Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

ТСЖ ОЗАДАЧИЛО АРЕНДОЙ КАБЕЛЯ

ук интернет-провайдер телекоммуникации антимонопольное законодательсво

Сообщений в теме: 478

#126 yis7

yis7
  • Старожил
  • 1132 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 May 2008 - 19:15

1. Тарифы на услуги связи устанавливаются оператором связи самостоятельно

Дык они это делают 1 раз в год, и для всех абонентов - без разницы - установлена в данном МКД плата за пользование ОИ или нет!

ТСЖ мое вот озадачило ...банку надо провести кабель для интернета ... они готовы платить аренду...


Для меня-юриста проблема определения сторон договора не существует

Именно поэтому вы привели в качестве примера заявления от собственников, ответственных за прокладку кабелей связи!

Условия договора не утверждаются, а согласовываются,

Вы еще про свободу договора напишите! Только мы, в данном случае, имеем дело с ОИ МКД, и собственники вправе установить любую цены за пользование своим имуществом - не нравиться - подавайте в суд!
А у Оператора нет права инициировать ОСС еще раз для согласования!
Как и условия договора управления МКД( п.5 ст.161 и п.1 ст.162 ЖК)!
Нету порядка согласования!
  • 0

#127 Горлов

Горлов
  • продвинутый
  • 466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 May 2008 - 20:16

Пожалуйста
ст135.1 ЖК РФ.
всё согласно правилам написания сокращений


Где обучают таким сокращениям? В пединституте на физвоспитании?

Добавлено в [mergetime]1211292389[/mergetime]

А что , этот самостоятельный субъект правоотношений - независим от решений членов ТСЖ ?


В моем посте имеются слова "что не запрещено". Вам этого мало для того, чтобы увидеть за этими словами роль высшего органа управления в ТСЖ?
Нормальные люди очевидное не обсуждают...

Добавлено в [mergetime]1211292973[/mergetime]

Дык они это делают 1 раз в год, и для всех абонентов - без разницы - установлена в данном МКД плата за пользование ОИ или нет!


А я что приступал к обсуждению сроков введения новых тарифов?
Не они (надо полагать все?), а некоторые из них, занимающие доминирующее положение на рынке и включенные в реестры монополистов, если что...

Именно поэтому вы привели в качестве примера заявления от собственников, ответственных за прокладку кабелей связи!


Совершенно верно, поскольку возможен и такой вариант решения проблемы, если кабель прокладывает для своих нужд банк. При этом не имеет значения каким способом банк реализует желаемое: управляющий с перфоратором и молотком в подъезд вошёл или нанятый банком лицензированный подрядчик...

Вы еще про свободу договора напишите! Только мы, в данном случае, имеем дело с ОИ МКД, и собственники вправе установить любую цены за пользование своим имуществом - не нравиться - подавайте в суд!


Совершенно верно! И для Вас выше размещены судебные прецеденты, которые свидетельствуют о том, что необоснованную цену суд охотно доведет до обоснованной...Будем повторять уже сказанное?

А у Оператора нет права инициировать ОСС еще раз для согласования!

И кто запретил это оператору? Сссылку в студию...Треп надоел...
  • 0

#128 Kommandor

Kommandor
  • продвинутый
  • 522 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 May 2008 - 23:54

Где обучают таким сокращениям? В пединституте на физвоспитании?

С другими учебными заведениями - что? не знакомы?
А физо для вас - самый страшный предмет?

В моем посте имеются слова "что не запрещено". Вам этого мало для того, чтобы увидеть за этими словами роль высшего органа управления в ТСЖ?
Нормальные люди очевидное не обсуждают...

Самокритика( это на счёт

Нормальные люди

) - великая сила.
А что ж тогда эти самые

Нормальные люди

обсуждают действия юридического лица , правомочность признания которого требует подтверждения прокурора?
  • 0

#129 Горлов

Горлов
  • продвинутый
  • 466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 May 2008 - 11:08

обсуждают действия юридического лица , правомочность признания которого требует подтверждения прокурора?


Не могу перевести написанное на русский язык и связать с обсужденным выше Вашим вопросом: "Кто проверяет ТСЖ на соответствие статьи 135 пункт 1 ЖК РФ ?". Вас не затруднит разъяснить смысл сказанного в рамках обсуждения? Или у Вас тоже проблемы, вытекающие из некачественного образования? Вам не известно, что на прокуратуру возложена функция надзора за соблюдением законности? Или Вы не можете отличить эту проблему от проблемы утверждения решения или действия? Или Вы хотите сказать, что решения ОСС и действия ТСЖ не должны иметь реквизит "Утверждаю" прокурор Н-ского района города Глупов?
Тогда расскажите, а кто говорит, что прокурор утверждает решения ООС и действия ТСЖ, и кто освободил прокурора от проверки законности решений ОСС и действий юридических лиц?

Добавлено в [mergetime]1211346385[/mergetime]

С другими учебными заведениями - что? не знакомы?
А физо для вас - самый страшный предмет?


Что Вы передёргиваете, уважаемый. Я боюсь юристов, окончивших физвоспитание в педе...
Статья 135.1. для юриста может означать только номер статьи 135 точка один, но никак не часть первая статьи 135. Если Вы этого не знаете и игнорируете уже заданный по поводу номера статьи вопрос, то с Вами и говорить не о чем...

Добавлено в [mergetime]1211346482[/mergetime]

Самокритика( это на счёт


И эти слова о чём?
Если Вы иностранец и плохо владеете русским языком, так и скажите...Я не буду обращать внимание на Ваши тезисы...

Сообщение отредактировал Горлов: 21 May 2008 - 11:36

  • 0

#130 yis7

yis7
  • Старожил
  • 1132 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 May 2008 - 12:59

если кабель прокладывает для своих нужд банк.

Вы так маниакально уперлись в тот факт, что банк является сособственником ОИ МКД, что напрочь не въезжаете в особенности ОИ МКД!
Это не куча велосипедов, любым из которых может воспользоваться любой из собсьвенников!
ОИ МКД - это имущество необходимое для обеспечения владения помещениями принадлежащих конкретным собственникам!
Почему лестница идет до 9 этажа? Для от того, чтобы собственники этих помещений могли ими пользоваться! И насрать, что находиться на первом этаже: банк или детская молочная кухня!
И крыша - сделана не для того, чтобы на ней плясать или ставить где попало тарелки и мачты, а для обеспечения защиты конструкций зданий от проникновения атмосферных осадков, и должна выдерживать нагрузки предусмотренные её конструкцией!
Кроме этого в МКД, установлены ограничения по пользованию помещениями: запрещены к использованию оборудование (приборы и механизмы) с параметрами превышающими установленные санитарные нормы(шум, электромагнитные излучения,) а так же нарушающие Правила технической эксплуатации соответствующих сетей!
Так где же заканчиваются нужды банка? В его собственном помещении - при обеспечение состояния, обеспечивающего сохранности конструкций (ОИ) МКД! Причем параметры КУ для нежилых помещений отличаются от установленных для жилых. И защита прав потребителя в нежилых помещениях производиться не по ЗоЗПП, а по ГК!
Так и какие еще интересы есть у банка вне своих помещений?
Никаких! Только обязанность учавствовать в расходах по содержанию ОИ пропорционально доле!
Так может ли пользоваться ОИ МКД собственник нежилых помещений?
Может! И пользуется! Стенами и перекрытиями, формирующими его помещение, общедомовыми комуникациями для отопления, и подачи других энергоресурсов! Также может воспользоваться коллективной антенной и сетью проводного радиовещания и сетью телефонизации, системой противопожарной сигнализации (предусмотренной проектом МКД и являющейся ОИ)! И все это оплачивается в рамках ТО ОИ МКД!
Все! Все остальные(необязательные) услуги, ему должны предоставлять их исполнители на публичных условиях для данной котегории потребителей!
А вот использование ОИ в личных целях, выходящих за рамки обязательного перечня для пользования личным помещением, производится по согласию всех собственников. Сюда можно отнести: спутниковое телевидиние, кондиционирование, перепланировка и реконструкция личных помещений, использование помещений в подъездах, подвалах, чердаках. А так же ЗУ, если он оформлен в ОДС МКД!
Вот поэтому юристы, неискушенные в особенностях эксплуатации жилых домов, дают дурацкие ответы - советы!
Я сказал:у Оператора нет права инициировать ОСС
А Горлов ответил: И кто запретил это оператору? Сссылку в студию...
Закон! ЖК РФ! Ст.44 п.2 и 4. И то, что вы называете их частями - как юрист, на фоне того, что вы не понимаете их требований, определенным образом свидетельствует об уровне вашей квалификации - как юриста! Да и до Якубовича, вам как до Луны!
ОСС вправе собрать любой из собственников, а ОСЧ ТСЖ - любой из членов!
или это не так, только из-за того что я не юрист?

Если мне нужны платные услуги:
связи - я иду на почту,
если информация - в ларек "Союзпечать" или книжный магазин,
а если интеренет к провайдеру! И т.д.
Одним словом к лицам, оказывающим эти услуги!
Есть и бесплатные! Библиотеки, телерадиовещание, можете для личных целей голубей почтовых завети!:D Wi-Fi халявный в крупных супермаркетах есть!
Но соседи, УК-ТСЖ, тут не при чем! И извещать их о своем желании получать услуги я не обязан!

Сообщение отредактировал yis7: 21 May 2008 - 13:05

  • 0

#131 Горлов

Горлов
  • продвинутый
  • 466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 May 2008 - 13:36

Сколько написАли? Не лень? Не задумывались на вопросом, а для чего?
Разве это интересует топикстартера?
Его интересует ответ на поставленный вопрос: "Они готовы платить аренду за то, что этот кабель будет протянут по общим помещениям. Но вопрос только, каким договором это оформить?.. Если аренды - то аренда чего будет? Как метраж посчитать тогда?"Правильный вопрос! Не подсчитать! Неотчуждаемое общее имущество в аренду не сдаётся.
Если готовы платить, то по договору о праве на размещение кабеля...
Всё, уважаемый. Ответ дан...А Ваши переживания могут быть интересны только Вашей супруге по вечерам, для восхищения умом своего гениального супруга...




Добавлено в [mergetime]1211354976[/mergetime]

Я сказал:у Оператора нет права инициировать ОСС
А Горлов ответил: И кто запретил это оператору? Сссылку в студию...


Зачем тупить до такой степени? Вопрос прежний: кто запретил оператору инициировать общее собрание собственников? Кто запретил оператору написать по заказному письму каждому собственнику с предложением собраться на собрание в Кремлевском зале в определенный день и оплатить аренду зала? Проблема,наверное, в другом, соберутся ли собственники?
Но это же разные вещи: инициирование мероприятия и отказ от участия в нем...Самому-то не смешно?

Добавлено в [mergetime]1211355418[/mergetime]

Закон! ЖК РФ! Ст.44 п.2 и 4.


Да! Ну и тормоз же Вы

Статья 44. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме

1. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме является органом управления многоквартирным домом.
2. К компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относятся:
1) принятие решений о реконструкции многоквартирного дома (в том числе с его расширением или надстройкой), строительстве хозяйственных построек и других зданий, строений, сооружений, ремонте общего имущества в многоквартирном доме;2) принятие решений о пределах использования земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, в том числе введение ограничений пользования им;
3) принятие решений о передаче в пользование общего имущества в многоквартирном доме;4) выбор способа управления многоквартирным домом;
------------------------------------------------------------------
------------------------------------------------------------------
5) другие вопросы, отнесенные настоящим Кодексом к компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме.--------------------------------------------------

примечание.
О некоторых вопросах, отнесенных к компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, см. пункт 1 статьи 45, пункт 2 статьи 140, пункт 2 статьи 141, пункт 7 статьи 156, пункт 2 статьи 158, пункт 1 статьи 162, пункт 8.2 статьи 162 и пункт 3 статьи 164 данного документа.

-------------------------------------------------------------------
Вопрос о размещении кабеля при избранном способе управления (по теме ТСЖ) может быть решен ТСЖ, поскольку не связан с вопросами, отнесенными к компетенции ОСС.
  • 0

#132 yis7

yis7
  • Старожил
  • 1132 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 May 2008 - 14:09

Кто запретил оператору написать по заказному письму каждому собственнику с предложением собраться на собрание

Никто! Вот только для проведения собрания необходим СОБСТВЕННИК, который выполнит требования части 5 ст 45 ЖК! Оператор для этого не катит! А письма пусть шлет- это его право! И собрание может провести хоть в ресторане, только вот оно не будет ОСС, если кто-то из собственников не выдаст оператору доверку на его представление на ОСС!

Разве это интересует топикстартера?

А его не закон интересует, а возможность получать бабло!

Как метраж посчитать тогда?" -


Но у него, здравого смыла поболее вашего: -Не подсчитать!
Про рулетку слышали! А еще прям по чертежам можно! Там размеры есть - они именно поэтому чертежами называются , а не рисунками!

Всё, уважаемый. Ответ дан...

Чтобы получать бабло - надо заключить договор! Это ответ юриста?
А вы условия договора к чему будете "привязывать"? За прокладку 1 кабеля -300? Это от крыши до подвала? А если до 3 этажа?
А вдруг другой опрератор с другим кабелем - снова письма слать? или просто второму 500? А у вас самого в доме их даже три! И не платит ни один?
  • 0

#133 Горлов

Горлов
  • продвинутый
  • 466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 May 2008 - 15:09

Никто! Вот только для проведения собрания необходим СОБСТВЕННИК, который выполнит требования части 5 ст 45 ЖК!

Это никто не обсуждает. Не интересно, как само собой разумеющееся...

Оператор ..... А письма пусть шлет- это его право! И собрание может провести хоть в ресторане, только вот оно не будет ОСС, если кто-то из собственников не выдаст оператору доверку на его представление на ОСС!


Наконец-то дошло, что оператора никто не лишил права инициировать ОСС...

А его не закон интересует, а возможность получать бабло!


Из каких источников Вы это узнали? Сами догадались? Экстрасенс Вы наш!


Но у него, здравого смыла поболее вашего: -Не подсчитать!
Про рулетку слышали! А еще прям по чертежам можно! Там размеры есть - они именно поэтому чертежами называются , а не рисунками!


Не могу еще раз не указать на Вашу тупость. По теме данной измерять рулеткой возможно площадь предмета аренды. А если сдать в аренду нечего, то зачем рулетка и измерения метража (площади естественно)? Предоставьте право председателю ТСЖ определиться с расчетом цены за разрешение на размещение кабеля, не давите на него, и от должности не отстраняйте...
Какой Вы,однако, настырный...

Добавлено в [mergetime]1211360952[/mergetime]

Чтобы получать бабло - надо заключить договор! Это ответ юриста?


Это Ваш ответ...Ваши слова...Я этого не говорил...Я ответил на вопрос: какой договор заключить? -Договор о праве на размещение кабеля, поскольку договор аренды в отношении неотчуждаемого общего имущества не заключается...Этот ответ юриста подтвержден приведенными извлечениями из судебных актов...
А Вы,собственно, о чем речь ведёте в этой теме? По колесо? Доедет или не доедет? Может хватит про колеса?

Сообщение отредактировал Горлов: 21 May 2008 - 15:27

  • 0

#134 yis7

yis7
  • Старожил
  • 1132 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 May 2008 - 16:03

Закон! ЖК РФ! Ст.44 п.2 и 4.

Ошибся, признаю см. ст 45!

О некоторых вопросах, отнесенных к компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, см. пункт 1 статьи 45, пункт 2 статьи 140, пункт 2 статьи 141, пункт 7 статьи 156, пункт 2 статьи 158, пункт 1 статьи 162, пункт 8.2 статьи 162 и пункт 3 статьи 164 данного документа.

Я че это вы юрист и с частей на пункты перескочили - вон сколько втирали про части! Перечисли правильно, только вот механизм реализации перечисленных норм отсутствует у большинства, а остальные противоречат Правилам утвержденными ПП491! А пункта 8.2 статьи 162 нет в ЖК!
а как взаимодействуют п.2 ч.2 ст.145 и п.2 ст.140?
А что же не упомянули п.2 ст.135?
А это Устав - т.е все полномочия ТСЖ!

Наконец-то дошло, что оператора никто не лишил права инициировать ОСС

Все - нет для вас цензурных эпититов! пииииииииииииииииииииииииииии!
Так и сам ЖК весь напичкан условиями проведения ОСС и что с того?
Да хоть все заборы оклейте инициативами Операторовов, Депутатов, Президентов и пр. какая разница? Оштрафовать за непроведение ОСС можно, а вот провести его без хотя бы одного собственника или его представителя, который будет ИНИЦИАТОРОМ ОСС - нельзя!

Вопрос о размещении кабеля при избранном способе управления (по теме ТСЖ) может быть решен ТСЖ, поскольку не связан с вопросами, отнесенными к компетенции ОСС.

Причем тут размещение кабеля если договор касается передачи в пользование ОИ МКД? Собственники вправе установить ставку за пользование ОИ для прокладки 1 м кабеля или пользование стеной на которой установят рекламную конструкцию площадью Х кв.м! ТСЖ данное имущество не пренадлежит - оно только может заключить указанный договор на условиях ОСС!

Сообщение отредактировал yis7: 21 May 2008 - 16:13

  • 0

#135 Горлов

Горлов
  • продвинутый
  • 466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 May 2008 - 16:52

Причем тут размещение кабеля если договор касается передачи в пользование ОИ МКД?


По-моему мнению для такого вывода нет ни одного основания.
О том что передача имущества в пользование=имущественный найм=аренда мы уже говорили. А неотчуждаемое общее имущество не может быть предметом аренды. Не отчуждаются при этом право владения и пользования всех собственников на крыши и стены. А в обособленном помещении банк по условию задачи не нуждается. Не отчуждаются названные права и на общие трубы, канализации,шахты, ниши в панелях и т.д. и т.п.

Сообщение отредактировал Горлов: 21 May 2008 - 17:35

  • 0

#136 yis7

yis7
  • Старожил
  • 1132 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 May 2008 - 17:37

что передача имущества в пользование=имущественный найм

ОИ используемое сторонами договора, не выделяется и не передается, оно используется предметом договора - кабелем! Пользование оплачивается пропорционально длине проложенного по ОИ кабеля, тариф устанавливают собственники!
Вы когда машину ставите на стоянку - договор аренды ЗУ заключаете? А цену устанавливает владельцы машин или общее собрание сторожей?

Сообщение отредактировал yis7: 21 May 2008 - 17:38

  • 0

#137 Горлов

Горлов
  • продвинутый
  • 466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 May 2008 - 17:53

ОИ  используемое  сторонами договора, не выделяется и не передается, оно используется предметом договора - кабелем! Пользование оплачивается пропорционально  длине проложенного по ОИ кабеля,  тариф устанавливают собственники!
Вы когда машину ставите на стоянку - договор аренды ЗУ заключаете? А цену устанавливает владельцы машин или общее собрание сторожей?


ОИ используемое сторонами договора, не выделяется и не передается, оно используется предметом договора - кабелем!

Кабель не может совершать какие-либо действия, покольку является предметом неодушевленным, не обладает правосубъектностью, правоспособностью и недееспособен, если что... Глагол неопределенной формы "использовать" обозначает действие. Кабель не является и предметом вышеназванного договора. Предметом этого договора является право на размещение кабеля.
Когда я ставлю машину на стоянку, то я заключаю договор хранения, если что...Если же я оставляю машину на придомовой територии, то делаю это по собственному усмотрению в соответствии со сложившимися условиями использования этой территории без заключения какого-либо договора...
Если собственники ОИ и земельного участка при МКД в соответствии с законом установят плату за стоянку автомобиля, но не обеспечат его охрану, то я не буду пользоваться этой территорией. Если они же предложат услуги по хранению автомобиля,но цена услуг будет выше услуг специализированной
стоянки, то я откажусь и от этой услуги...Так что вариантов много, но их обсуждение означает возврат к разговору о колесе: доедет или не доедет?

--------------------------
Вам не кажется, что если у Вас есть особое мнение (позиция), то не следовало бы бесконечно втирать её в уши оппонентов своими словами и делиться Вашими собственными придумками...
Мои доводы основаны на судебной практике, извлечения из актов приведены выше на ветке. А где Ваши аргументы?

Сообщение отредактировал Горлов: 21 May 2008 - 18:08

  • 0

#138 yis7

yis7
  • Старожил
  • 1132 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 May 2008 - 18:22

Кабель не может совершать какие-либо действия

Он должен лежать(висеть) внутри ОИ МКД - иначе колесо!

я заключаю договор хранения, если что...

А цена?

Если собственники ОИ и земельного участка при МКД в соответствии с законом установят плату за стоянку автомобиля, но не обеспечат его охрану, то я не буду пользоваться этой территорией.

Вот и тут собственнки ОИ устанавливают цену, и не обеспечивают сохранность - вибирайте: или платите и кладите, или идите.....

Так что вариантов много

Осталось понять, что формирует условия для каждого конкретного случая
  • 0

#139 Горлов

Горлов
  • продвинутый
  • 466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 May 2008 - 20:42

Он должен лежать(висеть) внутри ОИ МКД - иначе колесо!


Это аргумент?

Добавлено в [mergetime]1211380815[/mergetime]

А цена?


Договорная :D

Добавлено в [mergetime]1211380895[/mergetime]

Вот и тут собственнки ОИ устанавливают цену, и не обеспечивают сохранность - вибирайте: или платите и кладите, или идите.....


Или заявляйте требование о сервитуте, если что...

Добавлено в [mergetime]1211380977[/mergetime]

Осталось понять, что формирует условия для каждого конкретного случая


Условия для конкретного случая формирует сам случай или СОБЫТИЕ...

Но какое отношение к теме имеет этот словесный блуд и где аргументы?

Сообщение отредактировал Горлов: 22 May 2008 - 11:00

  • 0

#140 Ия.

Ия.
  • ЮрКлубовец
  • 335 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 May 2008 - 01:35

yis7, Kommandor
Горлов на все Ваши вопросы грамотно ответил, спасибо. И я полностью с ним согласна.
Разве что:
yis7
Хотите, примите в своем МКД правила, запрещающие любые переоборудования, переустройства, любые действия третьих лиц; установите платность пользования ОИ, ставки и т.д. Кто мешает или запрещает?
Что Вы все время ноете не понятно о чем?

Только бродячие кабели бегают по улицам в поисках "цели"

Если Вы имеете ввиду самцов собак, то это кОбели :D))

Сообщение отредактировал Ия.: 22 May 2008 - 06:11

  • 0

#141 Ия.

Ия.
  • ЮрКлубовец
  • 335 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 May 2008 - 02:49

Оо!
yis7

ОИ МКД - это имущество необходимое для обеспечения владения помещениями принадлежащих конкретным собственникам

а это откуда? Дайте ссылки
  • 0

#142 Kommandor

Kommandor
  • продвинутый
  • 522 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 May 2008 - 11:20

Ия
yis7, Kommandor
Горлов на все Ваши вопросы грамотно ответил, спасибо. И я полностью с ним согласна

согласны с чем?
с его убеждением , что все его оппоненты должны были получить образование в пединституте ( других учебных заведений он видимо не признаёт) ?
Вопрос темы о прокладке кабеля делится на два подвопроса:
1.тип отношений ( договор , сервитут)
2.легитимность договаривающихся сторон.
Если первый вопрос - обсуждаемый , то по второму вопросу - полное нежелание вести разговор , хотя всем понятно , что нелегитимность одной из сторон договора ведёт к признанию такого договора ничтожным.
Тогда из-за чего ломать копья?
Легитимность банка - как организации - не обсуждается
Легитимность провайдера - как организации - не обсуждается
Легитимность ТСЖ - как организации - подвергается сомнению ввиду отсутствия прав владения этой организацией на ОИ МКД.
Хотя ст 135 п1 говорит о том , что данная организация ПРИЗНАЁТСЯ если выполнены условия........
Справедливые требования к данному типу организации.
Люди объединяются в организацию - ЧЕМ ?
Требование о праве владения ОИ МКД для ТСЖ - нормальное требование , позволяющее данной организацией в рамках уставной деятельности - распоряжаться СВОИМ имуществом.
И тогда разговор не будет вестись о использовании ОИ МКД.
Разговор будет вестись о использовании ИМУЩЕСТВА ОРГАНИЗАЦИИ.
Понимаете - совершенно разный подход к проблеме.
Но беда большинства (если не всех) ТСЖ , что прав на владение ОИ МКД у них нет. Нет в силу того , что собственники не могут передать ОИ МКД отдельно от своих помещений.
А если у ТСЖ нет права владения ОИ МКД - наступает вопрос легитимности самого договора. С кем должен банк заключить договор?
  • 0

#143 Горлов

Горлов
  • продвинутый
  • 466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 May 2008 - 11:34

Легитимность ТСЖ - как организации - подвергается сомнению ввиду отсутствия прав владения этой организацией на ОИ МКД.


Почему? Если речь идет только о праве на размещение кабеля, что не связано с передачей прав на ОИ?
  • 0

#144 yis7

yis7
  • Старожил
  • 1132 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 May 2008 - 11:52

Это аргумент?

Это начальное условие! Если кабель "не лежит в помещениях ОИ МКД" - и обсуждать нечего!

Договорная

А кто договаривается?

заявляйте требование о сервитуте,

А кто-то ограничил ваши права пользования вашим имуществом?

где аргументы

Так вы их упорно незамечаете!
Я сказал что собственники могут ограничить полномочия ТСЖ при утверждении Устава! А вы начали петь о том что, наоборот, надо дать волю преду! А если полномочий не дали? Вы будете настаивать что тарифы для определения цены договора будет устанавливать ТСЖ?

Хотите, примите в своем МКД правила, запрещающие любые переоборудования, переустройства, любые действия третьих лиц;

А у ОСС есть полномочия создавать НПА?
Я не ною, а попытаюсь донести до вас то, что МКД сложный технический комплекс, и что только с ЖК РФ управления им недостаточно!

И в сотый раз пытаюсь вам сказать, что конструкция МКД предусматривает пользование одним подъездом только жителями этого подъезда и эксплуатирующими организациями! Ни для каких других собственников места пользования не предусмотрены! Нету у собственников остальной части дома личных нужд в данном подъезде, кроме обязанности содержать это имущество пропорционально доле! И вопросы порядка использования ОИ в одном подъезде третьими лицами, включая и собственников других помещений МКД , учитывая неделимость ОИ, подлежать решению ВСЕМИ собственниками на ОСС!



Добавлено в [mergetime]1211435549[/mergetime]

а это откуда? Дайте ссылки

А ссылку для чего нужны дороги привести? А для чего служит жилье?
  • 0

#145 Горлов

Горлов
  • продвинутый
  • 466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 May 2008 - 12:32

А у ОСС есть полномочия создавать НПА?
Я не ною, а попытаюсь донести до вас то, что МКД сложный технический комплекс, и что только с ЖК РФ управления им недостаточно!


Не надо доносить до нас то, что нам известно лучше,чем Вам.
Вопрос темы о другом. О том, каким договором оформить размещение кабеля. Ответ: оформить договор на право размещения кабеля, поскольку договор аренды в отношении неотчуждаемого общего имущества не допускается. Поскольку вопрос о размещении кабеля не сопровождается отчуждением прав владения и пользования ОИ МКД, то решение этого вопроса находится в компетенции ТСЖ, так как по вопросу темы МКД управляется ТСЖ.
Если ТСЖ будет препятствовать в заключении названного договора, то банк или оператор (кто из них-сами разберутся) вправе требовать в судебном порядке установления сервитута. По теме все!

Сообщение отредактировал Горлов: 22 May 2008 - 12:36

  • 0

#146 yis7

yis7
  • Старожил
  • 1132 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 May 2008 - 12:48

Требование о праве владения ОИ МКД для ТСЖ - нормальное требование , позволяющее данной организацией в рамках уставной деятельности - распоряжаться СВОИМ имуществом.

Так они и должно ЛИЧНО распоряжаться своим имуществом! Фактический состав имущества состоит из суммы специальных учредительских взносов и сумм установленных ОСС в Уставе в качестве вознаграждения руководству ТСЖ, и РКО Юрлица, а также оплата работ по выполнению функций переданных в ведение ТСЖ! Бывает, что в МКД есть помещение, которое передается в пользование ТСЖ, возникает другой тип "ОИ", которым вправе распоряжаться ТСЖ! Поскольку ТСЖ НКО и вклады учредителей как и взносы членов, персонально не учитаваются, все имущество организации характеризуется как ОИ МКД! Вот из-за этого и возникает ваше заблуждение!
А распоряжение чужим имуществом возможно только в рамках полномочий переданных собственниками этого имущества!
  • 0

#147 Горлов

Горлов
  • продвинутый
  • 466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 May 2008 - 13:10

Бывает, что в МКД есть помещение, которое передается в пользование ТСЖ, возникает другой тип "ОИ", которым вправе распоряжаться ТСЖ!


Не бывает "других типов "ОИ", которыми может распоряжаться ТСЖ. А это предложение Ваше сродни бреду сивой кобылы...Право распоряжаться=праву отчуждения. ТСЖ не может отчуждать общее имущество,переданное ему в пользование. Учите матчасть, веселый человек.

Сообщение отредактировал Горлов: 22 May 2008 - 13:12

  • 0

#148 yis7

yis7
  • Старожил
  • 1132 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 May 2008 - 14:03

Ответ: оформить договор на право размещения кабеля, поскольку договор аренды в отношении неотчуждаемого общего имущества не допускается. Поскольку вопрос о размещении кабеля не сопровождается отчуждением прав владения и пользования ОИ МКД, то решение этого вопроса находится в компетенции ТСЖ, так как по вопросу темы МКД управляется ТСЖ.
Если ТСЖ будет препятствовать в заключении названного договора, то банк или оператор (кто из них-сами разберутся) вправе требовать в судебном порядке установления сервитута. По теме все!

Лучше бы не редактировали - было красивее!
На первый взгляд - безукоризненно!
Но с точки зрения предмета договора - полная неразбериха!
Это договор (без)ответственного хранения? Ни к чему не подключен? Кабель - банка? Договор безвозмезный?
вопрос о размещении кабеля не сопровождается отчуждением прав владения и пользования ОИ МКД
Позвольте! Данные коммуникации ОИ МКД могут вместить например 20 кабелей(по количеству квартир) провод банка лишает собственника возможности проложить свой кабель в личных целях! Или у Юристов принято забывать в нужный момент о некоторых НПА?
решение этого вопроса находится в компетенции ТСЖ
Ну при условии 100% членства - это еще бы проканало, при условии что эти полномочия делегированы ТСЖ в Уставе, а если не 100% - отражены в договоре управления с нечленом, но посколько это нарушает законные интересы собственников(хотя бы одного) - надо созывать ОСС!
Ну конечно, если ответственность за это не установлена можно нарушать сколько угодно, но только это не меняет противозаконности указаных действий!

по вопросу темы МКД управляется ТСЖ

Напоминаюеще раз - полномочия каждого конкретного ТСЖ определяется Уставом - типовая форма правительством не утверждена!
А теперь можете добавить в Устав норму о Президиуме ТСЖ, как в правительстве ВВП, - для оптимизации управления МКД! Запрета ведь нет!
И это вопросы при условии что кабель не подключен, а просто лежит!
А когда вдруг выясниться к чему он подключен и для чего - будет еще больше вопросов! Конечно, можно как Горлов назвать чужую вещь своей и - делать вид, что так и надо, ведь лично ему удобнее!

Добавлено в [mergetime]1211443390[/mergetime]

Не бывает "других типов "ОИ", которыми может распоряжаться ТСЖ.


Деньги полученные от собственников для оплаты КУ, например, не должны быть переведены ТСЖ - исполнителю! Или это не является распоряжением?
А функции представителя в чем заключены по вашему?
Учиться рад, но не у вас бессмыленно!
Примерчик комментнете?
Комп купленный на деньги собственников для ТСЖ- чей? Вроде как ТСЖ!
Может ли ТСЖ продать комп, и просить купить новый? И так каждый месяц!
А как разделить имущество организации при ликвидации, нет не банкротство - просто перевыбор способа управления! К примеру автомобиль на членские взносы купили для управляющего?

Возвращаясь к Договору! А что сохранит предмет договора в случае перехода управления от ТЧЖ к УК?

Сообщение отредактировал yis7: 22 May 2008 - 14:08

  • 0

#149 Горлов

Горлов
  • продвинутый
  • 466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 May 2008 - 14:43

Но с точки зрения предмета договора - полная неразбериха!
Это договор (без)ответственного хранения? Ни к чему не подключен? Кабель - банка? Договор безвозмезный?


Какой бред, однако...

Позвольте! Данные коммуникации ОИ МКД могут вместить например 20 кабелей(по количеству квартир) провод банка лишает собственника возможности проложить свой кабель в личных целях! Или у Юристов принято забывать в нужный момент о некоторых НПА?
решение этого вопроса находится в компетенции ТСЖ


Бред нарастает в прогрессии...
Собственника лишает? Банк уже и не собственник? Весёлый человек, похоже, что Вы уже посетили этот дом и знаете об отсутствии места для размещения нового кабеля? Ну Вы даёте?!

Всё! Устал! Читайте сами свою галиматью...





Добавлено в [mergetime]1211445819[/mergetime]

Напоминаюеще раз - полномочия каждого конкретного ТСЖ определяется Уставом - типовая форма правительством не утверждена!
А теперь можете добавить в Устав норму о Президиуме ТСЖ, как в правительстве ВВП, - для оптимизации управления МКД! Запрета ведь нет!
И это вопросы при условии что кабель не подключен, а просто лежит!
А когда вдруг выясниться к чему он подключен и для чего - будет еще больше вопросов! Конечно, можно как Горлов назвать чужую вещь своей и - делать вид, что так и надо, ведь лично ему удобнее!


Себе напоминайте...У Вас полная каша в голове со 100%-м отсутствием понимания написанного в законе
  • 0

#150 yis7

yis7
  • Старожил
  • 1132 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 May 2008 - 15:09

отсутствием понимания написанного в законе

Горлов, меня не сам текст интересут, а способы выполнения требований закона в конкретной ситуации!
Или ваших знаний юриста хватает только строить приянтые на слух и ничего не означающие фразы:

оформить договор на право размещения кабелято банк или оператор (кто из них-сами разберутся)вправе требовать в судебном порядке установления сервитута

А на чье имущество будет наложен и кто установит размер оплаты?
Ваш любимый способ уклоняться от ответа - объявить собеседника профаном

Сообщение отредактировал yis7: 22 May 2008 - 15:25

  • 0



Ответить



  



Темы с аналогичным тегами ук, интернет-провайдер, телекоммуникации, антимонопольное, законодательсво

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных