Перейти к содержимому






Фотография
* * * * * 1 Голосов

Канцелярия СОЮ требует доверенность от курьера на подачу иска


Сообщений в теме: 155

#126 rod

rod

    Я не волшебник, я только учусь.

  • Старожил
  • 1946 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 April 2015 - 20:57

Она считает, что предъявить - значит подать работнику канцелярии.


Предъявить - значит доставить в суд. Смысл спора мне неясен, поскольку вопрос достаточно технический - должен ли сам сотрудник канцелярии отказаться принимать в таком случае ИЗ или должен принять, а суд должен вынести определение о возвращении. Разница непринципиальная.
Разница в том, что ошибку судьи можно исправить.
И вообще я за то, чтобы каждый занимался своим делом. Один раз наблюдал охранника, читавшего исковое заявление какой-то бабки и высказывавшего своё мнение. Взгрустнул.
Хотя в Верховном Суде уже давно многие обязанности судей выполняют помощники, секретари, канцеляристы, уборщицы и охранники.

Сообщение отредактировал rod: 03 April 2015 - 20:58

  • 0

#127 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60252 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 April 2015 - 22:06

C точки зрения здравого смысла и ГПК (но не инструкции по делопроизводству), нужно принимать все у всех, проверяя документ, удостоверяющий личность и где-то фиксируя ФИО принесшего ИЗ, а потом либо принимать либо возвращать.


  • 0

#128 Mikael-KLD

Mikael-KLD
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 89 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 April 2015 - 05:28

короче я отказался подписывать, она сказала, что пеняйте на себя

Так она приняла документы или нет???


  • 0

#129 bourgh

bourgh
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 13 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 April 2015 - 15:41

Документы суду доставлены. Посыльный развернулся и ушёл. Что секретарь имеет право сделать с документами? 


  • 0

#130 Eisenfaust

Eisenfaust

    Отчаянный крымнашист

  • Старожил
  • 3822 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 April 2015 - 16:35

Документы суду доставлены. Посыльный развернулся и ушёл. Что секретарь имеет право сделать с документами? 

Если посыльный так резко развернулся и ушел, то, наверное, у него не осталось отметки о принятии?

Тогда секретарь спокойно выкинет документы.


  • 0

#131 bourgh

bourgh
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 13 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 April 2015 - 17:03

наверное, у него не осталось отметки о принятии

 

Расписка в получении - это единственная форма доказательства доставки? 

А если доставку видели 3 свидетеля? 


Сообщение отредактировал bourgh: 04 April 2015 - 17:04

  • 0

#132 Mikael-KLD

Mikael-KLD
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 89 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 April 2015 - 23:08

Документы суду доставлены. Посыльный развернулся и ушёл. Что секретарь имеет право сделать с документами?

Получение должно быть зарегистрировано в установленном порядке, для чего в суде имеется книга (журнал) учета входящей корреспонденции, а по просьбе подателя, на копии искового заявления ставится отметка о принятии. Если этого не сделано, то исковой материал - ни что иное, как документы, случайно забытые у секретаря на столе. Что может секретарь с ними сделать? Да все что угодно!


  • 0

#133 bourgh

bourgh
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 13 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 April 2015 - 23:11

исковой материал - ни что иное, как документы, случайно забытые у секретаря на столе.

 

Документы, случайно поданные в окно секретаря суда со словами "примите иск"....?

 

 

Получение должно быть зарегистрировано в установленном порядке
...
Что может секретарь с ними сделать? Да все что угодно!
 

Так должно или не должно? Вот в чём вопрос!


Сообщение отредактировал bourgh: 04 April 2015 - 23:13

  • 0

#134 SmaLL Chief

SmaLL Chief

    "Давай им там, Нина Павловна, давай... " O. Егорова МГ

  • Partner
  • 2752 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 April 2015 - 14:58

В ГПК работники канцелярии вообще не упоминаются. Они - вне процесса.

 

Сами же процессуальные действия имеют установленные федеральным законом сроки их совершения.

ага соглашусь.


Тогда секретарь спокойно выкинет документы.

интересно, и где о такой возможности секретаря можно прочитать?


Что может секретарь с ними сделать? Да все что угодно!

:shok: жесть


  • 0

#135 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 April 2015 - 12:08

Ответ нечитабельного размера...

на картинки нужно нажать

И с какой силой нужно жать на картинку с ответом, чтобы она увеличилась до читабельных размеров? wink.gif

"Предъявление иска" - юридический термин...

дайте, пожалуйста, его определение.

Вы уж тогда начните с уяснения, что есть иск, а что есть и/з... :umnik:

Предъявить иск - значит обратиться в с ним суд, с этим же никто не спорит?

Вроде никто...

Это правильно. А подает и/з в суд никак не подписавшее его лицо, а курьер...

а про подачу в ГПК ничего нет, только про предъявление.

И в чем, по-Вашему, разница?

Прочитайте, пожалуйста, жалобу выше, там подробно изложена моя позиция

Почему Вы решили, что я ее не читал? :confused:

В ст. 131 ГПК есть интересное положение:

4. Исковое заявление подписывается истцом или его представителем при наличии у него полномочий на подписание заявления и предъявление его в суд.

Если читать буквально, то можно сделать вывод, что подписать ИЗ может только такой представитель, который имеет не менее двух указанных полномочий - и собственно на подписание, и на предъявление.

Вероятно, логика законодателя была такой: если в суд с и/з собирается идти сам истец, то он не станет привлекать к подписанию и/з представителя. А раз и/з подписал представитель, то, значит, и подавать его в суд будет он же. Т.е., законодатель исходил из того, что ситуация с подписанием и/з представителем и подачей его в суд самим истцом лишена смысла, и поэтому на практике встречаться не будет...

Предъявить - значит доставить в суд. Смысл спора мне неясен, поскольку вопрос достаточно технический - должен ли сам сотрудник канцелярии отказаться принимать в таком случае ИЗ или должен принять, а суд должен вынести определение о возвращении. Разница непринципиальная.

Разница в том, что ошибку судьи можно исправить.

А что мешает исправить ошибку сотрудника, не являющегося судьей? Если уж на то пошло, разница в другом - в возможности получения письменного доказательства ошибки и механизме ее исправления. Не? wink.gif

C точки зрения здравого смысла и ГПК (но не инструкции по делопроизводству), нужно принимать все у всех, проверяя документ, удостоверяющий личность и где-то фиксируя ФИО принесшего ИЗ, а потом либо принимать либо возвращать.

В некоторых судах принимают всё у всех, и даже документы не спрашивают. Крайний раз наблюдал такое в Черемушкинском районном суде Москвы. В принципе, здравый подход...
  • 0

#136 rod

rod

    Я не волшебник, я только учусь.

  • Старожил
  • 1946 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 April 2015 - 00:52

Разница в том, что ошибку судьи можно исправить.

А что мешает исправить ошибку сотрудника, не являющегося судьей?

Мешает то, что сотрудник канцелярии не даст определения об отказе.


  • 0

#137 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 April 2015 - 00:56

А что мешает исправить ошибку сотрудника, не являющегося судьей?

Мешает то, что сотрудник канцелярии не даст определения об отказе.

Есть закон, устанавливающий, что факт отказа в принятии и/з может подтверждаться только определением? :confused:
  • 0

#138 rod

rod

    Я не волшебник, я только учусь.

  • Старожил
  • 1946 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 April 2015 - 01:23

 

А что мешает исправить ошибку сотрудника, не являющегося судьей?

Мешает то, что сотрудник канцелярии не даст определения об отказе.
Есть закон, устанавливающий, что факт отказа в принятии и/з может подтверждаться только определением? :confused:

Не знаю. Бешеный принтер в год принимает сотни законов. Может, в этих дебрях что-то и найдется.

Определение обжаловать умеют все, а вот устный отказ канцелярии - единицы.


  • 0

#139 SmaLL Chief

SmaLL Chief

    "Давай им там, Нина Павловна, давай... " O. Егорова МГ

  • Partner
  • 2752 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 April 2015 - 11:45

Есть закон, устанавливающий, что факт отказа в принятии и/з может подтверждаться только определением?

вообще то да, ст.133 ГПК РФ Судья в течение пяти дней со дня поступления искового заявления в суд обязан рассмотреть вопрос о его принятии к производству суда. О принятии заявления к производству суда судья выносит определение, на основании которого возбуждается гражданское дело в суде первой инстанции.


  • 0

#140 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 May 2015 - 00:47

Есть закон, устанавливающий, что факт отказа в принятии и/з может подтверждаться только определением?

вообще то да, ст.133 ГПК РФ Судья в течение пяти дней со дня поступления искового заявления в суд обязан рассмотреть вопрос о его принятии к производству суда. О принятии заявления к производству суда судья выносит определение, на основании которого возбуждается гражданское дело в суде первой инстанции.

Ну, если Вас нисколько не смущает, что из того, что Вы написали после слов "вообще-то да", "вообще-то да" никоим образом не следует, то смысла продолжать не вижу...
  • 0

#141 SmaLL Chief

SmaLL Chief

    "Давай им там, Нина Павловна, давай... " O. Егорова МГ

  • Partner
  • 2752 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 May 2015 - 12:26

то смысла продолжать не вижу...

полностью согласен))) еще выше об этом писал. тут спор у нас даже не в понимании нормы, а в понимании сути права, у вас оно одно у меня другое.


  • 0

#142 Izverg

Izverg

    Изгнан из Ада с формулировкою:"Под@бывал чертей!"

  • Ушел навсегда
  • 4014 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 May 2015 - 01:31

Боюсь, что в Умолчальном_Городе ситуация уже однозначна:http://tushinsky.msk...formation&id=68
"Уважаемые граждане! Из-за большого количества поступающих жалоб на отказ в принятии документов экспедиционными отделами судов Москвы, в своем письме Московский городской суд разъяснил данный вопрос.
ТРЕБОВАНИЯ, ПРЕДЪЯВЛЯЕМЫЕ ПРИ ПРИЕМЕ ИСКОВЫХ ЗАЯВЛЕНИЙ И ПРОЦЕССУАЛЬНЫХ ЖАЛОБ
Согласно ч.1 ст.53 ГПК РФ полномочия представителя должны быть выражены в доверенности, выданной и оформленной в соответствии с законом.
В силу ст.54 ГПК РФ право представителя на предъявление искового заявления в суд должно быть специального оговорено в доверенности, выданной представляемым лицом.
Согласно абз.4 ст.132 ГПК РФ к исковому заявлению прилагается доверенность или иной документ, удостоверяющий полномочия представителя истца.
В соответствии с ч.3 ст.322 ГПК РФ апелляционная жалоба подписывается лицом, подающим жалобу или его представителем. К жалобе, поданной представителем, должны быть приложены доверенность или иной документ, удостоверяющие полномочия представителя.
Возникновение гражданского процесса (возбуждение гражданского дела) возможно только по заявлению заинтересованного лица, то есть лица, обратившегося в суд за защитой своих прав, свобод и законных интересов.
Законодательно данное правило закреплено в ст.46 Конституции РФ и в ст.9 ГК РФ, в силу которых реализация права на судебную защиту и осуществление гражданских прав зависит от собственного усмотрения гражданина и организации.
Тем самым воля лица, обращающегося в суд за защитой своих прав, должна быть ясно выражена и подтверждена документально, из чего следует, что процессуальное действие лица, совершаемое им от имени другого лица, должно быть подтверждено представляемым лицом. В связи с тем, что перечисленные в ст.54 ГПК РФ процессуальные действия, совершенные представителем при отсутствии у него соответствующих полномочий, не влекут юридических последствий для доверителя, правомочия представителя должны быть проверены судом до возникновения гражданского процесса (возбуждения гражданского дела).

Учитывая изложенное, экспедиционный отдел суда принимает исковые заявления и процессуальные жалобы, подаваемые представителями заявителей лично, только в случае, если к документам приложены соответствующие доверенности либо иные документы, удостоверяющие полномочия представителей."
  • 0

#143 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60252 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 May 2015 - 01:39

Боюсь, что в Умолчальном_Городе ситуация уже однозначна

 

потому что и закон однозначен.


  • 0

#144 rod

rod

    Я не волшебник, я только учусь.

  • Старожил
  • 1946 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 May 2015 - 01:40

Учитывая изложенное, экспедиционный отдел суда принимает исковые заявления и процессуальные жалобы, подаваемые представителями заявителей лично, только в случае, если к документам приложены соответствующие доверенности либо иные документы, удостоверяющие полномочия представителей."

Мне кажется цитата не совсем по теме. С представителем более или менее понятно. Непонятно с почтальоном и курьером - почему у курьера вдруг оказалось меньше прав, чем у почтальона?


  • 0

#145 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10199 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 May 2015 - 01:52

Непонятно с почтальоном и курьером - почему у курьера вдруг оказалось меньше прав, чем у почтальона?

почтальон не знает содержимого... или не может узнать, не вскрыв....у него нет правовой связи с интересантом,.только с отделением связи, иначе он становится курьером интересанта


  • 0

#146 rod

rod

    Я не волшебник, я только учусь.

  • Старожил
  • 1946 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 May 2015 - 02:01

Непонятно с почтальоном и курьером - почему у курьера вдруг оказалось меньше прав, чем у почтальона?

почтальон не знает содержимого... или не может узнать, не вскрыв....у него нет правовой связи с интересантом,.только с отделением связи, иначе он становится курьером интересанта

И как Ваш ответ связан с моим вопросом???


  • 1

#147 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10199 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 May 2015 - 12:11

 

Непонятно с почтальоном и курьером - почему у курьера вдруг оказалось меньше прав, чем у почтальона?

почтальон не знает содержимого... или не может узнать, не вскрыв....у него нет правовой связи с интересантом,.только с отделением связи, иначе он становится курьером интересанта

И как Ваш ответ связан с моим вопросом???

 

ответ очевиден, один только гражданин со своими правами, а другой гражданин со своими и наделенными правами


  • 0

#148 своu

своu
  • ЮрКлубовец
  • 353 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 May 2015 - 02:10

 В связи с тем, что перечисленные в ст.54 ГПК РФ процессуальные действия, совершенные представителем при отсутствии у него соответствующих полномочий, не влекут юридических последствий для доверителя, правомочия представителя должны быть проверены судом до возникновения гражданского процесса (возбуждения гражданского дела).

Судом это судьей, а не тетей фросей в приемной


  • 1

#149 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10199 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 May 2015 - 16:44

Судом это судьей, а не тетей фросей в приемной

 

Судом - это составом суда, сформированным для рассмотрения конкретного дела (ч.3 ст. 14 ГПК РФ).


  • 0

#150 rod

rod

    Я не волшебник, я только учусь.

  • Старожил
  • 1946 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 May 2015 - 17:28

Судом это судьей, а не тетей фросей в приемной

 

Судом - это составом суда, сформированным для рассмотрения конкретного дела (ч.3 ст. 14 ГПК РФ).

И работники канцелярии принимают участие в рассмотрении дел? :shok:


  • 0



Ответить



  


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных