Сообщений в теме: 155

[Изяслав]

не знаю сколько почта, но самый быстрый пассажирский самолет летит почти семь часов. А еще время на ожидание в аэропорту, прохождение паспортного контроля и трансфер от аэропорта до города (и в Индии и в России). На кругло около 12 часов выходит))))

 

платеж не обязательно будет из Индии. и обнаружит клиент не обязательно сразу.  

[Bold]

Jason Voorhees, сам дурак (цы)

 

Я не считаю, что работа юриста должна заключаться в том, чтоб пойти в суд и всех "уделать" в судебном заседании.

я, собственно, тож так не считаю. тока это никак не отменяет того, что

 

судебные перспективы у вашей позиции никакие

[OldmAN]

примеров то в практике масса.

 

практики по таким делам масса

Ну, дабы не быть голословным, м.б. следует дать ссылку на пару-тройку решений

 

Jason Voorhees,Bold,  

уважаемые коллеги, убедительно прошу воздержаться от оскорблений. 

[Jason Voorhees]

Jason Voorhees, сам дурак (цы)

 

платеж не обязательно будет из Индии. и обнаружит клиент не обязательно сразу.

С этим не поспоришь. И именно этим банк бы и воспользовался в моем случае. Но ему не повезло.

 

Ну, дабы не быть голословным, м.б. следует дать ссылку на пару-тройку решений

коллеги, я не спорю, что практика существует.

Но, почти сразу в первом посте в этой теме я сказал, что тактика. избранная ТС была изначально неправильной.

Сначала нужно было долбить банк провести внутреннее расследование и представить его заключение клиенту (чем собственно мы с моим банком и занимались), а уж потом становиться потерпевшим.

[Bold]

Ну, дабы не быть голословным, м.б. следует дать ссылку на пару-тройку решений

а смысл? в консультанте на раз ищется, да и мотивировка там у всех примерно одинаковая

Скрытый текст

По договору банковского счета банк обязуется принимать и зачислять поступающие на счет, открытый клиенту (владельцу счета), денежные средства, выполнять распоряжения клиента о перечислении и выдаче соответствующих сумм со счета и проведении других операций по счету (пункт 1 статьи 845 ГК РФ).

В силу пункта 1 статьи 854 ГК РФ списание денежных средств со счета осуществляется банком на основании распоряжения клиента.
Согласно пункту 1 статьи 847 ГК РФ права лиц, осуществляющих от имени клиента распоряжения о перечислении и выдаче средств со счета, удостоверяются клиентом путем представления банку документов, предусмотренных законом, установленными в соответствии с ним банковскими правилами и договором банковского счета.
Договором может быть предусмотрено удостоверение прав распоряжения денежными суммами, находящимися на счете, электронными средствами платежа и другими документами с использованием в них аналогов собственноручной подписи (пункт 2 статьи 160), кодов, паролей и иных средств, подтверждающих, что распоряжение дано уполномоченным на это лицом (пункт 3 статьи 847 ГК РФ).
Ответственность банка за ненадлежащее совершение операций по счету предусмотрена статьями 856 и 866 ГК РФ.
В пункте 21 Постановления Пленума Верховного Суда РФ N 13, Пленума ВАС РФ N 14 от 8 октября 1998 года "О практике применения положений Гражданского кодекса Российской Федерации о процентах за пользование чужими денежными средствами" разъяснено, что необоснованным списанием денежных средств со счета клиента является списание, произведенное в большем размере, чем предусмотрено платежным документом, а также списание без соответствующего платежного документа либо с нарушением требований законодательства.
По настоящему делу в рамках проверки заявления С. о несогласии с операциями установлено, что спорные операции были проведены с использованием банковской карты С. с введением правильного ПИН-кода, который является аналогом собственноручной подписи истца (л.д..........).
В связи с чем суд первой инстанции правильно указал, что на момент совершения спорных операций карта истца не была заблокирована, в связи с чем у банка имелись все основания полагать, что распоряжение на снятие денежных средств дано уполномоченным лицом, поэтому спорная сумма обоснованно числится задолженностью истца перед ответчиком, наличие которой в соответствии со статьями 450 и 810 ГК РФ препятствует расторжению кредитного договора.
Отсутствие истца в месте совершения спорных операций также не может являться основанием для признания этих операций недействительными.

[Изяслав]

в рамках проверки заявления С. о несогласии с операциями установлено, что спорные операции были проведены с использованием банковской карты С.

[Bold]

в рамках проверки заявления С. о несогласии с операциями установлено, что спорные операции были проведены с использованием банковской карты С.

конечно с использованием. если система корректно идентифицировала карту и картхолдера, как тут напишешь, что без использования банковской карты

но можно и так мотивировать

"списание денежных средств произведено через банкомат стороннего банка с использованием реквизитов карты истца. Каждая операция сопровождалась корректным введением ПИН-кода, что подтверждается данными авторизационных логов по карте истца."

[Jason Voorhees]

что спорные операции были проведены с использованием банковской карты С. с введением правильного ПИН-кода,

думаю, что в моем примере при внутрибанковской проверке у Банка с этим возникли проблемы.

Каждая карта имеет свой уникальный идентификационный номер (это помимо пин-кода) иначе операцию было бы не отследить в принципе.

Когда Банк запросил в МастерКард информацию о номере карты, использованной в терминале в Индии и сравнил его с номером моей карты (я говорю про идентификационный номер, а не про номер какрты или карт-счета) стало понятно, что банку не доказать "что спорные операции были проведены с использованием банковской карты С. с введением правильного ПИН-кода,".

Итак, в чем принципиальное отличие моих действий от действий истца из приведенного примера.

 

1. Заявление в банке.

Истец написал стандартное заявление о несогласии с операцией.

Я написал заявление о проведении внутрибанковского расследования по снятию денег с кредитного счета банка с использованием терминала стороннего банка. В заявлении также мной были указаны. что никаких распоряжений банку по одобрению операции я не давал. В присутствии трех сотрудников банка мной был предъявлен оригинал карты и оригинал загранпаспорта.

Я также написал заявление о выдаче мне заверенных копий соглашения между Банком и платежной системой МастерКард о порядке проведении операций и о порядке расследования подозрительных операций.

 

2. Погашение кредита

Истец, не согласный с операцией отказался погашать кредит, который не брал.

Я добросовестно вносил платежи в срок и в указанной минимальной сумме. К моменту разрешения конфликта долг был погашен почти на 70 %

 

3. Заявления в банк о предоставлении результатов внутрибанковского расследования.

Истец вообще ничего не писал (ага. к адвокату сбегал уже и тот сказал "Не ссы, выиграем".).

По истечении каждых 30 дней с даты первого заявления я направлял в банк новое заявление о предоставлении результатов внутрибанковского расследования.

 

4. Обращение в контролирующий орган.

Истец уже глотал пыль в суде с иском (кстати, а какой предмет иска был в примере?).

Я написал заявление о ЦБ о (!) нарушении моих прав как клиента банка по неоднократному и длительному игнорированию моих запросов в Банк.

 

5. Запрос в платежную систему.

Истец ничего не запрашивал у платежной системы.

Я запросил в МастерКард расшифровку операции (копия в Банк).

[Димсон С.]

Иск о неосновательном обогащении банка))))

 

Смущает вот что...Вы же исполняли несуществующее кредитное обязательство, внося платежи, при этом зная и настаивая на отсутствии кредитного договора. Пп. 4 ст. 1109 ГК, не?

 

Неосновательное обогащение, не подлежащее возврату

 

Не подлежат возврату в качестве неосновательного обогащения:

4) денежные суммы и иное имущество, предоставленные во исполнение несуществующего обязательства, если приобретатель докажет, что лицо, требующее возврата имущества, знало об отсутствии обязательства либо предоставило имущество в целях благотворительности.

 

Ближе 1095ГК...

 

 

Сообщение отредактировал Димсон С.: 30 October 2015 - 17:22

[Изяслав]

если система корректно идентифицировала карту и картхолдера

 

как система могла идентифицировать карту в Индии, если владелец карты в это время был в России? 

 

вывод один - систему хакнули, услуги оказались небезопасны для потребоса.

Вы же исполняли несуществующее кредитное обязательство, внося платежи

 

 

ст. 183 ГК, если бы не переписка с кредитором, засвидетельствование карты в Мск и всё такое.

 

да и тут не все гладко, кто сказал что это была карта а не муляж карты? на достоверность, мы видим, карта не проверялась. (конечно, сейчас можно дописать ).

[Bold]

как система могла идентифицировать карту в Индии, если владелец карты в это время был в России?    вывод один - систему хакнули, услуги оказались небезопасны для потребоса.

 

это была карта а не муляж карты

я в этом даже не сомневаюсь. но вот у банка не было оснований для отказа в проведении операции, поскольку запрос на её проведение соответствовал закону и условиям договора.

[Изяслав]

но вот у банка не было оснований для отказа в проведении операции, поскольку запрос на её проведение соответствовал закону и условиям договора.

 

да.

[Jason Voorhees]

но вот у банка не было оснований для отказа в проведении операции, поскольку запрос на её проведение соответствовал закону и условиям договора.

так в том то и дело, что наличие самой операции выдачи денег в терминале в Индии ни я ни банк не оспаривали. У нас разногласия были в том, кто эти деньги снял.

[Alxhom]

вам самим не надоело еще?

Сообщение отредактировал Alxhom: 30 October 2015 - 17:51

[Bold]

У нас разногласия были в том, кто эти деньги снял

да и не важно кто снял, если банк совершил операцию в соответствии с условиями договора, а следовательно оснований ни для взыскания убытков, ни для взыскания неосновательного обогащения не имеется

 

вам самим не надоело еще?

надоело, но работать чота совсем не хочется

[Jason Voorhees]

и настаивая на отсутствии кредитного договора

у меня был договор на выпуска кредитной карты, и как правильно указывает Bold, в нем были прописаны условия использования этой карты.

Более того, на мои заявления о предоставлении результатов внутрибанковского расследования Банк мне присылал ежемесячно счет-выписку по карте с требованием внести платеж. Ну, я как добросовестный клиента платеж и вносил))))

 

если банк совершил операцию в соответствии с условиями договора,

[Valentin Sapiens]

 

 

если банк совершил операцию в соответствии с условиями договора,

 

Условия надо менять или картами не пользоваться 

[Димсон С.]

у меня был договор на выпуска кредитной карты, и как правильно указывает Bold, в нем были прописаны условия использования этой карты.

 

Этот договор породил денежное обязательство, которое Вы исполняли?

[Jason Voorhees]

которое Вы исполняли?

я исполнял требование банка внести мин.платеж.

[Изяслав]

Баблокат то сколько поднял?

[Димсон С.]

 

которое Вы исполняли?

я исполнял требование банка внести мин.платеж.

 

Праву требования банка корреспондировала ваша обязанность уплатить денежные средства?

Какбе тока два варианта - признавал обязанность и потому платил или не признавал, знал об отсутствии обязанности и платил без оснований.

Сообщение отредактировал Димсон С.: 30 October 2015 - 20:13

[Jason Voorhees]

Баблокат то сколько поднял?

Раз десять по сто грамм вискаря))))

 

Праву требования банка корреспондировала ваша обязанность уплатить денежные средства?

А было ли у Банка право требование ко мне изначально?

Я ведь его сразу известил, что кредит не брал))))

[Димсон С.]

А было ли у Банка право требование ко мне изначально? Я ведь его сразу известил, что кредит не брал))))

 

Воот! Платили по несуществующему обязательству. Кароче, повезло с досудобкой Везет тем, кто везет, я так же счастливо пролетел мимо регресса ГУТЫ почти на 100 рублей по ОСАГО, когда по пьяни в 2009 в ДТП прав лишили 

Сообщение отредактировал Димсон С.: 30 October 2015 - 21:59

[Valentin Sapiens]

Праву требования банка корреспондировала ваша обязанность уплатить денежные средства?

 

Какбе тока два варианта - признавал обязанность и потому платил или не признавал, знал об отсутствии обязанности и платил без оснований.

 

Кредит не брал, но возвращал за другое лицо по мере возможности.  С процентами - аналогично...

[Jason Voorhees]

Хотите поговорить за гражданско-правовые отношения идите в Общие)))))

Зануды)))

Стройте свои теоретические конструкции как хотите, но факт есть факт))))

 Ответ на Ваше обращение.pdf   751.18К   406 скачиваний

 

Сообщение отредактировал Jason Voorhees: 03 November 2015 - 03:59