодрячком говорю. что это типа общая долевая собст-ть, фирма ни с кем не согласовывала, есть решения общих собраний собственников о запрещении размещения вывесок и т.п. и.т.д. и вообще дело АСу неподведомственно.
Судья это все слушает но потом задает этот самый сакраментальный вопрос и еще говорит а почему собствено вы препятствуетет собствненику помещений установить вывеску на стене, которая является внешней к его помещениям.
Добавлено в [mergetime]1152804004[/mergetime]
кстати в москве есть новое распоряжение о размещении наружной рекламы на домах ТСЖ - 585-РП от 12.04.06
Суть дела - фирма (собственник нежилого помещения в МКЖД) хочет разместить вывеску на наружной стене. мы препятствуем. Они подали иск об устранении препятсвий в праве собст-ти. Я в суде бодрячком говорю. что это типа общая долевая собст-ть, фирма ни с кем не согласовывала, есть решения общих собраний собственников о запрещении размещения вывесок и т.п. и.т.д. и вообще дело АСу неподведомственно.
Судья это все слушает но потом задает этот самый сакраментальный вопрос и еще говорит а почему собствено вы препятствуетет собствненику помещений установить вывеску на стене, которая является внешней к его помещениям.
Добавлено в [mergetime]1152804004[/mergetime]
кстати в москве есть новое распоряжение о размещении наружной рекламы на домах ТСЖ - 585-РП от 12.04.06
#140
Отправлено 14 July 2006 - 09:10
является ли стена несущей конструкцией, и если является , где это записано
Собственно разницы нет, несущая или ненесущие, по ст. 36 ЖК РФ в ОДС находятся ограждающие несущие и ненесущие конструкции (т.е. внешние стены).
Так что, собственникам помещений на праве ОДС принадлежат все! ограждающие конструкции.
С уважением
#141
Отправлено 14 July 2006 - 11:11
Iv+ у судьи вопрос - является ли стена несущей или ограждающей конструкцией, и где это записано. ее логика - в 36 ЖК говорится, что общедолевой являются ограждающие и несущие конструкции. про стены там ничего не говорится, она пока считает, что стена является собственностью собственника помещения.
исходя из вашей практики - к кому нам можно обратиться, чтобы получить справку. что стена является несущей (ограждающей) конструкцией и является общедолевой собственностью
может вы дадите такую справку. как я понимаю вы - лицо официальное.
исходя из вашей практики - к кому нам можно обратиться, чтобы получить справку. что стена является несущей (ограждающей) конструкцией и является общедолевой собственностью
может вы дадите такую справку. как я понимаю вы - лицо официальное.
#142
--yis7--
Отправлено 14 July 2006 - 13:17
Ну если толковый словарь русского языка не устраивает, возьмите СНиП "Жилые здания", а если этого будет мало пусть судья сама (за счет истцак кому нам можно обратиться, чтобы получить справку. что стена является несущей (ограждающей) конструкцией
) назначит строительную экспертизу на определение: является ли стена указанного помещения несущей и ограждающей конструкцией? Вот эксперты порадуются, что им денег за это дадут. 
Ну а потом удивляемся, почему такие законы и суды? Одни
принемают, другие 
трактуют!
#143
Отправлено 14 July 2006 - 14:00
исходя из вашей практики - к кому нам можно обратиться
Для квалифицированного ответа необходимо заключение организации, имеющей право проведения экспертизы проектов, а так - любое проектное бюро посмотрит проект (там сказано)и скажет - несущая или нет.
общедолевой являются ограждающие и несущие конструкции. про стены там ничего не говорится
Стена в данном случае и является ограждающей конструкцией.
Похоже судье уже забашляли.
С уважением
Сообщение отредактировал Iv+: 14 July 2006 - 14:06
#144
Отправлено 14 July 2006 - 18:37
Кстати, вот текст того самого распоряжения (выделение мое):
[QUOTE]ПРАВИТЕЛЬСТВО МОСКВЫ
РАСПОРЯЖЕНИЕ
от 12 апреля 2006 г. N 585-РП
О РАЗМЕЩЕНИИ СРЕДСТВ НАРУЖНОЙ РЕКЛАМЫ И ИНФОРМАЦИИ
НА ИМУЩЕСТВЕ, ПРИНАДЛЕЖАЩЕМ ТОВАРИЩЕСТВАМ
СОБСТВЕННИКОВ ЖИЛЬЯ
В целях соблюдения прав объединений граждан в форме товариществ собственников жилья, предусмотренных Жилищным кодексом Российской Федерации от 29 декабря 2004 г. N 188-ФЗ, а также во исполнение Федерального закона от 18 июля 1995 г. N 108-ФЗ "О рекламе" при заключении ими сделок и совершении иных действий, отвечающих целям и задачам товариществ, при размещении средств наружной рекламы и информации на имуществе, принадлежащем товариществам собственников жилья:
1. Префектурам административных округов города Москвы обеспечить в установленном порядке расторжение договоров (соглашений) на размещение средств наружной рекламы и информации, заключенных ГУП дирекциями единого заказчика или иными балансодержателями имущества, принадлежащего товариществам собственников жилья.
2. Комитету рекламы, информации и оформления города Москвы обеспечить в установленном порядке оформление разрешений на размещение наружной рекламы и информации на основании договоров (соглашений) на размещение рекламы и информации, заключенных с товариществами собственников жилья, на принадлежащем им имуществе.
...QUOTE]
Внимание, вопрос:
Будет работать это постановление или нет?
[QUOTE]ПРАВИТЕЛЬСТВО МОСКВЫ
РАСПОРЯЖЕНИЕ
от 12 апреля 2006 г. N 585-РП
О РАЗМЕЩЕНИИ СРЕДСТВ НАРУЖНОЙ РЕКЛАМЫ И ИНФОРМАЦИИ
НА ИМУЩЕСТВЕ, ПРИНАДЛЕЖАЩЕМ ТОВАРИЩЕСТВАМ
СОБСТВЕННИКОВ ЖИЛЬЯ
В целях соблюдения прав объединений граждан в форме товариществ собственников жилья, предусмотренных Жилищным кодексом Российской Федерации от 29 декабря 2004 г. N 188-ФЗ, а также во исполнение Федерального закона от 18 июля 1995 г. N 108-ФЗ "О рекламе" при заключении ими сделок и совершении иных действий, отвечающих целям и задачам товариществ, при размещении средств наружной рекламы и информации на имуществе, принадлежащем товариществам собственников жилья:
1. Префектурам административных округов города Москвы обеспечить в установленном порядке расторжение договоров (соглашений) на размещение средств наружной рекламы и информации, заключенных ГУП дирекциями единого заказчика или иными балансодержателями имущества, принадлежащего товариществам собственников жилья.
2. Комитету рекламы, информации и оформления города Москвы обеспечить в установленном порядке оформление разрешений на размещение наружной рекламы и информации на основании договоров (соглашений) на размещение рекламы и информации, заключенных с товариществами собственников жилья, на принадлежащем им имуществе.
...QUOTE]
Внимание, вопрос:
Будет работать это постановление или нет?
#145
--yis7--
Отправлено 17 July 2006 - 16:10
Работать будет, только вопрос в другом: какую часть средств по этим договорам будут получать жильцы, а какую руководители ТСЖ?
#146
Отправлено 17 July 2006 - 18:01
Думаю, нет. У товарищества (юр. лица), как правило, своего имущества нет.Внимание, вопрос:
Будет работать это постановление или нет?
#147
Отправлено 17 July 2006 - 18:52
Внимание, вопрос:
Будет работать это постановление или нет?
Внимание, ответ:
уже работает...
знаю ТСЖ, которому Комитет дал такое разрешение..
#148
Отправлено 18 July 2006 - 09:16
Думаю, нет. У товарищества (юр. лица), как правило, своего имущества нет.
Акцепт!
Вот эта формулировка юридически некорректна.при размещении средств наружной рекламы и информации на имуществе, принадлежащем товариществам собственников жилья
Надо было слова "принадлежащем товариществам собственников жилья" заменить словами "находящегося в ОДС".
Тогда бы работало.
Ну что же, иногда и Правительство Морквы
ошибается.Суважением
#149
Отправлено 18 July 2006 - 11:45
Если бы иногда. Помните, когда-то в Москве обязали регистрировать все договоры аренды (юр. лицам). И ГК не указ.Ну что же, иногда и Правительство Морквы ошибается.
#150
Отправлено 18 July 2006 - 21:09
нам мой взгляд это называется - повод для отказа.
Кому нужно - дадим,
кому не нужно - скажем: Где ваше имущество? давайте сюда свидетельство.
Кому нужно - дадим,
кому не нужно - скажем: Где ваше имущество? давайте сюда свидетельство.
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
