Сообщений в теме: 315

[mrOb]

Если сделка односторонняя, то нормы, где говорится о договоре, к ней неприменимы.

Не увидел в 180 ограничения её применения до договоров. 

Сообщение отредактировал mrOb: 13 November 2015 - 09:57

[Mashkay]

и прочитав все эти тонкие размышления на тему, Тойота мотор обязательно изменит условия гарантии исключительно для российского рынка, ведь интерпретация неточностей российского права должна осуществляться только на благо российского потребителя...

 

100 000 км - это фактически 4-5 годичный пробег нового авто (при отсутствии поездок на дальний север или юг).  

[zyxer]

Не увидел в 180 ограничения её применения до договоров. 

 

Не на то смотрите. На односторонние сделки - правила об оферте, акцепте, публичном договоре, договоре присоединения, об изменении и расторжении договора и т.д. не распространяются.

Сообщение отредактировал zyxer: 14 November 2015 - 03:13

[mrOb]

На односторонние сделки - правила об оферте, акцепте, публичном договоре, договоре присоединения, об изменении и расторжении договора и т.д. не распространяются.

Так, и что? каким образом это относится к последствиям недействительности части сделки? у нас односторонние сделки - не сделки?

Сообщение отредактировал mrOb: 14 November 2015 - 12:34

[zyxer]

части сделки?

 

О какой части Вы говорите? Изготовитель установил ГС в 3 года. Обуславливание этого срока не допустимо.

ГС определённый периодом времени установлен, а остальное пусть изготовитель доказывает, если сможет. Потребу то это зачем?

Сообщение отредактировал zyxer: 14 November 2015 - 20:21

[mrOb]

О какой части Вы говорите?

По существу, сделка состоит только из двух частей: (1) год и (2) километры. Признавая вторую часть ничтожной мы должны ответить на вопрос, а дал бы изготовитель гарантию без её ограничения километрами.

 

Где указано или из чего вытекает, что в сделках с участием потреба недействительность части сделки никогда не влечет недействительности всей сделки?

 

Мб хватит загадками отвечать, типа "нормы о договорах не регулируют односторонние сделки"? причем тут вообще договоры?

Сообщение отредактировал mrOb: 15 November 2015 - 00:22

[Димсон С.]

пат

[olys]

По существу, сделка состоит только из двух частей: (1) год и (2) километры. Признавая вторую часть ничтожной мы должны ответить на вопрос, а дал бы изготовитель гарантию без её ограничения километрами.

А если от обратного - дал бы  изготовитель гарантию без указания срока по времени, и если да, то насколько она соответствует требованиям закона?

[Димсон С.]

Выходит, при рассмотрении дела надо ответчиком называть изготовителя, продавца и импортера - третьими лицами привлекать, поскольку удовлетворение требований потреба может создать для обязанности, не предусмотренные гарантийным обязательством изготовителя.

Сообщение отредактировал Димсон С.: 15 November 2015 - 13:42

[zyxer]

Признавая вторую часть ничтожной

 

А ничтожную сделку нужно признавать? ))

 

Есть ГС - период времени, как для изготовителя так и для продавца. Ст 470 ГК, Ст.5 ЗоЗПП. И он установлен!!!

Назвался груздём - полезай в кузов. 

- Кофелёк, кофелёк

... Значит срок уже имеешь!!!

А ты ещё насмехался надо мной...

с. Место встречи изменить нельзя.

Всё иное, в том числе расстояние в километрах, не есть ГС в определении закона.

[mrOb]

А ничтожную сделку нужно признавать? ))

В диалоге-та? Имел ввиду признать (установить) факт. 

И он установлен!!!

Ст. 180. Ответы на вопросы будут?

 

Как бы Вам объяснить?

 

Я: если мост из стекла, то он сломается.

Вы: мост стеклянный!!!!!

Я: так сломается или нет?

Вы: мост стеклянный"!!!!

Сообщение отредактировал mrOb: 16 November 2015 - 10:24

[zyxer]

Ст. 180. Ответы на вопросы будут?

 

Зачем потребителю, что то оспаривать? ГС(период времени) - изготовителем установлен! Мог и не установить. Его насильно ни кто не заставлял.

Вот пусть изготовитель и доказывает, что обуславливание в течении ГС требований потребителей, пробегом в км - допустимо.

[mrOb]

zyxer, ок, слив засчитан

[ВладимирD]

Не увидел в 180 ограничения её применения до договоров. 

И чего? Из-за этого можно время в попугаях мерить? Каким боком оно к теме?

Вам zyxer очень правильную вещь толкал, да Вы не поняли. В ГК есть определенная терминология, несоответствие тех или иных обстоятельств определенным терминам не означает недействительности какой-либо сделки или части сделки, а означает, что обстоятельства, к которым применимы использованные в сделке термины, не имели места быть. Я понятно излагаю?

Можно назвать договор подряда кредитным договором, но регулироваться он будет все равно нормами, установленными для подряда.

Так и тут: можно написать, что указанием на пробег установлен гарантийный срок, но это будет что угодно, но не установление гарантийного срока. Можно с таким же успехом обозвать сие действие ипотекой или выдачей векселя. Результат будет один и тот же.

[lusy]

ВладимирD, а п.3 ст. 5 ЗоЗПП в части "3. ...а также иными единицами измерения (километрами, метрами и прочими единицами измерения исходя из функционального назначения товара (результата работы))." Вы тоже считаете противоречащим ГК? и если нет, то почему тут недопустимо применение нормы права по аналогии? потому что в отношении ГС это закон прямо не предусмотрел?

[ВладимирD]

Вы тоже считаете противоречащим ГК?

Десять раз об этом писал: да! Те, кто писал ЗоЗПП, ГК читали по диагонали, это очевидно.

то почему тут недопустимо применение нормы права по аналогии?

Вспомните, в каких случаях применяется аналогия права. В данном случае этих оснований нет и близко.

 

В следующий раз зелеными буквами напишу: хо-тел-ки. Больше ничего. Вот хочется мерить сроки попугаями и все тут. ГК перепишите, тогда и поговорим.

[mrOb]

Так и тут: можно написать, что указанием на пробег установлен гарантийный срок, но это будет что угодно, но не установление гарантийного срока.

То есть ограничение ГС пробегом -  это вообще не условие сделки, да? - это так, пшик, который затесался среди условий сделки? надо просто закрыть на него глаза и жить дальше? а чего тогда на недействительность ссылаетесь, если нормы о недействительности к нему вообще не применимы? 

 

И чего? Из-за этого можно время в попугаях мерить? Каким боком оно к теме?

Вы либо не поняли, о чем речь, либо ещё что-то. 

[olys]

надо просто закрыть на него глаза и жить дальше? а чего тогда

К примеру, раньше комиссию за выдачу кредита банки тоже брали, их поправили - указали на ничтожность такой комиссии. Думаю, с ГС в км. такое же будет.

[Дилер М]

OFF. У всей этой истории с "пробегом" ноги:-) растут из ...перевода с не нашего, ага.

Все поголовно "гарантийные политики" (тьфу) списаны с забугорных текстов, "шаловливой рукой Остапа" переведенных на русский, автомобильный.

Зато красиво, много и дилерские соглашения толщиной в большой палец.

Сообщение отредактировал Дилер М: 17 November 2015 - 14:02

[ВладимирD]

Так и тут: можно написать, что указанием на пробег установлен гарантийный срок, но это будет что угодно, но не установление гарантийного срока.

То есть ограничение ГС пробегом -  это вообще не условие сделки, да? - это так, пшик, который затесался среди условий сделки? надо просто закрыть на него глаза и жить дальше? а чего тогда на недействительность ссылаетесь, если нормы о недействительности к нему вообще не применимы? 
 

И чего? Из-за этого можно время в попугаях мерить? Каким боком оно к теме?

Вы либо не поняли, о чем речь, либо ещё что-то.

Это Вы опять не поняли ничего
Километрами срок в принципе нельзя ограничить. Это примерно, как отменить весну. Можно эти слова сделать частью сделки, правых последствий это иметь не будет вследствие того, что предмет данной части сделки не зависит от воли сторон.

[mrOb]

Километрами срок в принципе нельзя ограничить.

Точно также, как нельзя продать человека в рабство. Такая сделка будет  недействительной (ничтожной), а вовсе не тем, как наименование ДКП "мена".

Можно эти слова сделать частью сделки, правых последствий это иметь не будет вследствие того, что предмет данной части сделки не зависит от воли сторон.

Думаю, Вы смешиваете предмет сделки (совершить определенные действия: устранить недостаток, возместить убытки, заменить товар и др.) и условие (при наступлении которого лицо обязано совершить действие или, наоборот, более не обязано). 

 

Добавлю: при гарантии - лицо обязано, например, устранить недостаток (предмет), если он возникнет (условие) в течении определенного срока (ограничение). Классическое условное обязательство. По существу, срок такое же ограничение условия как и пробег. 

Сообщение отредактировал mrOb: 17 November 2015 - 20:19

[pavelser]

а п.3 ст. 5 ЗоЗПП в части "3. ...а также иными единицами измерения (километрами, метрами и прочими единицами измерения исходя из функционального назначения товара (результата работы))." Вы тоже считаете противоречащим ГК? и если нет, то почему тут недопустимо применение нормы права по аналогии? потому что в отношении ГС это закон прямо не предусмотрел?

А вы цитируйте изначально :

"Срок службы товара (работы) может исчисляться единицами времени, а также иными единицами измерения (километрами, метрами и прочими единицами измерения исходя из функционального назначения товара (результата работы))."

Или по вашему срок службы - гарантийному сроку? 

[mrOb]

pavelser, она о другом, имела ввиду "и СС тоже?"

[ВладимирD]

Точно также, как нельзя продать человека в рабство.

Неправильно, в рабство людей продают и даже статья за это есть.

Я же говорю, Вы не можете уловить разницы, она примерно такая же, как между недействительностью и незаключенностью.

Думаю, Вы смешиваете предмет сделки (совершить определенные действия: устранить недостаток, возместить убытки, заменить товар и др.) и условие (при наступлении которого лицо обязано совершить действие или, наоборот, более не обязано).

В наших гарантийниках полно всякого бреда, но сейчас мы обсуждаем только один момент - исчисление срока. Если в гарантийнике будет написано про отказ устранять недостаток после достижения определенного пробега, то да, это будет условие сделки и там еще можно будет что-то обсуждать относительно его действительности. Если же будет просто ссылка на истечение гарантийного срока, то условие будет соответствовать закону, т.к. срок либо будет установлен указанием на период времени или на неизбежное событие, либо просто не будет установлен вовсе.

Это примерно как если в договоре написать, что стороны пришли к соглашению, что сразу за зимой приходит лето, и что с началом лета возникают какие-то обязанности. Обязанности возникнут именно летом, а не весной (реальной), как бы стороны весну не херили.

[mrOb]

сли в гарантийнике будет написано про отказ устранять недостаток после достижения определенного пробега

так и получается: наступил пробег - гарантийное обязательство отменилось. 

Сообщение отредактировал mrOb: 17 November 2015 - 23:42